| Автор |
|
|
IgorGr
|
#141 
02.10.15, 17:58
|
|
| Салага |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а):
7369 раз.
Поблагодарили:
816 раз.
|
Артемовский писал(а): а, т.е. судя из логики, все, кто не служил царю из казачества, были украинцами.. Сибирь отдавайте тогда Украине ;) Украинцы появились при СССР. До революции все переписи заканчивались так: малороссов - столько-то белороссов - столько-то великороссов - столько-то Итого русских - столько-то.
_________________
Строю русский миллиард населения.
|
|
|
|
 |
|
пелевин
|
#142
02.10.15, 17:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6075
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Артемовский
Цитата: Шовинистъ писал(а): Последнее казачество погибло при рассказачивании по приказу Троцкего и Свердлова.Потому что царю служили . последнее казачество погибло, когда ни Троцкого, ни Свердлова и в помине уже не было. пелевин писал(а): Ой боже , плохо ты книжки читал, до Богдана гетман это командир войска,после Богдана-управляющий определенной территорией долгое время их два было правобережный и левобережный.Немного разные вещи, согласен?Почему ты неразделяешь крымчаков и турок?Это абсолютно разные были угрозы и по характеру и по силе.Крымчаки, после Молоди ничего завоевать и не пытались а просто совершали набеги причем намного больше на Украину чем на Россию,а турки как раз попытались завоевать украинские земли при сильной проституции местной элиты которые переприсягали легче чем простудой болели.Они были остановлены московскими войсками при помощи части малоросского казачаства.Как то так было, как же было поддерживать тех кто в любую минуту готов был тебя предать?Вот когда местные Руиной наелись а Царство стало Империей тогда этот бардак потихоньку но надолго прекратили и спокойно без особых восстоний эта земля дожила до начала 20го века. 1. До Руины, Гетьман тоже определенной тер-рией заправлял. 2. Россия редко поддерживало казачество в РП, я объяснил уже почему выше (расшифровываю для тех, кто не любит читать: Речь Посполитая была сильнейшей державой в Европе на тот момент (на земле), и было за что опасатся). Поэтому и у казаков особого доверия не было на тот момент к России, но знали, что просить можно помощи, но даст редко когда. Хмельницкого же спасло, что он сумел договорится и больше всех из-за этого прославился. Но то другая совсем тема... я считаю, что если бы не договорился, то его путь был бы, как и у других гетьманов запорожских до этого.
Опять ты все путаешь, гетман до Богдана не управлял землей, он управлял войском, это было польское звание и не только у малороссов оно применялось.В какие времена Россия не поддерживало казачество до Богдана?Какой гетман просил о помощи а ему отказали?Богдану повезло потому что в его время Россия в себя пришла после Смутного а во время Смутного казаки наоборот на Русь ходили и бесчинствовали там не хуже поляков, тогда от них было в пору помощи просить  Еще один момент почему при Тишайшем не добивали Польшу а наоборот с ней в какие то моменты в союз вступали, потому что очень сильна была вначале турецкая а потом и шведская угроза и защитится от них было важнее чем малороссию освободить а казаки малоросские были союзники крайне ненадежные.
|
|
|
|
|
|
Артемовский
|
#143
02.10.15, 18:00
|
|
| Участник |
 |
Регистрация: 29.09.2015
Сообщения: 728
Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
IgorGr писал(а): малороссов - столько-то
белороссов - столько-то
великороссов - столько-то было такое, что даже при СССР записывали: малорос-украинец.
|
|
|
|
|
|
malia25
|
#144
02.10.15, 18:03
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18795
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
Артемовский писал(а): IgorGr писал(а): малороссов - столько-то
белороссов - столько-то
великороссов - столько-то было такое, что даже при СССР записывали: малорос-украинец. пруф давай, а то может ты про укро-лилипутов балакаешь 
_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
|
|
Sova4
|
#145
02.10.15, 18:03
|
|
| Гигант мысли |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
Артемовский писал(а): Sova4 писал(а): Не путай Донское казачество в банду каклаказачество. Первые были верными слугами царя и отечество, обеспечивали охрану южных границ государства. Вторые - только грабежом промышляли и по найму работали...хехе а, т.е. судя из логики, все, кто не служил царю из казачества, были украинцами.. Сибирь отдавайте тогда Украине ;) - а Шо СЫбЫр тоже каклаказаки завоевали? По своему хотению и без воли Русского Государя? Фамилию ГЭТЬмана в студию и годы...Не - каклаживотное Артемовский настолько примитивное, что становиЦЦо уже не интересно...хехе
_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
|
|
Крамольник
|
#146
02.10.15, 18:04
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48097
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а):
650 раз.
Поблагодарили:
923 раз.
|
Артемовский писал(а): IgorGr писал(а): малороссов - столько-то
белороссов - столько-то
великороссов - столько-то было такое, что даже при СССР записывали: малорос-украинец. возникает тогда вопрос , что такое украинские казаки и с чем их едят.
