Автор |
|
Wal
|
#341
03.10.15, 05:25
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22859 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Шовинистъ
Цитата: Шовинистъ писал(а): Wal писал(а): Шовинистъ писал(а): Тут такое дело...
На самом деле это не реституция, т.е. возвращение прежним хозяевам. Дело-то в том, что имущество церкви перед революцией было в собственности государства. Сама церковь была одним из госдепартаментов. КОгда произошла февральская революция, то собрался Поместный собор и стал судить-рядить как дальше жить. Избрали Патриарха и приняли декларацию об отделении от государства. Но пока они это делали, произошла большевистская революция, после которой большевистское правительство приняло _свой_ закон об отделении церкви от государства, и также о национализации всего церковного имущества, так как по правовой коллизии оно все еще было собственностью государства.
Так что закон о передаче имущества сейчас не означает _автоматической и обязательной_ передачи любого имущества (прежних хозяев нет), а о возможности этого и решения каждого случая на местах в индивидуальном порядке.
Не так. В собственности государства были толька крупные храмы. Типо исакиевского собора в Питере. Остальные принадлежали РПЦ. Так, так. РПЦ тогда была частью госмашины, а ее формальным главой - государь император, управляющий ей через своего оберпрокурора. Нет. Храмы принадлежали местной общине. Кроме самых крупных в Москве и Питере. Эти имели государственную собственность. Да и строились они не на государственные деньги а на пожертвования частных лиц.[/quote][/spoiler] К сожалению это не так. Было здорово, если бы это было так, но оно не так. Не местной общине храмы принадлежали, но епархии как доверенному агенту РПЦ. И сейчас так же. Одна из проблем воссоединения РПЦ и РПЦЗ как раз и была имущественной, в РПЦЗ храмы принадлежат приходу, за исключением некоторых. Так как РПЦЗ развивалась в условиях западного законодательства. Одно из проявлений этого была стандартизация храмов - гос утвержденный лист типовых проектов для строительства. Были и исключения из этой принадлежности - храмы собственные (домовые или усадебные) и ведомственные так сказать (больничные, тюремные, транспортные, в образовательных учреждениях и т.д.)
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#342
03.10.15, 05:36
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Wal
Цитата: Шовинистъ писал(а): Шо[quote="Шовинистъ писал(а): Тут такое дело...
На самом деле это не реституция, т.е. возвращение прежним хозяевам. Дело-то в том, что имущество церкви перед революцией было в собственности государства. Сама церковь была одним из госдепартаментов. КОгда произошла февральская революция, то собрался Поместный собор и стал судить-рядить как дальше жить. Избрали Патриарха и приняли декларацию об отделении от государства. Но пока они это делали, произошла большевистская революция, после которой большевистское правительство приняло _свой_ закон об отделении церкви от государства, и также о национализации всего церковного имущества, так как по правовой коллизии оно все еще было собственностью государства.
Так что закон о передаче имущества сейчас не означает _автоматической и обязательной_ передачи любого имущества (прежних хозяев нет), а о возможности этого и решения каждого случая на местах в индивидуальном порядке. Не так. В собственности государства были толька крупные храмы. Типо исакиевского собора в Питере. Остальные принадлежали РПЦ. Так, так. РПЦ тогда была частью госмашины, а ее формальным главой - государь император, управляющий ей через своего оберпрокурора. Нет. Храмы принадлежали местной общине. Кроме самых крупных в Москве и Питере. Эти имели государственную собственность.[/quote] Да и строились они не на государственные деньги а на пожертвования частных лиц.[/quote]
К сожалению это не так. Было здорово, если бы это было так, но оно не так. Не местной общине храмы принадлежали, но епархии как доверенному агенту РПЦ. И сейчас так же. Одна из проблем воссоединения РПЦ и РПЦЗ как раз и была имущественной, в РПЦЗ храмы принадлежат приходу, за исключением некоторых. Так как РПЦЗ развивалась в условиях западного законодательства. Одно из проявлений этого была стандартизация храмов - гос утвержденный лист типовых проектов для строительства. Были и исключения из этой принадлежности - храмы собственные (домовые или усадебные) и ведомственные так сказать (больничные, тюремные, транспортные, в образовательных учреждениях и т.д.)[/quote][/spoiler] Вы специалист по законодательству РИ? Тогда дайте сцылку.
|
|
|
|
Wal
|
#343
03.10.15, 07:02
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22859 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Вы специалист по законодательству РИ? Тогда дайте сцылку. Господи, неужели так трудно почитать о Монастырском Приказе, о Синоде, о секуляризации при Екатерине, о Поместном соборе? Хоть Вики для начала
|
|
|
|
Балда
|
#344
03.10.15, 08:53
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
OlegTS писал(а): неЭуропеец писал(а): Беспесды, пришельцы существуют)))
Нет никаких оснований сомневаться, что если существование инопланетных цивилизаций будет научно доказано, богословы быстро встроят их в существующую систему верований, с подтверждающими цитатами из библии и других канонизированных книг. Не.. не встроят. Вот про микробы и вирусы уже более столетия известно, а нет о них упоминаний при сотворении мира до сих пор.
