Автор |
|
Sova4
|
#121
02.10.15, 17:18
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
Артемовский писал(а): Sova4 писал(а): Не - мне положительно нравиЦЦо это тупой каклаживотное Артемовский. Нго фимилию нетьмана и годы спрашивают, а вотно кволе мозгами в дупе начинает что-то там тявкать про осколки Золотой орды...Запорожские казаки всегда были БАНДОЙ - жили грабежом соседей (в основном - турок и поляков), работать не пробовали, государства не создавали. А вот когда эти соседи помобильнее стали, то этих казаком начали массово извозить - ну кудЫ банде до регулярного войска. Та они сразу побежали к соседям (России и Польше) за крышей. Польша нахЪ послала, а вот Россия приняла при условии безусловной клятвы на верность России и выполнения всех приказов царя...но это же банда, так и не выполнили, пришлось разогнать...хехе прочитай про само Казачество, а то наблюдаю ура-патриота. какое нахЪ Казачество - банда, жившая грабежом соседей и не более..хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#122
02.10.15, 17:19
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Артемовский писал(а): Sova4 писал(а): Не - мне положительно нравиЦЦо это тупой каклаживотное Артемовский. Нго фимилию нетьмана и годы спрашивают, а вотно кволе мозгами в дупе начинает что-то там тявкать про осколки Золотой орды...Запорожские казаки всегда были БАНДОЙ - жили грабежом соседей (в основном - турок и поляков), работать не пробовали, государства не создавали. А вот когда эти соседи помобильнее стали, то этих казаком начали массово извозить - ну кудЫ банде до регулярного войска. Та они сразу побежали к соседям (России и Польше) за крышей. Польша нахЪ послала, а вот Россия приняла при условии безусловной клятвы на верность России и выполнения всех приказов царя...но это же банда, так и не выполнили, пришлось разогнать...хехе прочитай про само Казачество, а то наблюдаю ура-патриота. не надо примазываться к казачеству укроп.которое верой и правдой служило царю.сычь запорижская это банда.котороя была уничтожена вначале петром а потом добита екатериной за бесконечные измены.
|
|
|
|
Артемовский
|
#123
02.10.15, 17:25
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.09.2015 Сообщения: 728 Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Шовинистъ писал(а): не надо примазываться к казачеству укроп.которое верой и правдой служило царю.сычь запорижская это банда.котороя была уничтожена вначале петром а потом добита екатериной за бесконечные измены. казачество не только царю служило.
|
|
|
|
Артемовский
|
#124
02.10.15, 17:26
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.09.2015 Сообщения: 728 Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Sova4 писал(а): какое нахЪ Казачество - банда, жившая грабежом соседей и не более..хехе болеешь
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#125
02.10.15, 17:27
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Артемовский писал(а): Шовинистъ писал(а): не надо примазываться к казачеству укроп.которое верой и правдой служило царю.сычь запорижская это банда.котороя была уничтожена вначале петром а потом добита екатериной за бесконечные измены. казачество не только царю служило. Украиньское таки да.И полякам и туркам.Банда наёмников.
|
|
|
|
пелевин
|
#126
02.10.15, 17:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6075 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Артемовский писал(а): пелевин писал(а): Мы не о поздних казаках речь ведем а об Запорожской Сечи и о гетманах.Ты утверждал что они московитов от турок спасали, потом поправился, что не от турок а от крымчаков, но при просьбе о конкретике, какой гетман, в какой битве/войне, молчишь как партизан. 1. и от турок и от татар - я это не разделяю, т.к. они идентичны по своим вражеским действиям в отношении православного люда, который сложно отделить еще было на малорос/русский/белорус. 2. Я упоминал так же, что и от поляк, или это умолчим, т.к. все помнят про восстания в РП и о возникновении запорожского гетьманата. 3. Казаки стояли на передовой и сначала шли через их "крепостенки", а потом уже всякие поляки, Русь, "литва" и Российского государство было. Поздние гетьманы - продукт последовательной политики казачества и набирания ёё силы. Разделять на "поздние гетьманы" и "ранние" можно только из-за Руины и не планомерной политики Московского княжества, которое часто обжигалось от РП и редко поддерживало казаков на тер-рии Речи Посполитой, отчего ей часто отплачивали тем же. Ой боже , плохо ты книжки читал, до Богдана гетман это командир войска,после Богдана-управляющий определенной территорией долгое время их два было правобережный и левобережный.Немного разные вещи, согласен?Почему ты неразделяешь крымчаков и турок?Это абсолютно разные были угрозы и по характеру и по силе.Крымчаки, после Молоди ничего завоевать и не пытались а просто совершали набеги причем намного больше на Украину чем на Россию,а турки как раз попытались завоевать украинские земли при сильной проституции местной элиты которые переприсягали легче чем простудой болели.Они были остановлены московскими войсками при помощи части малоросского казачаства.Как то так было, как же было поддерживать тех кто в любую минуту готов был тебя предать?Вот когда местные Руиной наелись а Царство стало Империей тогда этот бардак потихоньку но надолго прекратили и спокойно без особых восстоний эта земля дожила до начала 20го века.
