Автор |
|
v0i
|
#41
19.10.15, 16:19
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2516 Откуда: Москва Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
40 раз.
|
dreka писал(а): и примеров можно привести массу опровергающих Ваше мнение. Ну, это не совсем мнение, я работал с подобными алгоритмами.
_________________ Волки от испуга скушали друг друга (С) Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
|
|
|
|
dreka
|
#42
19.10.15, 16:24
|
|
Регистрация: 28.08.2014 Сообщения: 134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
v0i писал(а): Самообучающиеся системы есть и они работают. Они находятся еще в начальной стадии, это сложные алгоритмы, в основном работающие методами перебора вариантов ну вот же. в этом и есть заковырка ИИ. т.е. уже должна быть какая то стратегия, что бы ИИ смог её оценить методом перебора. а если какой то стратегии ещё нет, он её не создаст.
|
|
|
|
dreka
|
#43
19.10.15, 16:28
|
|
Регистрация: 28.08.2014 Сообщения: 134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Bulba писал(а): Одна только проблема - опознание "свой-чужой". ничё так задача. вот бородач переоделся и теперь он благополучный семьянин. человек может заподозрить, что борода сбрита...ну и по другим факторам. а машинке это будет не просто. и второй момент . определение ложной цели от настоящей. стоит противнику применить кучу ложных целей, то робот выпустит по ним весь боекомлект. а человек призадумается. откуда столько целей.
|
|
|
|
Bulba
|
#44
19.10.15, 16:32
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
dreka писал(а): v0i писал(а): Самообучающиеся системы есть и они работают. Они находятся еще в начальной стадии, это сложные алгоритмы, в основном работающие методами перебора вариантов ну вот же. в этом и есть заковырка ИИ. т.е. уже должна быть какая то стратегия, что бы ИИ смог её оценить методом перебора. а если какой то стратегии ещё нет, он её не создаст. Критерий - оценка эффективности действий. Отстрелял очередь - цель не поражена. Жахнул из гранатомета - наблюдаются отдельные очаги сопротивления. Херась термобаром - движение не наблюдается. В следующий раз сразу термобаром. Как-то так.
|
|
|
|
Bulba
|
#45
19.10.15, 16:34
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Цитата: ничё так задача. вот бородач переоделся и теперь он благополучный семьянин.
человек может заподозрить, что борода сбрита...ну и по другим факторам. а машинке это будет не просто. Применение дистанционного газоанализатора решает задачу. Обнаружена ружейная смазка и свежие пороховые газы - цель опознана.
|
|
|
|
v0i
|
#46
19.10.15, 16:35
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2516 Откуда: Москва Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
40 раз.
|
dreka писал(а): т.е. уже должна быть какая то стратегия, что бы ИИ смог её оценить методом перебора. а если какой то стратегии ещё нет, он её не создаст. Нет Он перебирает варианты действий и на их основе создает стратегию
_________________ Волки от испуга скушали друг друга (С) Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
|
|
|
|
dreka
|
#47
19.10.15, 16:38
|
|
Регистрация: 28.08.2014 Сообщения: 134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Bulba писал(а): Применение дистанционного газоанализатора решает задачу. Цена вопроса. сколько надо раздать таких газоанализаторов. и где расположить. Ведь бородоча можно встретить где угодно. диалог становится дискусионным. но при этом все останутся при своих мыслях. Мну считает, что ИИ не возможен , как замена человеческому И. как минимум в обозримом будущем.
|
|
|
|
Bulba
|
#48
19.10.15, 16:43
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
dreka писал(а): Bulba писал(а): Применение дистанционного газоанализатора решает задачу. Цена вопроса. сколько надо раздать таких газоанализаторов. и где расположить. Ведь бородоча можно встретить где угодно. диалог становится дискусионным. но при этом все останутся при своих мыслях. Мну считает, что ИИ не возможен , как замена человеческому И. как минимум в обозримом будущем. ИИ предполагается использовать в связке с операторами комплекса управления. Датчики обнаружения естественно на боевых модулях. Модули обнаруживают цели, маркируют и передают координаты. Оператор принимает решение. Вместе с тем предполагается и автономная работа боевых модулей в случае, к примеру, потери канала связи. Это уже зависит от встроенных алгоритмов. К примеру, одиночный боевой модуль потерял связь с центром управления. При этом танк продолжает удерживать цели и в случае, допустим, пуска ракеты, активизирует автономную защиту, наводит орудие на цель и стреляет.
Последний раз редактировалось Bulba 19.10.15, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
dreka
|
#49
19.10.15, 16:46
|
|
Регистрация: 28.08.2014 Сообщения: 134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
И есть ещё одна проблема - правовая. Кто будет отвечать за действия машины. если она что то сделала САМА, без оператора.
|
|
|
|
Bulba
|
#50
19.10.15, 16:47
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
dreka писал(а): И есть ещё одна проблема - правовая. Кто будет отвечать за действия машины. если она что то сделала САМА, без оператора. Уже ответил - обнаруживает пуск в свою сторону, подавляет огневую точку. Вариант - обнаруживает прицельное устройство на линии огня.
|
|
|
|
dreka
|
#51
19.10.15, 16:53
|
|
Регистрация: 28.08.2014 Сообщения: 134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Bulba писал(а): dreka писал(а): И есть ещё одна проблема - правовая. Кто будет отвечать за действия машины. если она что то сделала САМА, без оператора. Уже ответил - обнаруживает пуск в свою сторону, подавляет огневую точку. Вариант - обнаруживает прицельное устройство на линии огня. ну вот , стрельнули из госпиталя , робот обнаружил выстрел и расхерачил госпиталь. Дальше продолжать ?
|
|
|
|
v0i
|
#52
19.10.15, 16:56
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2516 Откуда: Москва Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
40 раз.
|
dreka писал(а): ну вот , стрельнули из госпиталя , робот обнаружил выстрел и расхерачил госпиталь. Дальше продолжать ? Это фигня. Вот если система в поисках ресурсов обнаружит таковые совсем не там, где рассчитывали разработчики..
