Автор |
|
tik
|
#521
29.09.15, 19:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
nnik писал(а): tik писал(а): да нет тут противоречия. решило для скайлаба, а не для аполонов. и, кстати, не так уж и сильно, разница в давлении всего 0,05 атм. И откуда уверенность, что 75% кислорода сильно меньше пожароопасней, чем 100%? на "земную" атмосферу перешли на шатлах. Есть. Ибо нет смысла, "уменьшать вес" за счёт воздуха, но наполняя его "отдельными спальными каютами". Не говоря уж о том, что полной загрузки станции не бывало никогда. >>А жизнь прошла, как не бывала, и не оставила с л е д а...>> К программе "лунной" как нельзя лучше цитата подходит. про спальные каюты я вроде ничого не писал, впрочем не суть. кислородная атмосфера позволила держать внутри корабля давление 0,3 атм. что в свою очередь позволило снизить прочность и вес корпуса. тянется это еще с меркуриев, перешло на джемини, ну и на аполоны а куда этот резерв тратить конструкторам виднее, на каюты или еще куда... а почему получилось обходиться без пожаров уже писал - опыт работы с кислородным оборудованием имели еще до космоса, гораздо больше чем мы. вот только не помню с подводных лодок или авиации. а может и исчо откуда... как бы то ни было один пожар с гибелью экипажа, и на земле, там злые йазыки говорят давление было не 0,3 а атмосферное. так что может Апельсин и прав, говоря, что при 0,3 атм пожароопасность низкая. у нас же тоже был случай не раскрытия посадочных парашютов, и сотни полетов где все работало нормально. никто ж не говорит не, должны чаще биться... вопчем ниачом это йащетаю
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
nnik
|
#522
29.09.15, 20:01
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
tik писал(а): про спальные каюты я вроде ничого не писал, впрочем не суть.: Писал я.... в ответ тебе - ты пояснил, что это происходило ради "облегчения". Кислородная атмосфЭра. tik писал(а): кислородная атмосфера позволила держать внутри корабля давление 0,3 атм. что в свою очередь позволило снизить прочность и вес корпуса. тянется это еще с меркуриев, перешло на джемини, ну и на аполоны а куда этот резерв тратить конструкторам виднее, на каюты или еще куда... Такой резерв тратится всегда и у всех на самое необходимое.... но не на шезлонги. tik писал(а): а почему получилось обходиться без пожаров уже писал - опыт работы с кислородным оборудованием имели еще до космоса, гораздо больше чем мы. вот только не помню с подводных лодок или авиации. а может и исчо откуда... Ты не понял. Оне сами признали повышенный, очень повышенный риск атмосфЭры, посему и сменили впоследствии. Как в п о с л е д с т в и и и астронафты говорить начали о головных болях.... Впоследствии, ключевое слово...
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
tik
|
#523
29.09.15, 20:08
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
по поводу того что наши хотели: Цитата: Первое, что надо было решить: какая будет атмосфера в кабине. Ведь от атмосферы зависит и величина избыточного давления, которая определяет толщину защитных оболочек, а значит, и массу конструкции. Напрашивалась чисто кислородная атмосфера. У наших зарубежных коллег она и была выбрана. Это позволяло иметь по отношению к вакууму давление в кабине примерно 0,4 атмосферы (парциальное давление кислорода). Но это влекло за собой создание специальной арматуры, элементов безопасности, особой технологии производства, обмедненного инструмента и т.д. Опыта в этих вопросах у нас было существенно меньше, чем у американцев. http://forum.zr.ru/forum/topic ... orod/где то читал, и про американцев почему они изначально на кислороде остановились. но так сходу не нашел где именно...
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
nnik
|
#524
29.09.15, 20:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
tik писал(а): где то читал, и про американцев почему они изначально на кислороде остановились. но так сходу не нашел где именно... У меня тоже. Лишь обрывки... Но не суть, когда говорим об орбитальной станции. Запас по-весу, заявленный ими, был колоссальный. Ссылку давал... кста, и жизненный цикл был - немерян, впереди планеты всей. Но не срослось. Причом, безаварийно, как всегда, не срослось... И более не получалось. Никогда. Даже урезанно, в отличии от...