_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon
|
|
|
|
|
|
Артемовский
|
#147
02.10.15, 18:07
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 29.09.2015
Сообщения: 728
Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
пелевин писал(а): пять ты все путаешь, гетман до Богдана не управлял землей, он управлял войском, были у гетьмана земли, даже та же запорожская земля в округе, они же там налоги собирали. У того же Богдана до "воссоединения с Россией" даже свои личные земли были. Я с тобою в уточнении спорю, что просто у гетьмана запорожского "раннего" не было равенства между его полководческой функцией и тер-рией на которую его власть распространялась, т.е. (аналогия) если он до этого был "князьком на всей Руси при раздробленности", то потом, стал "царем царства" (это ааналогия, как пример). Артемовский писал(а): В какие времена Россия не поддерживало казачество до Богдана? восстания войска запорожского, как их потом назвали, хотя чаще там просто люд православный восставал. Но там да, то Грозный - старый стал совсем с огромным самомнением и паранойей, то Смутное время началось.
|
|
|
|
|
|
Sova4
|
#148
02.10.15, 18:08
|
|
| Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
Крамольник писал(а): Артемовский писал(а): IgorGr писал(а): малороссов - столько-то
белороссов - столько-то
великороссов - столько-то было такое, что даже при СССР записывали: малорос-украинец. возникает тогда вопрос , что такое украинские казаки и с чем их едят. - дык УКРАИНСКИЕ КАЗАКИ - это миф...были Запорожские - разношерстная и разнонациональная банда беглых преступников со всего мира. Рабочий язык - русский, так сказать язык межнационального общения...хехе
_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
|
|
Артемовский
|
#149
02.10.15, 18:08
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 29.09.2015
Сообщения: 728
Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Крамольник писал(а): возникает тогда вопрос , что такое украинские казаки и с чем их едят. это русины, которых потом назвали малоросами, а потом украинцами.
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#150
02.10.15, 18:09
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Артемовский писал(а): Sova4 писал(а): какое нахЪ Казачество - банда, жившая грабежом соседей и не более..хехе болеешь Ну вообще-то он прав.
|
|
|
|
|
|
пелевин
|
#151
02.10.15, 18:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6075
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Артемовский
Цитата: Шовинистъ писал(а): Последнее казачество погибло при рассказачивании по приказу Троцкего и Свердлова.Потому что царю служили . последнее казачество погибло, когда ни Троцкого, ни Свердлова и в помине уже не было. пелевин писал(а): Ой боже , плохо ты книжки читал, до Богдана гетман это командир войска,после Богдана-управляющий определенной территорией долгое время их два было правобережный и левобережный.Немного разные вещи, согласен?Почему ты неразделяешь крымчаков и турок?Это абсолютно разные были угрозы и по характеру и по силе.Крымчаки, после Молоди ничего завоевать и не пытались а просто совершали набеги причем намного больше на Украину чем на Россию,а турки как раз попытались завоевать украинские земли при сильной проституции местной элиты которые переприсягали легче чем простудой болели.Они были остановлены московскими войсками при помощи части малоросского казачаства.Как то так было, как же было поддерживать тех кто в любую минуту готов был тебя предать?Вот когда местные Руиной наелись а Царство стало Империей тогда этот бардак потихоньку но надолго прекратили и спокойно без особых восстоний эта земля дожила до начала 20го века. 1. До Руины, Гетьман тоже определенной тер-рией заправлял. 2. Россия редко поддерживало казачество в РП, я объяснил уже почему выше (расшифровываю для тех, кто не любит читать: Речь Посполитая была сильнейшей державой в Европе на тот момент (на земле), и было за что опасатся). Поэтому и у казаков особого доверия не было на тот момент к России, но знали, что просить можно помощи, но даст редко когда. Хмельницкого же спасло, что он сумел договорится и больше всех из-за этого прославился. Но то другая совсем тема... я считаю, что если бы не договорился, то его путь был бы, как и у других гетьманов запорожских до этого.
Ну это вообще перл, в чем же это интересно проявлялось?Их шведы почти всегда били, ну и с турками весьма сложно им бороться было.Чем они себя как самая сильная армия мира проявила, тем что воспользовавшись Смутой Москву заняли?Так их потом ополчение от туда весьма лихо выгнало.Усиление РП было очень короткое время, после Ливонской и за это большой поклон Ивану Грозному, за опричнину ну и вообще за продуманную кадровую политику.До Ивана Кровавого и после Смуты русские войска вполне успешно били эту "лучшую армию мира".
|
|
|
|
|
|
Артемовский
|
#152
02.10.15, 18:10
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 29.09.2015
Сообщения: 728
Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
пелевин писал(а): Ну это вообще перл, в чем же это интересно проявлялось? т.е. то, что в Москве поляк на троне даже сидел, то не важно.
|
|
|
|
|
|
Артемовский
|
#153
02.10.15, 18:11
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 29.09.2015
Сообщения: 728
Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
пелевин писал(а): Чем они себя как самая сильная армия мира проявила, Крылатые гусары.
|
|
|
|
|
|
Крамольник
|
#154
02.10.15, 18:14
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48097
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а):
650 раз.