|
|
|
|
IgorGr
|
#127
02.10.15, 17:28
|
|
Салага |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 18151 Благодарил (а):
7369 раз.
Поблагодарили:
816 раз.
|
Мой далёкий предок был писарем при Сечи. Звание аналогичное подполковнику. Вся документация велась на русском языке.
_________________ Строю русский миллиард населения.
|
|
|
|
Артемовский
|
#128
02.10.15, 17:28
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.09.2015 Сообщения: 728 Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Украиньское таки да.И полякам и туркам.Банда наёмников. не только. Последнее казачество, какое было, в полях Маньжчурии и Китая погибло. И служило оно не царю далеко.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#129
02.10.15, 17:31
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Артемовский писал(а): Шовинистъ писал(а): Украиньское таки да.И полякам и туркам.Банда наёмников. не только. Последнее казачество, какое было, в полях Маньжчурии и Китая погибло. И служило оно не царю далеко. А каму? Последнее казачество погибло при рассказачивании по приказу Троцкего и Свердлова.Потому что царю служили .
Последний раз редактировалось Шовинистъ 02.10.15, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Sova4
|
#130
02.10.15, 17:32
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
Артемовский писал(а): Sova4 писал(а): какое нахЪ Казачество - банда, жившая грабежом соседей и не более..хехе болеешь - есть доказательство обратного млять какляцкая?...хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
mikrus
|
#131
02.10.15, 17:32
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 5461 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
284 раз.
|
Мазепу повесили поляки за предательство. Мазепа хотел сбежать в Малороссию, а ляхи его поймали и повесили. Мазепа - ЭТО СУДЬБА.
|
|
|
|
Sova4
|
#132
02.10.15, 17:32
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Артемовский писал(а): Шовинистъ писал(а): Украиньское таки да.И полякам и туркам.Банда наёмников. не только. Последнее казачество, какое было, в полях Маньжчурии и Китая погибло. И служило оно не царю далеко. А каму? - ну как и любая банда - кто больше платил...хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#133
02.10.15, 17:34
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Sova4 писал(а): Шовинистъ писал(а): Артемовский писал(а): Шовинистъ писал(а): Украиньское таки да.И полякам и туркам.Банда наёмников. не только. Последнее казачество, какое было, в полях Маньжчурии и Китая погибло. И служило оно не царю далеко. А каму? - ну как и любая банда - кто больше платил...хехе Донское казачество банда ? Ты в своем уме? Область войска донского была в РИ официально.Вплоть до леварюции 17 го.
|
|
|
|
пелевин
|
#134
02.10.15, 17:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6075 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Артемовский писал(а): Шовинистъ писал(а): не надо примазываться к казачеству укроп.которое верой и правдой служило царю.сычь запорижская это банда.котороя была уничтожена вначале петром а потом добита екатериной за бесконечные измены. казачество не только царю служило. Запорожское Казачество в отличии от Донского и Кубанского служило только своим интересам в Смутное они с удовольствием в союзе с поляками и самозванцами Москву добивали при Богдане легко с татарами соединялись,после Богдана присягали и Царю и Султану и Королю и очень легко всех предавали,а потом часть запорожцев вообще к туркам ушла,нечем тут особо гордится сплошные измены и поражения.Ну и действительно запорожцы по сути бандиты были что впрочем нормальная профессия для того времени и не вызывало никакиго отторжения у тогдашнего быдлонаселения.