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
tik
|
#525
29.09.15, 20:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
nnik писал(а): tik писал(а): про спальные каюты я вроде ничого не писал, впрочем не суть.: Писал я.... в ответ тебе - ты пояснил, что это происходило ради "облегчения". Кислородная атмосфЭра. ну так она у них не с аполонов, а изначально, с меркуриев. и до аполонов никто не сгорел вроде... при всей ее пожароопасности nnik писал(а): tik писал(а): кислородная атмосфера позволила держать внутри корабля давление 0,3 атм. что в свою очередь позволило снизить прочность и вес корпуса. тянется это еще с меркуриев, перешло на джемини, ну и на аполоны а куда этот резерв тратить конструкторам виднее, на каюты или еще куда... Такой резерв тратится всегда и у всех на самое необходимое.... но не на шезлонги. ну тут возможно разное понимание необходимого ))) у нас на самолях тоже до недавнего времени прости господи в ведро какали, а они какой никакой унитаз ставили ))) nnik писал(а): tik писал(а): а почему получилось обходиться без пожаров уже писал - опыт работы с кислородным оборудованием имели еще до космоса, гораздо больше чем мы. вот только не помню с подводных лодок или авиации. а может и исчо откуда... Ты не понял. Оне сами признали повышенный, очень повышенный риск атмосфЭры, посему и сменили впоследствии. Как в п о с л е д с т в и и и астронафты говорить начали о головных болях.... Впоследствии, ключевое слово... не дураки, понимали конечно. но и умели с кислородом работать. по факту то пожар был один и на земле. ну в смысле с гибелью экипажа. кстати, почему отказались... не факт, что из за пожароопасности или только пожароопасности. читал что имели проблемы при адаптации после продолжительных полетов. давно и какие именно не помню. на работе погуглил, но сходу не нашел... что то там с изменением pH... собственно, по поводу летали/не летали спорить не собирался, встрял только из за атмосферы, мол невозможны 10 подряд полетов без пожаров. за сим откланиваюсь
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
nnik
|
#526
29.09.15, 20:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
tik писал(а): ... встрял только из за атмосферы, мол невозможны 10 подряд полетов без пожаров. за сим откланиваюсь Без аварий, тик, и более того - явно расходящихся с реальностию. Сам не думал, что до такого доживу - но, пиля, аргументы "контр" если и не безупречны, но ни разу неопровержимы.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
sevsk
|
#527
29.09.15, 20:49
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
nnik писал(а): tik писал(а): ... встрял только из за атмосферы, мол невозможны 10 подряд полетов без пожаров. за сим откланиваюсь Без аварий, тик, и более того - явно расходящихся с реальностию. Сам не думал, что до такого доживу - но, пиля, аргументы "контр" если и не безупречны, но ни разу неопровержимы. почему 10? Все пилотируемые полеты в чистокислородной атмосфере были удачными. Так что катастрофу с апполоном можно объяснить только рассспыздяйством
|
|
|
|
nnik
|
#528
29.09.15, 20:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
sevsk писал(а): почему 10? Все пилотируемые полеты в чистокислородной атмосфере были удачными. Так что катастрофу с апполоном можно объяснить только рассспыздяйством Ты же из тех, кто не "верить". Ну, да ладно - "распиздяйство бывает только на Земле". И об этом даже Суворов говорил, тяжело, млять, в учении, но в бою - шанс будет тогда жизнь сохранить. Не тебе, но остальным - а д е с я т ь шансов не многовато ли?
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
sevsk
|
#529
29.09.15, 21:07
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
nnik писал(а): sevsk писал(а): почему 10? Все пилотируемые полеты в чистокислородной атмосфере были удачными. Так что катастрофу с апполоном можно объяснить только рассспыздяйством Ты же из тех, кто не "верить". Ну, да ладно - "распиздяйство бывает только на Земле". И об этом даже Суворов говорил, тяжело, млять, в учении, но в бою - шанс будет тогда жизнь сохранить. Не тебе, но остальным - а д е с я т ь шансов не многовато ли? Вера для фанатиков. Я из сомневающихся. Кислородная атмосфера, как некоторые пишут, была амерами аыбрана изза отставания в ракетной технике, сильно ограничены были в массогабаритных характеристиках. Хотя сатурны по идее эту проблему решили.
|
|
|
|
nnik
|
#530
29.09.15, 21:37
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
sevsk писал(а): Хотя сатурны по идее эту проблему решили. Если БЫ. Коли б решили - на них и была б а т м о с ф е р а земная... всё на грани предела. Хотя ещё раз - читая аргументы "за" и "контр". Сомнений более, чем недостаточно. Не отменяя в автоматическом режиме их достижения.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
sevsk
|
#531
29.09.15, 21:41
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
nnik писал(а): sevsk писал(а): Хотя сатурны по идее эту проблему решили. Если БЫ. Коли б решили - на них и была б а т м о с ф е р а земная... всё на грани предела. Хотя ещё раз - читая аргументы "за" и "контр". Сомнений более, чем недостаточно. Не отменяя в автоматическом режиме их достижения. угу. А для ровера место нашлось, пусть и в разобранном виде. Чем они тогда пожертвовали?
|
|
|
|
Индифферент
|
#532
29.09.15, 21:43
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 44187 Благодарил (а):
1648 раз.
