Автор |
|
Чупакабра
|
#81
03.10.15, 13:20
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80006 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2623 раз.
Поблагодарили:
2273 раз.
|
doas2 писал(а): Плюсы для Руси: приобщение к передовой европейской культуре (науке, искусству, военному делу), включение в Pax Christiana на довольно выгодных условиях (собственное епископство - в перспективе - архиепископство). и шо передового было в те времена в ГРЯЗНОЙ ВОНЮЧЕЙ ЕВРОПЕ вымиравшей каждые 5 лет процентов на 30 от тифа...
_________________
|
|
|
|
Хит
|
#82
03.10.15, 13:22
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015 Сообщения: 355 Откуда: Подмосковье Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Хит писал(а): Повторю ещё раз создать империю в европе из славян никто бы не позволил.... Ягеллонам в 15-16 вв. вполне себе это удалось. В каких размерах ? И на какое время ? Размегы на уроввне 4-5 княжеств Московского царства.....Мелкотравчатость
_________________ Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
doas2
|
#83
03.10.15, 13:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Чупакабра писал(а): и шо передового было в те времена в ГРЯЗНОЙ ВОНЮЧЕЙ ЕВРОПЕ вымиравшей каждые 5 лет процентов на 30 от тифа... ... наука, искусство, военное дело ...
|
|
|
|
doas2
|
#84
03.10.15, 13:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Хит писал(а): В каких размерах ? И на какое время ? Размегы на уроввне 4-5 княжеств Московского царства.....Мелкотравчатость В размерах всей Ц. Европы: Польша, Литва, Чехия, Венгрия, Хорватия, Южная Русь ...
|
|
|
|
Хит
|
#85
03.10.15, 13:31
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015 Сообщения: 355 Откуда: Подмосковье Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Скажем так ягелонам помешало саздать империию именно ихнее мировозрение- вера.....Ну и ессно соседи поддерживаемые Ватиканом....Ватикану проще управлять двумя десятком мелких королевств чем одной-двумя мощными империями.....Поэтому Ватикан всегда старался всё разукрупнить......Это правило действует до сих пор....Вот и нас сегодня разукрупнить пытаются....В том числе и через подмену веры...Вытравить Византию....Вот главная цель.
_________________ Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
doas2
|
#86
03.10.15, 13:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Хит писал(а): Скажем так ягелонам помешало саздать империию именно ихнее мировозрение- вера..... им помешали создать империю турки ... а ватикан - наоборот, помог.
|
|
|
|
Хит
|
#87
03.10.15, 13:34
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015 Сообщения: 355 Откуда: Подмосковье Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Хит писал(а): В каких размерах ? И на какое время ? Размегы на уроввне 4-5 княжеств Московского царства.....Мелкотравчатость В размерах всей Ц. Европы: Польша, Литва, Чехия, Венгрия, Хорватия, Южная Русь ... Московское Рязанское Тверское Новгородское ......Как то так...Без Владимира Суздаля Переслаля Казани Астрахани....
_________________ Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
мао
|
#88
03.10.15, 13:35
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Наука и искусство явропы кое где нагнало Византию к 16 веку...а в некоторых странах и пипизже...про военное икусство даже говорить не хочется..подобная организация появилась в Пруссии только в 19 веке....Ну и с полной увереностью можно сказать что НИКОГДА явропа не испытывала такого военного давления на протяжении столетий....если у византийцев было 20 лет без войны в столетие --это было шикарно.....Много навоевала б допустим Франция если в Столетнюю войну она воевала на западе с Англами...с юга кастильцы ее трепали а с востока Священная империя??????и так про любую европейскую страну.так что византия--это образец стойкости....ее главное несчастье--местоположение уж в очень хорошем месте--желаюших поживиться больше чем достаточно
|
|
|
|
doas2
|
#89
03.10.15, 13:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Хит писал(а): doas2 писал(а): Хит писал(а): В каких размерах ? И на какое время ? Размегы на уроввне 4-5 княжеств Московского царства.....Мелкотравчатость В размерах всей Ц. Европы: Польша, Литва, Чехия, Венгрия, Хорватия, Южная Русь ... Московское Рязанское Тверское Новгородское ......Как то так...Без Владимира Суздаля Переслаля Казани Астрахани.... Моё мнение - их владения к нач. 16 в. по населению превосходили Россию минимум в 5-6 раз.