_________________ Волки от испуга скушали друг друга (С) Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
|
|
|
|
Tarasov
|
#53
19.10.15, 16:57
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 27.04.2015 Сообщения: 11746 Откуда: Москва Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Redoutable писал(а): Тема искусственного интеллекта была особо популярна в 80-е. Соответствующие проекты с ним связанные с треском провалились. Ибо наткнулись на ситуацию "нашел не то что искал и искал не то что хотел". С тех пор тема искусственного интеллекта вызывает стойкий рвотный рефлекс у большинства специалистов. На мой взгляд, создание ИИ сродни поиску философского камня у алхимиков. Причем тут философский камень. ИИ это что-то вроде программы, которая перебирает результаты вычислений и выбирает из них наиболее подходящий. Естественно речи не идет о мышлении в прямом смысле слова
_________________ "Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©
|
|
|
|
Bulba
|
#54
19.10.15, 16:57
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3237 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
dreka писал(а): Bulba писал(а): dreka писал(а): И есть ещё одна проблема - правовая. Кто будет отвечать за действия машины. если она что то сделала САМА, без оператора. Уже ответил - обнаруживает пуск в свою сторону, подавляет огневую точку. Вариант - обнаруживает прицельное устройство на линии огня. ну вот , стрельнули из госпиталя , робот обнаружил выстрел и расхерачил госпиталь. Дальше продолжать ? Смотря чем ответит. Существуют и лазерные пушки. Может ослепить. А так, вообще, может и госпиталь. Ну так и человек может.
|
|
|
|
Redoutable
|
#55
19.10.15, 17:10
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 10207 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
dreka писал(а): ну вот , стрельнули из госпиталя , робот обнаружил выстрел и расхерачил госпиталь. Дальше продолжать ? Стрельба по госпиталю? Это к американцам. Они без всякого ИИ разобрались.
|
|
|
|
Redoutable
|
#56
19.10.15, 17:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 10207 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
А я настаиваю. ИИ давно есть. Любая адаптивная логическая система уже ИИ. Скажем, управление зенитной ракетой - довольно гибкая система с обратной связью. Чем не ИИ? Чем она отличается от человека? Разве что жрать, срать и трахать баб не надо. Так вроде ракете это и не к чему. Первый автомат вообще появился до нашей эры.
|
|
|
|
Gest
|
#57
19.10.15, 17:24
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17493 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Bulba писал(а): Gest писал(а): Redoutable писал(а): На мой взгляд, создание ИИ сродни поиску философского камня у алхимиков. На самом деле это не совсем так... по многим причинам. И одна из них в том, что основанный на программном коде интеллект настолько чужд интеллекту человеческому, что практически невозможно понять разумна или нет данная машина. Еще недавно считалось, будто машина неспособна обыграть чемпиона мира в шахматы. Везёт же вам... для вас 50 лет - недавно. С появлением теории игр(но скорее всего раньше) стало ясно что выигрыш компьютера - дело времени, потому что сам алгоритм игры прост - банальный мин-макс размером 10-20 страниц на алголе , а всю остальную память занимают дебютный справочник и память для построения дерева игры. Но можно ли это назвать ИИ? Да, машина продумывает на большее число полуходов, но гроссмейстер вообще не пользуется полным перебором. Цитата: Тоже самое с эффективностью участия в боевых действиях. Понятно, что легко можно формализовать морской и воздушный бой, частично - бой наземный, но будет ли это искусственным интеллектом? Скорее всего - нет.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Gest
|
#58
19.10.15, 17:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17493 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Bulba писал(а): dreka писал(а): Мну считает, что ИИ не возможен , как замена человеческому И. как минимум в обозримом будущем. ИИ предполагается использовать в связке с операторами комплекса управления. Гыы... это будет не ИИ, а настоящая порнография... хардкор... когда даже не РЭБ, а разряд молнии будет превращать образцовых солдат в стадо идиотов, палящих во всё, что движется и жгущих напалмом неподвижное.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
B&B
|
#59
19.10.15, 17:31
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7653 Откуда: Хорошево-Мневники Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
так давно уже внедрен ИИ
_________________ Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику
|
|
|
|
Redoutable
|
#60
19.10.15, 17:38
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 10207 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Не путать ИИ и имитационную «андроидную» механику, когда конструкторы создают автоматы, подражающих отдельным действиям человека, и, чтобы усилить впечатление, изобретатели придают автоматам внешнее сходство с человеком и называли их «андроидами», то есть человекоподобными. В настоящее время подобные устройства называют роботами, в отличие от широко распространенных во всех сферах человеческой деятельности устройств автоматического управления, которые называют автоматами.
|
|
|
|
|
|