Автор |
|
doas2
|
#1
02.10.15, 18:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Собственно говоря - главная и если говорить всерьёз - на момент принятия Владимиром решения - единственная альтернатива.
О привлекательности включения в римско-немецкий вариант цивилизации говорит хотя бы то, что именно его предпочли все без исключения делавшие в это время выбор европейские современники киевского князя:
- в нач. X в. окончательный выбор в пользу Рима делают Чехия и Моравия; - 965 г. крещение по римскому образцу Польши; - 965 г. крешение по римскому образцу Дании; - 974 г. крещение по римскому образцу Венгрии; - 995 г. крещение Олавом Трюггвасоном (воспитанник/приёмный сын Владимира КС) по римскому образцу Норвегии ; - 997 г. римский папа санкционирует принятие болгарским воеводой Самуилом царского (императорского) титула.
Т.е. Рим успешно осваивает новые территории Европы и вытесняет греков из тех земель, где они создали себе достаточно прочные позиции в прошлое время (Моравия/Венгрия, Болгария).
Все эти страны очень не любили и боялись немцев и поэтому старались креститься напрямую в Риме ... эта схема в будущем позволила создать в регионе своеобразную систему сдержек и противовесов, которая не позволила Германии установить свою гегемонию в Европе, а потом (во время т.н. воин папства с империей) и предопределила крах её великодержавных устремлений.
Плюсы для Руси: приобщение к передовой европейской культуре (науке, искусству, военному делу), включение в Pax Christiana на довольно выгодных условиях (собственное епископство - в перспективе - архиепископство).
Очевидные минусы: ссора (не смертельная) со своим главным торговым партнёром.
Последний раз редактировалось doas2 02.10.15, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#2
02.10.15, 18:42
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Вопреки многочисленным инсинуация в отечественной историграфии - никакой дранг нах остен Руси не угрожал:
- она была слишком далеко; - даже соседние с немцами славянские территории на Эльбе в 985 г. подняли восстание против Империи и почти на 150 лет прогнали немцев со своих земель.
+ не будем забывать, что Византия была не меньшим хищником, чем немцы. В то самое время, когда Владимир принимал решение, греки вот уже 20 лет как выпиливали болгар и их культуру ... прозвище Василия II (ставшего в итоге крёстным отцом Владимира КС) - "Болгаробойца" - говорит само за себя.
|
|
|
|
doas2
|
#4
02.10.15, 18:44
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Но решение в итоге было принято в пользу греков.
Сегодня уже трудно понять почему.
|
|
|
|
doas2
|
#5
02.10.15, 18:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Переяславська Рада писал(а): Назревает богосрачЪ? ТС основывается на традиционной скалигеровской хронологии и штампах библейского проекта? Фи, некомильфо. дружище - убедительная просьба обойтись на ветке без "новой хронологии" ... я беру свои даты непосредственно из источников на латинском и греческом языках.
|
|
|
|
Художник
|
#6
02.10.15, 18:47
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Цитата: Собственно говоря - главная и если говорить всерьёз - на момент принятия Владимиром решения - единственная альтернатива. На момент принятия решения Владимиром никакой альтернативы не было, поскольку была единая христианская церковь во главе с римским папой. Церковный раскол произошел на несколько десятилетий позже крещения Руси. После раскола попы римского и константиропольского подчинения долгое время сосуществовали на Руси, а князья одинаково лояльно относились и к тем и к другим. Реальный "выбор" сделали монголо-татары. Православные попы поддержали захватчиков, а захватчики соответственно их.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
bratello
|
#7
02.10.15, 18:49
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 80 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
по поводу культуры мощно задвинул По сути, никаких особых плюсов и минусов от выбора того или иного пути я, честно говоря, особо не вижу. В рамках единой веры в европе в средние века геноцид такой творился, что нам и не снилось.
|
|
|
|
doas2
|
#8
02.10.15, 18:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Художник писал(а): На момент принятия решения Владимиром никакой альтернативы не было, поскольку была единая христианская церковь во главе с римским папой. Это не так. Даже ПВЛ рассматривала Рим и греков как две альтернативные версии. Что было совершенно правильно: православие - это была форма вассалитета к византийскому императору, а католицизм - к германскому и Риму (причём эта двойственность в обоих случаях давала возможность игры на противоречиях).
