Автор |
|
Gest
|
#41
21.10.15, 20:00
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17330 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
342 раз.
|
МОМ писал(а): [...] Мне кажется, надо рисковать и что-то пробовать, менять именно ПРИНЦИПИАЛЬНО. Ибо термин "Эпоха застоя" опять замаячил... Спасибо всем, кто выскажется... Ну... если судить по темпам роста пром производства в России, эта самая "Эпоха застоя" продолжается с 91-ого года...
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
экономика","денежная политика |
|
МОМ
|
#42
21.10.15, 20:05
|
|
Регистрация: 14.07.2015 Сообщения: 1378 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
11 раз.
|
Gest писал(а): МОМ писал(а): [...] Мне кажется, надо рисковать и что-то пробовать, менять именно ПРИНЦИПИАЛЬНО. Ибо термин "Эпоха застоя" опять замаячил... Спасибо всем, кто выскажется... Ну... если судить по темпам роста пром производства в России, эта самая "Эпоха застоя" продолжается с 91-ого года... Хотел сказать, опять на те же грабли, но, если все действительно так, то, выходит, мы с них и не слезали?...
_________________ Всякое учение, имеющее более одного последователя, ложно...
|
|
|
|
Kuper
|
#43
21.10.15, 20:08
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1187 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Глазьев много чего говорит, что кажется правильным, но ни малейшего результата или мало-мальского воплощения нет и не предвидится,
мало кто заблуждается насчет того, что озёрская шобла-ёбла работает только и исключительно на себя.
|
|
|
|
Gest
|
#44
21.10.15, 20:08
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17330 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
342 раз.
|
Redoutable писал(а): :smoke Иканамизды, объясните мне, чайнику как напечатав в 2 раза больше денег иканомика вырастет на 10 % в год. Почему не сразу в 2 раза? Принтер будет медленно печатать деньги? И почему до ссанкций не было роста 10% когда западных денег было завались? Из за уменьшения ставки по кредиту. Цитата: P.S. Удвоенный вал денег наверняка подстегнет инфляцию. Зная психо-делическую природу нашего рынка можно смело говорить что цены подскочат даже не в 2 раза а в разы. Гыы... а тут всё зависит от наличия извилин в голове или чем там в правительстве думают... грят что в бытность премьером Азаров вкачал в экономику Украины дофига напечатанного бабла и никто даже не заметил.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
inf002
|
#45
21.10.15, 20:15
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2482 Откуда: Ukraine Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
"что свобода - категория не философская, а экономическая."
Это глубокое заблуждение. Свобода - исключительно политическая категория и НИКОГДА не была экономической. И, что прикольно, НИКОГДА ею не будет. Возьмите любого бизнесмена, в ЛЮБОЙ стране, в любое время. Пусть станет против власти (в оппозицию). и его СГНОЯТ. Это и есть экономическая СВОБОДА.
_________________ Джина, sturm, Tess, Sunburn
|
|
|
|
inf002
|
#46
21.10.15, 20:22
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2482 Откуда: Ukraine Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Gest писал(а): Гыы... а тут всё зависит от наличия извилин в голове или чем там в правительстве думают... грят что в бытность премьером Азаров вкачал в экономику Украины дофига напечатанного бабла и никто даже не заметил. Чушь кокая. Гривна НЕ ВАЛЮТА, в экономическом понимании. Для этого Украине нужно иметь ДЛЯ НАЧАЛА фондовый рынок. Иначе гривна - просто бумажка с назначенным сверху номиналом стоимости. Поэтому ее можно скока хош печатать, и сдерживать чисто монетарным способом - НЕ ДАМ. А просто обменивать на зеленых презов на внутреннем рынке и в офшор. А на внутреннем рынке зеленые презы - подачки внешних инвесторов. Понимэ? Учите матчасть.