|
|
|
|
Хит
|
#90
03.10.15, 13:39
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015 Сообщения: 355 Откуда: Подмосковье Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Хит писал(а): Скажем так ягелонам помешало саздать империию именно ихнее мировозрение- вера..... им помешали создать империю турки ... а ватикан - наоборот, помог. Сколько просуществовало сие образование ? Вы так и не ответили на вопрос.....Ватикан никому ничем не помогал.....Только диктовал....Поэтому от него начали отпочковываться протестантские секты в виде англикан кальвинистов и прочих гугенотов....Короли стремились освободиться от диктата Ватикана
_________________ Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
doas2
|
#91
03.10.15, 13:42
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Хит писал(а): Сколько просуществовало сие образование ? Вы так и не ответили на вопрос..... Более полувека. Ватикан стал идейным стержнем в её консолидации.
|
|
|
|
Хит
|
#92
03.10.15, 13:43
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015 Сообщения: 355 Откуда: Подмосковье Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Хит писал(а): doas2 писал(а): Хит писал(а): В каких размерах ? И на какое время ? Размегы на уроввне 4-5 княжеств Московского царства.....Мелкотравчатость В размерах всей Ц. Европы: Польша, Литва, Чехия, Венгрия, Хорватия, Южная Русь ... Московское Рязанское Тверское Новгородское ......Как то так...Без Владимира Суздаля Переслаля Казани Астрахани.... Моё мнение - их владения к нач. 16 в. по населению превосходили Россию минимум в 5-6 раз. Европа всегда была перенаселена.....Население РИ в 18 веке =15 млн чел ВСЕГО... Да и сегодня население России почти в 4 раза меньше ЕС...Вы на территории смотрите.....Только подлинная империя способна контролировать большие территории малым количеством население.....Ибо то что на штыках усидеть нельзя есть факт
_________________ Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
Хит
|
#93
03.10.15, 13:45
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015 Сообщения: 355 Откуда: Подмосковье Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Хит писал(а): Сколько просуществовало сие образование ? Вы так и не ответили на вопрос..... Более полувека. Ватикан стал идейным стержнем в её консолидации. Одна секунда по историческим меркам.....Возникла и сразу исчезла.... Стержень гниловат оказался....А может и не было его
_________________ Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
doas2
|
#94
03.10.15, 13:51
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Хит писал(а): Европа всегда была перенаселена..... Извините, но вы на ходу переобуваетесь ... Если вы так плаваете в фактах, может быть и в своих выводах вы несколько преувеличиваете ... не?
|
|
|
|
Хит
|
#95
03.10.15, 13:51
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015 Сообщения: 355 Откуда: Подмосковье Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Итог прост...Ягелоны смогли создать какое то непонятное гос образование на срок 50 лет на базе католичества.....Ну а то что смогла создать Россия на базе Византии и православия видят все.....Вобщем сама история ответила на вопрос какой путь был более правильным.
_________________ Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
Хит
|
#96
03.10.15, 13:52
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015 Сообщения: 355 Откуда: Подмосковье Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Хит писал(а): Европа всегда была перенаселена..... Извините, но вы на ходу переобуваетесь ... В чём? Тролим?
_________________ Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
doas2
|
#97
03.10.15, 13:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Хит писал(а): Одна секунда по историческим меркам.....Возникла и сразу исчезла.... Стержень гниловат оказался....А может и не было его Обсуждается не долговечность империи Ягеллонов, а то - могли ли славяне с одобрения Рима объединиться ... я на фактах показал, что могли. + время существования империи Ягеллонов - 2-3 поколения. т.е. достаточно долго.
|
|
|
|
doas2
|
#98
03.10.15, 13:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Хит писал(а): doas2 писал(а): Хит писал(а): Европа всегда была перенаселена..... Извините, но вы на ходу переобуваетесь ... В чём? Тролим? В том что сначала говорите глупость про небольшое количество населения в ИЯ, потом - когда я вам показываю, что и в размерах и по числу населения она сильно превосходила Россию того времени - придумываете новое бездоказательное утверждение ... и так до бесконечности. Честно говоря, не готов продолжать обсуждение в таком ключе ... ИМХО, если человек плавает в фактах - он должен более сдержанно подходить к озвучиванию своих мыслей. Не?
|
|
|
|
Хит
|
#99
03.10.15, 13:59
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015 Сообщения: 355 Откуда: Подмосковье Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Обсуждается не долговечность империи Ягеллонов, а то - могли ли славяне с одобрения Рима объединиться ... я на фактах показал, что могли.
+ время существования империи Ягеллонов - 2-3 поколения. т.е. достаточно долго. Не смогли....Да и не могли....Потому как если бы Ватикан поддерживал действительно а не на словах то сие образование продержалось бы хотя бы лет 200-300.....А не развалилось бы сразу....Это факт....
_________________ Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
Хит
|
#100
03.10.15, 14:00
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015 Сообщения: 355 Откуда: Подмосковье Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Кстати помазание на царство Ивана Грозного благословил патриарх Константинопольский.....
_________________ Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
|
|