Поблагодарили:
2515 раз.
|
sevsk писал(а): nnik писал(а): sevsk писал(а): Хотя сатурны по идее эту проблему решили. Если БЫ. Коли б решили - на них и была б а т м о с ф е р а земная... всё на грани предела. Хотя ещё раз - читая аргументы "за" и "контр". Сомнений более, чем недостаточно. Не отменяя в автоматическом режиме их достижения. угу. А для ровера место нашлось, пусть и в разобранном виде. Чем они тогда пожертвовали? Астронавтами
_________________ Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
nnik
|
#533
29.09.15, 21:48
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
sevsk писал(а): Чем они тогда пожертвовали? Да тут уже писали - туалетом, ванной комнатой... и забыл как называется столик, где женщины из себя красавиц делають. Меру надо было знать. Похоже и им.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
tik
|
#534
29.09.15, 21:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
nnik писал(а): и забыл как называется столик, где женщины из себя красавиц делають. трюмо ))) в самый последний момент... уж больно хотелось на Луне кросафчегами выглядеть )))
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
nnik
|
#535
29.09.15, 22:02
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
tik писал(а): nnik писал(а): и забыл как называется столик, где женщины из себя красавиц делають. трюмо ))) в самый последний момент... уж больно хотелось на Луне кросафчегами выглядеть ))) Вот ведь р ы ж и е. На соседних ветках вроде и на плаву держат, а тута бросили - средь серьёзных и злых дядек. Таковы и есть, в е д ь м ы. Ибо, как ни грустно, более по "амерской" программе слов нет.... А те, непонятные тени, и детей наших ещё не просто будут возбуждать, но и в пропасть вести -уведуть. Рыжие, сцуки - бесстыжие. Не любите ви их.....
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
VSU
|
#536
29.09.15, 22:05
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
sevsk писал(а): Дорогой мой, просветите себя на счет оксигенобаротерапии. Вы знаете, не собираюсь, потому что я уже говорил - в медицине и физиологии нихрена не понимаю, и не собираюсь понимать - мне это не интересно. sevsk писал(а): Так что в чистокислородной атмосфере при 0,3 атм кислородом не отравишься. Но и здоровее от этого не станешь. Больнее тоже не станешь. Не доказано (по крайней мере в свободном доступе) влияние разных атмосфер, так что, спор ниочем. Антин Косорылов писал(а): Ступени ракет, кстати минимизируют по параметру массогабарита и как ево этой, противоштормовой... Ага, значит мы в теме? А зачем троллить тогда? Скучно? tik писал(а): я тебе прямо написал почему решили на скайлабе добавить азота не знаю Потому, что пиндосы знали, что в кислородной атмосфере больше двадцати дней провести - проблема, а на Скайлэбе планировали длительные экспедиции, вот и начали экскперементировать, используя в том числе и наработки СССР. quote="nnik"]дышать чистым кислородом даже при низком давлении долго нельзя. [/quote] Ответил выше... sevsk писал(а): Кислородная атмосфера, как некоторые пишут, была амерами аыбрана изза отставания в ракетной технике, сильно ограничены были в массогабаритных характеристиках. Хотя сатурны по идее эту проблему решили. Вот давай на пальцах прикинем. Ракеты Сатурн и Н-1 примерно равны по характеристикам (только про тягу не будем, смотрим удельный импульс). Но почему-то амеры закинули 3-х человек и на Луну опустили двоих, наши планировали 2-х и на Луну должен садиться был один. Это, конечно очень грубо и коряво, но вот выигрыш в массе закидываемого груза за счет более легкой конструкции при использовании атмосферы с давлением 0,3, очевиден. (И, думаю, если на Марс полетят, то тоже в кислородной атмосфере). Прочнисты тоже свой хлеб не даром кушают. А вообще, господа срачующиеся, а чего вы на 20 страниц уцепились в кислородную/земную атмосферу и самочуствие астронавтов/космонавтов? Информации об этом ноль - может Николаеву Терешкова перед полетом не дала (пирожков поесть) и он растроился сильно, что аж кушать не мог? А почему никто не обсуждает главную мысль статьи, которую приволок Настоятель Темы, что Джемени - курятник, сваренный из кровельного железа, с выступающими болтами, которые должно оторвать нахрен, и вообще все должно было сгореть вместе с кислородной атмосферой?
|
|
|
|
Индифферент
|
#537
29.09.15, 22:08
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 44187 Благодарил (а):
1648 раз.