|
|
|
|
пелевин
|
#135
02.10.15, 17:42
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6075 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
mikrus писал(а): Мазепу повесили поляки за предательство. Мазепа хотел сбежать в Малороссию, а ляхи его поймали и повесили. Мазепа - ЭТО СУДЬБА. Что за бред он в Турции умер своей смертью(ну может отравили,вскрытие вроде не производилось)
|
|
|
|
Артемовский
|
#136
02.10.15, 17:45
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.09.2015 Сообщения: 728 Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Последнее казачество погибло при рассказачивании по приказу Троцкего и Свердлова.Потому что царю служили . последнее казачество погибло, когда ни Троцкого, ни Свердлова и в помине уже не было. пелевин писал(а): Ой боже , плохо ты книжки читал, до Богдана гетман это командир войска,после Богдана-управляющий определенной территорией долгое время их два было правобережный и левобережный.Немного разные вещи, согласен?Почему ты неразделяешь крымчаков и турок?Это абсолютно разные были угрозы и по характеру и по силе.Крымчаки, после Молоди ничего завоевать и не пытались а просто совершали набеги причем намного больше на Украину чем на Россию,а турки как раз попытались завоевать украинские земли при сильной проституции местной элиты которые переприсягали легче чем простудой болели.Они были остановлены московскими войсками при помощи части малоросского казачаства.Как то так было, как же было поддерживать тех кто в любую минуту готов был тебя предать?Вот когда местные Руиной наелись а Царство стало Империей тогда этот бардак потихоньку но надолго прекратили и спокойно без особых восстоний эта земля дожила до начала 20го века. 1. До Руины, Гетьман тоже определенной тер-рией заправлял. 2. Россия редко поддерживало казачество в РП, я объяснил уже почему выше (расшифровываю для тех, кто не любит читать: Речь Посполитая была сильнейшей державой в Европе на тот момент (на земле), и было за что опасатся). Поэтому и у казаков особого доверия не было на тот момент к России, но знали, что просить можно помощи, но даст редко когда. Хмельницкого же спасло, что он сумел договорится и больше всех из-за этого прославился. Но то другая совсем тема... я считаю, что если бы не договорился, то его путь был бы, как и у других гетьманов запорожских до этого.
|
|
|
|
Артемовский
|
#137
02.10.15, 17:46
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.09.2015 Сообщения: 728 Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
пелевин писал(а): Запорожское Казачество в отличии от Донского и Кубанского служило только своим интересам в Смутное они с удовольствием в союзе с поляками и самозванцами Москву добивали при Богдане легко с татарами соединялись,после Богдана присягали и Царю и Султану и Королю и очень легко всех предавали,а потом часть запорожцев вообще к туркам ушла,нечем тут особо гордится сплошные измены и поражения.Ну и действительно запорожцы по сути бандиты были что впрочем нормальная профессия для того времени и не вызывало никакиго отторжения у тогдашнего быдлонаселения. казачество было не только донским или кубанским.
|
|
|
|
Sova4
|
#138
02.10.15, 17:48
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
Шовинистъ писал(а): А каму? - ну как и любая банда - кто больше платил...хехе[/quote] Донское казачество банда ? Ты в своем уме? Область войска донского была в РИ официально.Вплоть до леварюции 17 го.[/quote] - Не путай Донское казачество в банду каклаказачество. Первые были верными слугами царя и отечество, обеспечивали охрану южных границ государства. Вторые - только грабежом промышляли и по найму работали...хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
Артемовский
|
#139
02.10.15, 17:50
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.09.2015 Сообщения: 728 Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Sova4 писал(а): Не путай Донское казачество в банду каклаказачество. Первые были верными слугами царя и отечество, обеспечивали охрану южных границ государства. Вторые - только грабежом промышляли и по найму работали...хехе а, т.е. судя из логики, все, кто не служил царю из казачества, были украинцами.. Сибирь отдавайте тогда Украине ;)
|
|
|
|
Крамольник
|
#140
02.10.15, 17:56
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 48069 Откуда: г. Сочи Благодарил (а):
650 раз.
Поблагодарили:
923 раз.
|
прикольный такой спор идет, однако.
_________________ "Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon
|
|
|
|
|
|