Последний раз редактировалось doas2 02.10.15, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Художник
|
#9
02.10.15, 18:51
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Никто их не рассматривал, не сочиняй альтернативную историю.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
doas2
|
#10
02.10.15, 18:51
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
bratello писал(а): по поводу культуры мощно задвинул письменность, архитектура, математика, медицина ... всё это было завязано на крещение.
|
|
|
|
doas2
|
#11
02.10.15, 18:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Художник писал(а): Никто их не рассматривал, не сочиняй альтернативную историю. Т.е. как не рассматривал? А как же принималось решение о том, на что менять язычество?
|
|
|
|
Художник
|
#12
02.10.15, 18:55
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
doas2 писал(а): Художник писал(а): Никто их не рассматривал, не сочиняй альтернативную историю. Т.е. как не рассматривал? А как же принималось решение о том, на что менять язычество? Язычество Владимир поменял на христианство (во главе с римским папой), после того как провалилась его попытка создать собственную монотеистическую религию на основе культа Перуна. Благо, христианских проповедников и миссионеров из Европы к тому времени на Руси было уже достаточно много. Никакого православия тогда еще не было.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Художник
|
#13
02.10.15, 18:56
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
doas2 писал(а): bratello писал(а): по поводу культуры мощно задвинул письменность, архитектура, математика, медицина ... всё это было завязано на крещение. Поржал.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Крамольник
|
#14
02.10.15, 18:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 48117 Откуда: г. Сочи Благодарил (а):
650 раз.
Поблагодарили:
923 раз.
|
doas2 писал(а): Переяславська Рада писал(а): Назревает богосрачЪ? ТС основывается на традиционной скалигеровской хронологии и штампах библейского проекта? Фи, некомильфо. дружище - убедительная просьба обойтись на ветке без "новой хронологии" ... я беру свои даты непосредственно из источников на латинском и греческом языках.
_________________ "Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon
|
|
|
|
doas2
|
#15
02.10.15, 18:58
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Художник писал(а): Владимир поменял на христианство (во главе с римским папой), жесть ... моё мнение - никакого христианства по главе с римским папой в 10 в. не существовало
|
|
|
|
Художник
|
#16
02.10.15, 18:58
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Ну у тебя точно альтернативная история.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Крамольник
|
#17
02.10.15, 18:59
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 48117 Откуда: г. Сочи Благодарил (а):
650 раз.
Поблагодарили:
923 раз.
|
doas2 писал(а): bratello писал(а): по поводу культуры мощно задвинул письменность, архитектура, математика, медицина ... всё это было завязано на крещение. да это точно, патриарх как сказал - варвары на елках...
_________________ "Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon
|
|
|
|
grey67
|
#18
02.10.15, 18:59
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8671 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
Креще́ние Руси́ — введение в Древней Руси христианства как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром Святославичем. Традиционно, вслед за летописной хронологией, событие принято относить к 988 году Раскол христианской церкви (1054г) Если выбирали то между исламом, христианством (единым тогда) и иудаизмом.
Интересно если б сейчас такой вопрос поставили.... Чтоб выбрали?
|
|
|
|
doas2
|
#19
02.10.15, 19:01
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
grey67 писал(а): Если выбирали то между исламом, христианством (единым тогда) и иудаизмом. уже написал - ПВЛ рассматривает религию греков и немцем как различные
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#20
02.10.15, 19:02
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4179 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Цитата: .... Плюсы для Руси: приобщение к передовой европейской культуре (науке, искусству, военному делу), включение в Pax Christiana на довольно выгодных условиях (собственное епископство - в перспективе - архиепископство). Наука в 10 веке в Европе ??? Культура в 10 веке в Европе ???.... Они то даже не мылись, т.к. грехом считали !!! Кабздец, выпускник могилянки
|
|
|
|
|
|