Поблагодарили:
2515 раз.
|
Ба! Какие люди! Есть кому вступиться за упавших духом луноверцев))) рад Вашему появлению
_________________ Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
sevsk
|
#538
29.09.15, 22:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
VSU
Цитата: sevsk писал(а): Дорогой мой, просветите себя на счет оксигенобаротерапии. Вы знаете, не собираюсь, потому что я уже говорил - в медицине и физиологии нихрена не понимаю, и не собираюсь понимать - мне это не интересно. sevsk писал(а): Так что в чистокислородной атмосфере при 0,3 атм кислородом не отравишься. Но и здоровее от этого не станешь. Больнее тоже не станешь. Не доказано (по крайней мере в свободном доступе) влияние разных атмосфер, так что, спор ниочем. Антин Косорылов писал(а): Ступени ракет, кстати минимизируют по параметру массогабарита и как ево этой, противоштормовой... Ага, значит мы в теме? А зачем троллить тогда? Скучно? tik писал(а): я тебе прямо написал почему решили на скайлабе добавить азота не знаю Потому, что пиндосы знали, что в кислородной атмосфере больше двадцати дней провести - проблема, а на Скайлэбе планировали длительные экспедиции, вот и начали экскперементировать, используя в том числе и наработки СССР. quote="nnik"]дышать чистым кислородом даже при низком давлении долго нельзя. Ответил выше... sevsk писал(а): Кислородная атмосфера, как некоторые пишут, была амерами аыбрана изза отставания в ракетной технике, сильно ограничены были в массогабаритных характеристиках. Хотя сатурны по идее эту проблему решили. Вот давай на пальцах прикинем. Ракеты Сатурн и Н-1 примерно равны по характеристикам (только про тягу не будем, смотрим удельный импульс). Но почему-то амеры закинули 3-х человек и на Луну опустили двоих, наши планировали 2-х и на Луну должен садиться был один. Это, конечно очень грубо и коряво, но вот выигрыш в массе закидываемого груза за счет более легкой конструкции при использовании атмосферы с давлением 0,3, очевиден. (И, думаю, если на Марс полетят, то тоже в кислородной атмосфере). Прочнисты тоже свой хлеб не даром кушают. А вообще, господа срачующиеся, а чего вы на 20 страниц уцепились в кислородную/земную атмосферу и самочуствие астронавтов/космонавтов? Информации об этом ноль - может Николаеву Терешкова перед полетом не дала (пирожков поесть) и он растроился сильно, что аж кушать не мог А почему никто не обсуждает главную мысль статьи, которую приволок Настоятель Темы, что Джемени - курятник, сваренный из кровельного железа, с выступающими болтами, которые должно оторвать нахрен, и вообще все должно было сгореть вместе с кислородной атмосферой?[/quote]
вы уж определитесь, вредна кислородная атмосфера или нет, на Марс все таки пол года лететь, не меньше, при современном развитии техники.
|
|
|
|
tik
|
#539
29.09.15, 22:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
VSU писал(а): и вообще все должно было сгореть вместе с кислородной атмосферой? хех, ну дык все, что должно и сгорело, а что не должно вернулось... не?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
VSU
|
#540
29.09.15, 22:23
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
sevsk писал(а): вы уж определитесь, вредна кислородная атмосфера или нет, на Марс все таки пол года лететь Да блин, sevsk, в десятый раз повторяю - откуда мне знать вредна или нет, если мне это абсолютно НЕИНТЕРЕСНО? Я - инженер, а не медик или физиолог, и если я интересовался космическими программами, то меня интересовали технические, а не медицинские вопросы. Индифферент писал(а): Ба! Какие люди! Есть кому вступиться за упавших духом луноверцев))) рад Вашему появлению В Писании написано - помоги Настоятелю ближнему своему, и мы, как добрые самаритяне будем следовать пути, нам предначертаному. Аминь.
|
|
|
|
|
|