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#345
03.10.15, 08:54
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
Не вникая в предмет срача, токмо по стартовому топику.
Не раз и не два замечал, что впадение в проповедь "научного мировоззрения" - признак исчерпания ученого как, собственно, ученого. Ну, в принципе, понятно. Современная наука, как спорт высших достижений - не даешь рекорды, идешь фтопку. Никто Не Может Выдавать Рекорды Долго. А пока даешь - тебе сыпятся всякие плюшки-коврижки, восторг поклонников и поклонниц, привыкаешь. А дальше надо как-то жить. А жить, "как все" уже вроде бы и западло. Остается камлать.
Пожалейте убогого. Имея хороший, добротный мозг и тело ублюдка, трудно, наверняка, славить за это Господа.
Такие дела.
|
|
|
|
voleg5
|
#346
03.10.15, 09:15
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
во)) богасрачЪ)) кстати, искусственный отбор от естественного отличается целенаправленностью и скоростью формирования генетически устойчивых популяций.
|
|
|
|
tik
|
#347
03.10.15, 09:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Церковь ничего ни у тебя ни у таких как ты не брала и не берёт не правда. брала и берет. ты просто не в курсе хех и я с уважением отношусь к верующим, но вот верхушку РПЦ на дух не переношу. ибо веры там нет, погрязли в амбициях и жадности.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Dworkin
|
#348
03.10.15, 09:30
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 10.12.2014 Сообщения: 5838 Откуда: Адъ и Израиль, гдѣ жыды Благодарил (а):
281 раз.
Поблагодарили:
201 раз.
|
Балда писал(а): OlegTS писал(а): неЭуропеец писал(а): Беспесды, пришельцы существуют)))
Нет никаких оснований сомневаться, что если существование инопланетных цивилизаций будет научно доказано, богословы быстро встроят их в существующую систему верований, с подтверждающими цитатами из библии и других канонизированных книг. Не.. не встроят. Вот про микробы и вирусы уже более столетия известно, а нет о них упоминаний при сотворении мира до сих пор. Интересно, а Ной, по паре вирусов и микробов брал с собой???
_________________ Переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...
|
|
|
|
Индифферент
|
#349
03.10.15, 10:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 45007 Благодарил (а):
1663 раз.
Поблагодарили:
2556 раз.
|
.lt.~MO писал(а): Пожалейте убогого. Имея хороший, добротный мозг и тело ублюдка, трудно, наверняка, славить за это Господа.
Такие дела. А мозг откуда взялся? Или только тела раздают? Или хочется Канта опровергнуть?
_________________ Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#350
03.10.15, 11:24
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
Индифферент писал(а): А мозг откуда взялся? Или только тела раздают? Или хочется Канта опровергнуть? "Неисповедимы пути Господни", конец цитаты. ЗЫ. Здесь довольно много желающих побогосраться, я думаю, Вам не придется скучать в их компании. Желаю удачи. ЗЗЫ. В принципе, от подобных (заведомо лишенных какого-либо смысла ввиду исходно постулируемой непостижимости предмета) споров, все же, говорят, есть какая-то польза. Монахи от скуки придумали схоластику, которую затем будто бы выхолостили в матлогику и немецкую систему правосудия - и ты ды, ты пы и дыр. ЗЗЗЫ. Споры о черных дырах, кстати, обладают ровно тем же свойством - исходно декларируемой непостижимостью предмета спора (гуглить "сингулярность"). Я как-то даже где-то писал, что в грядущем Новом Средневековье с большой долей вероятности будут молиться и поклоняться Черным Дырам - в этом смысле, конечно, Хокинг просто столбит поляну под новую мировую религию, и не более того
|
|
|
|
неЭуропеец
|
#351
03.10.15, 12:01
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8470 Благодарил (а):
124 раз.
Поблагодарили:
281 раз.
|
Веруны в то, что Бога нет одновременно являются верунами в пришельцев)))
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#352
03.10.15, 12:06
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
tik писал(а): Шовинистъ писал(а): Церковь ничего ни у тебя ни у таких как ты не брала и не берёт не правда. брала и берет. ты просто не в курсе хех и я с уважением отношусь к верующим, но вот верхушку РПЦ на дух не переношу. ибо веры там нет, погрязли в амбициях и жадности. Ну и как она может у тебя что то взять? Как?
|
|
|
|
неЭуропеец
|
#353
03.10.15, 12:12
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8470 Благодарил (а):
124 раз.