Поблагодарили:
923 раз.
|
Артемовский писал(а): Крамольник писал(а): возникает тогда вопрос , что такое украинские казаки и с чем их едят. это русины, которых потом назвали малоросами, а потом украинцами. тоже люблю фзнтази на ночь почитать. а когда казачки украинскими стали - годик скажите? и украинский это национальность или место проживания?
_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon
|
|
|
|
|
|
пелевин
|
#155
02.10.15, 18:18
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6075
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Sova4 писал(а): Крамольник писал(а): Артемовский писал(а): IgorGr писал(а): малороссов - столько-то
белороссов - столько-то
великороссов - столько-то было такое, что даже при СССР записывали: малорос-украинец. возникает тогда вопрос , что такое украинские казаки и с чем их едят. - дык УКРАИНСКИЕ КАЗАКИ - это миф...были Запорожские - разношерстная и разнонациональная банда беглых преступников со всего мира. Рабочий язык - русский, так сказать язык межнационального общения...хехе Тут ты не совсем прав были реестровые казаки, это почти шляхта, восстание Хмельницкого и началось для того чтобы реестр этот расширить а не за православные интересы, это просто использовалось как лозунг, но потом когда втянулись это отчасти и задачей стало....Достаточно почитать договоры казаков с РП,там расширение списка и прав реестровых казаков чуть ли не в первых пунктах,если бы казаков со шляхтой своевременно в правах уравняли неизвестно как бы история пошла.
|
|
|
|
|
|
Артемовский
|
#156
02.10.15, 18:22
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 29.09.2015
Сообщения: 728
Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Крамольник писал(а): тоже люблю фзнтази на ночь почитать. а когда казачки украинскими стали - годик скажите? и украинский это национальность или место проживания? а их и кличут запорожскими, кубанскими, яитскими, донскими, хлыновские и прочее, прочее, ибо там всяких всегда было понамешано. Но считается, что запорожские - были малороссийскими, и это уже проблема идентификации Рос.Империи, СССР и прочих далее. Хотя, запорожские по большей части, скорее всего, стали малороссийскими уже при Богдане и позже. И то, вопрос. Я же ранее писал, украинцев когда назвали, а вот зачем распространили одно из самоназваний на всех малоросов - это к большевикам уже и пусть с этим разбирается современная пропаганда.
|
|
|
|
|
|
Джина
|
#157
02.10.15, 18:22
|
|
| Королева флуда |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Артемовский писал(а): IgorGr писал(а): малороссов - столько-то
белороссов - столько-то
великороссов - столько-то было такое, что даже при СССР записывали: малорос-украинец. Где это такое было? Малороссы закончились до революции. После 1922 года (год образования СССР) они разделились на русских и украинцев - в зависимости от того, куда попали. У меня куча народу знакомого родом из Белгорода с фамилией на -ко и записью в советском паспорте - русский или русская. Ну и наоборот. Их харьковская родня записана украинцами.
_________________
На майдане свободы нет!
|
|
|
|
|
|
пелевин
|
#158
02.10.15, 18:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6075
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Артемовский писал(а): пелевин писал(а): Ну это вообще перл, в чем же это интересно проявлялось? т.е. то, что в Москве поляк на троне даже сидел, то не важно. А что до этого было один самозванец,потом слабый царь+плюс другой самозванец в Тушино,затем позорная семибоярщина, ну тут ненадо быть силой великой чтобы в такой ситуации войти в Москву.Зато тот же Владислав который царем был обьявлен чуть позже почти проиграл свою страну шведам в Потоп, и спаслись они тогда только чудом, ну еще русской помощью.
|
|
|
|
|
|
Артемовский
|
#159
02.10.15, 18:24
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 29.09.2015
Сообщения: 728
Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
пелевин писал(а): Тут ты не совсем прав были реестровые казаки, это почти шляхта, восстание Хмельницкого и началось для того чтобы реестр этот расширить а не за православные интересы, это просто использовалось как лозунг, но потом когда втянулись это отчасти и задачей стало....Достаточно почитать договоры казаков с РП,там расширение списка и прав реестровых казаков чуть ли не в первых пунктах,если бы казаков со шляхтой своевременно в правах уравняли неизвестно как бы история пошла. да даже вопрос в реестровых.. т.к. туда мог затесатся даже татарин крымский, только православие принявший, про поляков и прочее (православных) молчу.
|
|
|
|
|
|
Артемовский
|
#160
02.10.15, 18:26
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 29.09.2015
Сообщения: 728
Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
пелевин писал(а): А что до этого было один самозванец,потом слабый царь+плюс другой самозванец в Тушино,затем позорная семибоярщина, ну тут ненадо быть силой великой чтобы в такой ситуации войти в Москву.Зато тот же Владислав который царем был обьявлен чуть позже почти проиграл свою страну шведам в Потоп, и спаслись они тогда только чудом, ну еще русской помощью. спор начался из-за того, что кто-то начал оспаривать, что РП не была сильнейшей державой (на земле). Я не стал спорить с тобою, что это было короткий период (около ста или чуток больше лет, при этом.)
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
