| Автор |
|
|
Онаним
|
#61 
03.10.15, 09:49
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
doas2 писал(а): Кстати, в случае крещения из Рима резко выросли бы шансы образования единого славянского государства из чехов, ляхов и русинов ...
причём сам Рим был бы в этом очень заинтересован, как в противовесе постоянно лезшим в Италию немцам.
сами славяне тоже были за ... во всяком случае весь 10 и 11 вв. - это время, когда и гнезно, и киев, и прага по очереди пытались безуспешно такое государство создать (правильнее сказать: воссоздать Великую Моравию). Да хрен там. Католические славяне оказались редкими склочниками. Руси повезло, что на всем ее пространстве власть захватила одна семья и все гражданские войны по сути были семейными разборками, оставляя единое пространство законов/власти/культуры.
|
|
|
|
 |
|
Онаним
|
#62
03.10.15, 09:50
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
doas2 писал(а): мао писал(а): и НИКОГДА Византия не вела войн которые можно назвать захватническими.... вопрос исключительно терминологии ... учитывая, что греков почти по всему периметру окружали земли утерянные ими в 6-7 вв. - любой захват можно трактовать как возвращение ... но на самом деле конечно же их попытки с помощью оружия включить в сферу своего влияния тех же болгар и венгров - это классическая экспансия ... то же что греки могли себе позволить её сравнительно редко - связано исключительно с их военной несостоятельностью ... они были банально слабы. Ниче се слабы. Иметь успехи ПОСТОЯННО воюя на 3 фронта...
|
|
|
|
|
|
Кутеген
|
#63
03.10.15, 10:08
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 8728
Откуда: Золотая Орда
Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
|
переписывать историю это занятно)))
_________________
ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#64
03.10.15, 11:55
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Все католеки из славян получили независимость лишь в 20 м веке. Вот вам и результат. А потеряли её - лишь в 16-18 вв. А до этого - долгое время были значительно более могущественными и развитыми странами, чем их православные соседи.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#65
03.10.15, 11:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Онаним писал(а): Да хрен там. Католические славяне оказались редкими склочниками. Не вижу в этом плане особых отличий от тех славян (сербы, болгары), которые приняли православие.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#66
03.10.15, 12:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Онаним писал(а): Ниче се слабы. Иметь успехи ПОСТОЯННО воюя на 3 фронта... В средние века - все постоянно воевали со всеми. В этом плане у греков тоже не было каких-либо крупных отличий от соседей. Но при этом у греков развитие шло по нисходящей (каждое новое фиаско отбрасывало страну всё ниже), а их европейские соседи несмотря на все вызовы шли вперёд.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#67
03.10.15, 12:14
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
|
Уже не раз писал.
Если с помощью крещения Владимир КС хотел найти для Руси мощного партнёра для модернизации, нужно признать, что он ошибся.
Он выбрал тот политический центр, которому уже в самом скором времени предстояло сойти с мировой арены.
Уже через 50 лет греки погрузились в новый кризис, из которого их государство живым уже не выбралось.
|
|
|
|
|
|
Хит
|
#68
03.10.15, 12:15
|
|
| Прохожий |
 |
Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 355
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
имхо : Приняв православие мы стали наследниками Византийской империи в первую очередь через веру.Византийская империя перетекла в Российскую  ......Приняв католичество думаю мы бы сейчас были типа польшей...Или того хуже типа западенов-бандерлогов ![[^^]](./images/smilies/ckak1.gif "Я не москаль 3 раза") ....Которые тоже в общем то католики...Как то так
_________________
Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#69
03.10.15, 12:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Хит писал(а): Приняв католичество ... мы могли бы создать общее славянское государство, которое стало бы гегемоном в Ц. Европе уже в 11 в.
|
|
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#70
03.10.15, 12:24
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Художник писал(а): IgorGr писал(а): По факту должен был быть Коран. Судя то тому, что Владимир был многоженцем, наверно  Но когда власть имущих останавливали религиозные запреты? Религия она же для рядовых лохов. Видимо, христианских миссионеров на Руси тогда было больше. И Владимир пошел по пути наименьшего сопротивления, после того как попытка создать отечественную монотеистическую религию на основе культа Перуна провалилась. А вовсе не потому что "веселие питие есть", это просто байка. Ему ни пить, ни гарем иметь никакая религия бы не помешала. Власть имущий Владимир, крестившись, отказался от гарема, женился на Византийской царевне Анне, и оставался ей верен до конца своих дней. Иными словами, в результате крещения и покаяния, мстительный и распутный языческий князь превратился в мудрого и благочестивого христианского государя. А ты, Художник, по ходу, и есть тот самый рядовой лох.