Поблагодарили:
281 раз.
|
«Сказавший: «В начале сотворил Бог небо и землю», умолчал о многом: о воде, о воздухе, об огне и о видоизменениях, из них происходящих, хотя все это, как служащее к восполнению мира, очевидно, существовало в целом; однако же история не коснулась сего, чтобы приучить ум наш к самодеятельности и дать ей случай по немногим данным делать заключения и о прочем» Василий Великий.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#354
03.10.15, 12:13
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Wal писал(а): Шовинистъ писал(а): Вы специалист по законодательству РИ? Тогда дайте сцылку. Господи, неужели так трудно почитать о Монастырском Приказе, о Синоде, о секуляризации при Екатерине, о Поместном соборе? Хоть Вики для начала Вместе с тем, статус юридического лица до революции имели приходы и, как считает известный историк и правовед профессор Андрей Зубов, именно это позволяет церкви претендовать на возвращение собственности. "Русская церковь заявила о том, что она является правопреемницей Русской православной церкви, существовавшей до 1917 года. Соответственно, пока ни один приход не объявлял, что является правопреемником прихода, существовавшего до революции. Вместе с тем, приход может актуализировать свое право юридического лица, но право на владение собственностью, которое было до 1917 года, никем не может быть оспорено, потому что советский закон о конфискации имущества беззаконен", - говорит Зубов.
|
|
|
|
Мурзяй
|
#355
03.10.15, 12:16
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
не понял! какое отношение религия имеeт к истине мироздания?
|
|
|
|
Медвежуть
|
#356
03.10.15, 12:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24722 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
823 раз.
|
Bulba писал(а): Долпойоп этот Хокинг. Не познал Бога. Которого из Них?
_________________ "У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
Dworkin
|
#357
03.10.15, 13:05
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 10.12.2014 Сообщения: 5838 Откуда: Адъ и Израиль, гдѣ жыды Благодарил (а):
281 раз.
Поблагодарили:
201 раз.
|
неЭуропеец писал(а): Веруны в то, что Бога нет одновременно являются верунами в пришельцев))) Не факт...
_________________ Переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#358
03.10.15, 13:10
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
неЭуропеец писал(а): Веруны в то, что Бога нет одновременно являются верунами в пришельцев))) А что тебя удивляет? Пустое место быстро заполняется чертями всякими, колдунами, пеньками, куями, эгрегорами всякими и - зелеными человечками тоже, по-модному, типо
|
|
|
|
Индифферент
|
#359
03.10.15, 13:11
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 45007 Благодарил (а):
1663 раз.
Поблагодарили:
2556 раз.
|
.lt.~MO писал(а): Индифферент писал(а): А мозг откуда взялся? Или только тела раздают? Или хочется Канта опровергнуть? "Неисповедимы пути Господни", конец цитаты. ЗЫ. Здесь довольно много желающих побогосраться, я думаю, Вам не придется скучать в их компании. Желаю удачи. ЗЗЫ. В принципе, от подобных (заведомо лишенных какого-либо смысла ввиду исходно постулируемой непостижимости предмета) споров, все же, говорят, есть какая-то польза. Монахи от скуки придумали схоластику, которую затем будто бы выхолостили в матлогику и немецкую систему правосудия - и ты ды, ты пы и дыр. ЗЗЗЫ. Споры о черных дырах, кстати, обладают ровно тем же свойством - исходно декларируемой непостижимостью предмета спора (гуглить "сингулярность"). Я как-то даже где-то писал, что в грядущем Новом Средневековье с большой долей вероятности будут молиться и поклоняться Черным Дырам - в этом смысле, конечно, Хокинг просто столбит поляну под новую мировую религию, и не более того 1. Собственно, я не об этом 2. Уже получили математическое выражение из которого следует существование Бога?
_________________ Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
Dworkin
|
#360
03.10.15, 13:14
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 10.12.2014 Сообщения: 5838 Откуда: Адъ и Израиль, гдѣ жыды Благодарил (а):
281 раз.
Поблагодарили:
201 раз.
|
неЭуропеец писал(а): «Сказавший: «В начале сотворил Бог небо и землю», умолчал о многом: о воде, о воздухе, об огне и о видоизменениях, из них происходящих, хотя все это, как служащее к восполнению мира, очевидно, существовало в целом; однако же история не коснулась сего, чтобы приучить ум наш к самодеятельности и дать ей случай по немногим данным делать заключения и о прочем» Василий Великий. А до создания земли и неба, Бох (а точнее дух его), целую вечность, носился в темноте над водой... Прикольное занятие, для высшего существа... а главное - полезное... Конечно, если Бох, такой ахриненно мудрый, чё уж говорить о его адептах...
_________________ Переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...
|
|
|
|
|
|