_________________ Джина, sturm, Tess, Sunburn
|
|
|
|
Gest
|
#47
21.10.15, 20:26
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17330 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
342 раз.
|
si123 писал(а): За державу обидно! писал(а): Единственное, что вызывает огромные сомнения, тезис "ограниченный валютный контроль". Это старый добрый совок, под другим соусом. Все, что Глазьев предлагает - совок, от экономических моделей до интеграционной кормежки братанов. Ну... с точки зрения экономики это одно и то же. Различия наблюдаются только в отношении к банковскому проценту, но это уже не экономика, а идеология.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Gest
|
#48
21.10.15, 20:27
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17330 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
342 раз.
|
inf002 писал(а): Gest писал(а): Гыы... а тут всё зависит от наличия извилин в голове или чем там в правительстве думают... грят что в бытность премьером Азаров вкачал в экономику Украины дофига напечатанного бабла и никто даже не заметил. Чушь кокая. Гривна НЕ ВАЛЮТА, в экономическом понимании.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Maxi200
|
#49
21.10.15, 20:33
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 7016 Благодарил (а):
34 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
Kuper писал(а): Глазьев много чего говорит, что кажется правильным, но ни малейшего результата или мало-мальского воплощения нет и не предвидится, Так он не у руля. Поэтому толку от сотрясания воздуха. Даже если оно гениальное. Потом ктонибудь перетянет его идею, как например поддержка собственного аграриев - и вся слава опять не ему.
|
|
|
|
inf002
|
#50
21.10.15, 20:39
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2482 Откуда: Ukraine Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Gest писал(а): inf002 писал(а): Gest писал(а): Гыы... а тут всё зависит от наличия извилин в голове или чем там в правительстве думают... грят что в бытность премьером Азаров вкачал в экономику Украины дофига напечатанного бабла и никто даже не заметил. Чушь кокая. Гривна НЕ ВАЛЮТА, в экономическом понимании. Да, да. Учите матчасть. Гривна - политическая бумажка.
_________________ Джина, sturm, Tess, Sunburn
|
|
|
|
Kuper
|
#51
21.10.15, 21:11
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1187 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Maxi200 писал(а): Kuper писал(а): Глазьев много чего говорит, что кажется правильным, но ни малейшего результата или мало-мальского воплощения нет и не предвидится, Так он не у руля. Поэтому толку от сотрясания воздуха. Даже если оно гениальное. совершенно верно поэтому и непонятно, для чего он трётся среди этой публики
|
|
|
|
mikrus
|
#52
21.10.15, 21:29
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 5448 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
284 раз.
|
А где здесь голову ломать? Есть 2 предложения. 1. Первое - от ЦБ и МФ. Таргетирование инфляции, которое сейчас и проводится. Что имеем? Падение ВВП сменилось минимальным ростом: в сентябре ВВП с учетом к августу вырос на 0,3%. Как заявил зам. министра экономического развития Алексей Ведев, дно кризиса пройдено в июне-июле. В IV квартале показатели улучшатся, но из рецессии экономика выйдет не раньше середины 2016 года. К концу 2016 года ЦБ обещает снижение инфляции до 6%, к концу 2017 - до 4%. Смысл ясен: по мере снижения инфляции будет снижаться стоимость кредита и рост экономики. 2. Второе предложение от РАН РФ. Таргетирование ВВП. "Инструментарий, который предлагают представители клуба, впечатляет. Ими выработано 10 основных системных решений, которые могут позволить добиться 10% роста ВВП каждый год". -- Синица в руках и журавль в небе. Путин человек осторожный, выбирает меньшие риски. Сейчас его устраивает восстановление роста к середине 2016 года. Если у ЦБ "что-то пойдёт не так", то в запасе есть программа Глазьева. Тогда и риск будет оправдан. ВОТ И ВСЁ
|
|
|
|
Фаза
|
#53
21.10.15, 23:45
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9939 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Redoutable писал(а): :smoke Иканамизды, объясните мне, чайнику как напечатав в 2 раза больше денег иканомика вырастет на 10 % в год. Почему не сразу в 2 раза? Читаем классику: авантюрист писал(а): Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист{видный форумчанин} летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).
Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.
Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не щи лаптем хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.
Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь.
Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России.
|
|
|
|
Фаза
|
#54
22.10.15, 00:02
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9939 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
авантюрист писал(а): Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами... Авантюрист стебется, причем как сейчас понятно это стеб с двойным дном. На острове есть туземцы. Если они верят, что нужно зарабатывать и тратить ни на что кроме как на "аблегации и дипазиты", то на острове можно завести несколько реальных проектов на эти 1000 и 10000$. Имея всего лишь дверь и дар убеждения. Вариант 2, СССРовский: веру совместим с принуждением, бум клеймить мешочников потом потребительский образ жизни и т.д. Сейчас нет условий.