|
|
|
|
|
|
Хит
|
#71
03.10.15, 12:33
|
|
| Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 355
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Хит писал(а): Приняв католичество ... мы могли бы создать общее славянское государство, которое стало бы гегемоном в Ц. Европе уже в 11 в. Не могли....Корона из рук папы(главный легитимизатор власти)....Ватикан бы не позволил НИКОГДА...
_________________
Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
|
|
Хит
|
#72
03.10.15, 12:36
|
|
| Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 355
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
|
Приняв католичество мы не переняли бы того особого имперско-византийского духа никогда....Иван Грозный - первый государь - прямой потомок византийских императоров Палеологов по своей бабке Софье Палеолог.....Имперский герб и штандарт от туда же....Всё через православие.
_________________
Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#73
03.10.15, 12:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Хит писал(а): Не могли....Корона из рук папы(главный легитимизатор власти)....Ватикан бы не позволил НИКОГДА... Напротив. Рим был очень заинтересован в поддержке против немцев и с удовольствием дал бы славянам корону. Примерно так, как дал он её венграм в 1000 г. На худой конец, королём можно было объявить себя самостоятельно ... как это сделал Болеслав I в Польше.
|
|
|
|
|
|
Хит
|
#74
03.10.15, 12:52
|
|
| Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 355
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Хит писал(а): Не могли....Корона из рук папы(главный легитимизатор власти)....Ватикан бы не позволил НИКОГДА... Напротив. Рим был очень заинтересован в поддержке против немцев и с удовольствием дал бы славянам корону. Примерно так, как дал он её венграм в 1000 г. На худой конец, королём можно было объявить себя самостоятельно ... как это сделал Болеслав I в Польше. А он её и дал...Даниилу Галицкому.....Превратились в Бандерлогов.....А в то же самое время другой князь отказался......В ответ получил войну (религиозную)со шведами и немцами, всем нарезал в бубен....В итоге католичество не принял. Было ему 18 лет и звали его Александр Невский основатель династии московских князей......Теперь мы империя...История показала кто был прав....Ну а бандерлоги....так и будут болтаться как йух в проруби.....
_________________
Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
|
|
Хит
|
#75
03.10.15, 13:03
|
|
| Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 355
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
|
Никогда бы Ватикан не позволил объединение мелеих королевств в европе в одну империю....Да и скатоличеством имперского духа не перенять....Как то всё мелкотравчато....Так на уровне пограбить....да...до чего руки дотянутся
_________________
Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#76
03.10.15, 13:06
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
|
Извините, но мне кажется, что вы спорите не читая того, что вам пишут в ответ ...
|
|
|
|
|
|
Хит
|
#77
03.10.15, 13:07
|
|
| Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 355
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
|
Византия у нас в сердце.....Мы её принимаем вместе с крещением....Наша главная святыня сабор Святой Софии в Константинополе.....Он просто просит литургии.....Мы должны прийти туда и отслужить её....
_________________
Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
|
|
Хит
|
#78
03.10.15, 13:12
|
|
| Прохожий |
|
Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 355
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Извините, но мне кажется, что вы спорите не читая того, что вам пишут в ответ ... Я читаю....Просто вы не понимаете как была устроена легитимизация государств.....Повторю ещё раз создать империю в европе из славян никто бы не позволил....Все империи создавались за пределами европы....Король прото так не мог напасть на другого короля и отобрать королевство как мы на Казань и Астрахань....Принцип правления Ватикана разделяй и властвуй....Поэтому католичество = мелкотравчатость...Православие =Византия.
_________________
Сознание определяет бытие.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#80
03.10.15, 13:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Хит писал(а): Повторю ещё раз создать империю в европе из славян никто бы не позволил.... Ягеллонам в 15-16 вв. вполне себе это удалось.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
Смотреть на 