|
|
|
|
si123
|
#55
25.10.15, 17:46
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34099 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Ыщккн писал(а): si123 писал(а): Если его "валютное регулирование" и прочие "изобретения" нахлобучить на российское "социальное государство", то получится кондовый, махровый, вонючий и неконкурентоспособный СОВОК. Валютное регулирование - это про чтобы затруднить спекулятивные валютные операции. Вы лично ими заняты? Чем лично вам оно так сильно не нравится? Валютное регулирование - существует не в вакууме. Объясняю смысл глазьевских поползновений: Если в экономику вдуть необеспеченные деньги (пусть даже только в инфраструктуру!), то уже через несколько месяцев они уйдут на валютный рынок. Просто потому что имеющие доступ к этим деньгам (прямо или косвенно) начнут увличивать импорт всяких жопогреек. А через курс - рост инфляции. И все вернется на исходные. То есть, другими словами, "гениальный" вброс денег гарантирует совершенно классическую задницу. Вот для того, чтобы этого не произошло и заявляется "валютное регулирование". Но поскольку законы мироздания даже самые хитрожопые создания обмануть не смогут, то даже при зажиме валюты начнутся внутренние перекосы. Часть населения, а это миллионы людей, попавшие под денежный дождь инфраструктурных проектов начнут иметь очень высокие доходы, давящие на цены. Из-за этого, десятки милллионов людей (пенсионеры, бюджетники и т.д.) впадут просто в феерическую нищету, и поднимут бунт. Чтобы этого не получилось, нужно либо повышать пенсии, пособия, бюджетные зарплаты и т.д. (что вернет на исходные), либо нужно вводить регулирование цен. А это уже прямой совок. Понимаете? Глазьевское предложение автоматически ведет к совку, причем именно на последнем этапе регуляции цен он разведет руками и скажет - ну вы видите, по другому не получается. (как не собираем, получается пулемет). Теперь про Китай - в Китае существует просто бешеное расслоение по доходам. Там проще использовать многие инструменты, потому что нет пенсий, комунальных субсидий, зравохранения и прочего... Там не поднимут бунт, потому что государство что-то недодало. P.S. Глазьев бесит не своими идеями, а хитрожопыми путями, какими он добивается их реализации. Если бы говорил честно - возвращаем совок, то было бы, по крайней мере, респект и уважение хотя бы за честность и идейность. Но нет, он брешет про какой-то капитализм, со ссылками на китайцев и т.д. То же самое с Украиной до 2014 года - объявил бы честно, и русским и украинцам: "Россия должна посадить себе на шею Украину", на какие сроки, какие плюсы и минусы, с цифрами и фактами - без вопросов. Но он же звиздел про синергичность, "житнечно-кузничность" и прочий бред.
|
|
|
|
Екатеринбуржец
|
#56
25.10.15, 18:00
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9320 Благодарил (а):
184 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
si123 писал(а): То же самое с Украиной до 2014 года - объявил бы честно, и русским и украинцам: "Россия должна посадить себе на шею Украину", на какие сроки, какие плюсы и минусы, с цифрами и фактами - без вопросов. Но он же звиздел про синергичность, "житнечно-кузничность" и прочий бред. Какая лживая мразь этот Глазьев.
|
|
|
|
МОМ
|
#57
25.10.15, 18:49
|
|
Регистрация: 14.07.2015 Сообщения: 1378 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
11 раз.
|
О что по итогам не слышно, послушали их в верхах-не? В смысле выслушали? Вроде же планировалось, молчок или я пропустил инфу...
_________________ Всякое учение, имеющее более одного последователя, ложно...
|
|
|
|
МОМ
|
#58
25.10.15, 18:56
|
|
Регистрация: 14.07.2015 Сообщения: 1378 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
11 раз.
|
si123] Цитата: Ыщккн писал(а): si123 писал(а): То есть, другими словами, "гениальный" вброс денег гарантирует совершенно классическую задницу. Выходит, их задумки: "К примеру, ЦБ мог бы печатать не менее 1,5 трлн руб. в год в течение пяти лет, но это должна быть целевая, «связанная» эмиссия: деньги должны быть использованы не для выплаты зарплат бюджетникам и увеличения пенсий, а только по целевым каналам для стимулирования инвестиций в реальное производство." на практике не осуществимы? И упомянутое тобой валютное регулирование не поможет? Нет инструмента "зажать" деньги в в ограниченной целевом сегменте?
_________________ Всякое учение, имеющее более одного последователя, ложно...
|
|
|
|
Мурзяй
|
#59
25.10.15, 19:01
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
на западе, экономка никогда не считалось наукой. экономика - это гипотезы основанные на статистике и опросах. всё.
|
|
|
|
|
|