| Автор |
|
|
Индифферент
|
#381 
27.09.15, 19:12
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45024
Благодарил (а):
1664 раз.
Поблагодарили:
2558 раз.
|
voleg5 писал(а):
Индифферент
Цитата: Наконец, это в связи с чем, «в полном соответствии с нашими расчетами, никакого кратера под двигателем нет», если вы размеры этого кратера и не брались рассчитывать? Кратер-то образуется от выноса грунта реактивной струей, а не от давления на него. Если чуть выше Армстронг уверял, что пыль начала подниматься (а не прессоваться!) при спуске ниже 30 м? Но, раз речь идет о выносе пыли реактивной струей, так и считайте этот вынос, специалисты хиви НАСА!
Тут кстати будет привести то, что написал по этому поводу хиви НАСА А. Марков: «В конечную фазу прилунения (зависание над поверхностью) летательный аппарат переходит над выбранной „посадочной площадкой". Оптимальная высота этого режима 8-10 м от поверхности до центра масс LM. Лунный модуль „Орел" миссии „Apollo-11" ... опускался на поверхность в режиме зависания – 5 секунд и еще 0,9 секунды двигатель работал уже у ставшего на грунт LM.
Итак, рассчитаем самостоятельно радиус выноса R и количество вынесенного грунта M или радиус лунки L.
Считаем для простоты, что газовая струя из сопла после вертикального удара о реголит горизонтально расширяется по окружности и создает зону с падением давления обратно пропорционально квадрату расстояния от оси.
Соответственно, давление с которой давит на частицу реголита газовая струя равно 1100 кГс/R2 м2. Используя данные исследований грунта «Луны-16», средняя частица реголита на глубине в 30 см имеет размер 0,114 мм, и считая ее сферой, находим, что ее массу следует оценить в 0,0014 мГ, а площадь поперечного сечения – в 0,01 мм2.
Значит сила давления на частицу равна 0,01 мм2х10-6х1100 кГс/R2 м2.
Коэффициент сцепление частицы с поверхностью реголита считаем равным 1. Тогда сила препятствующая силе давление равна 1х0,0014 мГх10-6 х1,62 м/с2.
Таким образом средний радиус выноса реголита будет равен R=(0,01х10-6х1100/1х0,0014 х1,62)1/2 = 60 м . Для частиц размером 1,1 мм R=20 м, размером 1 см R=7 м, 11 см R=2 м.
Т.о., при зависании посадочного модуля „Apollo" над поверхностью Луны поднимется пыль в радиусе не менее 60 м.
не нужно для простоты, струя расширяется в вакуум непосредственно со среза сопла. Это раз, падение давления будет пропорционально кубу расстояния, это два. Струя при повороте переходит в дозвуковую, это три. В итоге пыль будет сдувать с пятачка диаметром метра 4-5, и не настолько шибко чтоб до ям)) Расчёт есть?
_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
 |
|
voleg5
|
#382
27.09.15, 19:30
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Индифферент писал(а): Расчёт есть? ради собственного интереса я смоделировал данный случай ещё лет пять назад в flowvision, c заранее предсказуемым результатом . Ради чего я должен делать это ещё раз? для удовлетворения вашего любопытства? мне это не любопытно.
|
|
|
|
|
|
Индифферент
|
#383
27.09.15, 19:33
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45024
Благодарил (а):
1664 раз.
Поблагодарили:
2558 раз.
|
voleg5 писал(а): Индифферент писал(а): Расчёт есть? ради собственного интереса я смоделировал данный случай ещё лет пять назад в flowvision, c заранее предсказуемым результатом . Ради чего я должен делать это ещё раз? для удовлетворения вашего любопытства? мне это не любопытно. А вдруг Вы использовали неправильную модель для расчетов?
_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
|
|
voleg5
|
#384
27.09.15, 19:43
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Индифферент писал(а): voleg5 писал(а): Индифферент писал(а): Расчёт есть? ради собственного интереса я смоделировал данный случай ещё лет пять назад в flowvision, c заранее предсказуемым результатом . Ради чего я должен делать это ещё раз? для удовлетворения вашего любопытства? мне это не любопытно. А вдруг Вы использовали неправильную модель для расчетов? оспадя, что может быть неправильным в такой модели)) флоувижен считает через модель полностью сжимаемого газа.
|
|
|
|
|
|
Антин Косорылов
|
#385
27.09.15, 19:53
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 13.09.2014
Сообщения: 2639
Откуда: Харьков
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
nnik писал(а): Антин Косорылов писал(а): nnik писал(а): >>или не слишком пьян.>>  Я понял. Но коли не остыл - нах, через личку. Кому интересно наше словоблядие... здесь. Или пестуй на "профильный".  Ты ж не укробес нник... Иди уже смотреть Олимпиаду... Ты уже не различаешь пикировки. Ничо выделять не буду. Но просто - сказав, надо ли отвечать за слова, либо признать иное. Ко девочкам, есс-но, сие не относится, апсолютно. Ведьмы_с. Ну раз уж ты такой упоротый, отвечай за свои. Всё началось, с моего прохода, абсолютно по-доброму стёбному, что это я "искорка", а не тот незнакомый нам товарищь. Ты ответил, что да, и что искры моей спермы сияют на твоём мониторе. Ну тутя спустил собак, но надо заметить, что исключительно в рамках дозволенного. Ещё тебе и урок преподал, абсолютно безвозмездно, кстати.
_________________
Зловещие кровавые волны говномайдана разбились о Могучий Утёс Русской украины
Мой канал в Зелло: "1-Й Канал!"
|
|
|
|
|
|
Индифферент
|
#386
27.09.15, 19:54
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45024
Благодарил (а):
1664 раз.
Поблагодарили:
2558 раз.
|
voleg5 писал(а): Индифферент писал(а): voleg5 писал(а): Индифферент писал(а): Расчёт есть? ради собственного интереса я смоделировал данный случай ещё лет пять назад в flowvision, c заранее предсказуемым результатом . Ради чего я должен делать это ещё раз? для удовлетворения вашего любопытства? мне это не любопытно. А вдруг Вы использовали неправильную модель для расчетов? оспадя, что может быть неправильным в такой модели)) флоувижен считает через модель полностью сжимаемого газа. К сожалению не работал с программой. Хорошо, посчитаю по приближенной модели
_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
|
|
ILPetr
|
#387
27.09.15, 20:39
|
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 19568
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
366 раз.
|
Индифферент писал(а): На панораме, сделанной Луноход-1, можно видеть оголение крупных фракций реголита вокруг посадочной платформы. Ну таки и приведите визуабельную панораму Лунохода-1. А то вот из этой:  Ваше заявление совершенно не следует.
|
|
|
|
|
|
камчан
|
#388
27.09.15, 22:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4039
Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
62 раз.
|
|
NASA созвало срочную пресс-конференцию: Раскрыта тайна Марса
Сьогодні о 21:25•SiteUA
Американское космическое агентство NАSА неожиданно назначило на завтра, 28 сентября, специальную пресс-конференцию, посвященную последним находкам на Марсе.
Об этом сообщает 9tv.co.il
Пресс-конференция состоится в Вашингтоне в 18:30 (по израильскому времени) и на ней будет рассказано о некой «раскрытой тайне красной планеты». Она будет транслироваться в прямом эфире в новостях на телеканале NАSА.
Никто пока точно не знает, о чем именно пойдет речь, но не исключается вероятность, что исследователям удалось обнаружить на Марсе следы жизни.
|
|
|
|
|
|
voleg5
|
#389
27.09.15, 22:57
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
камчан писал(а): NASA созвало срочную пресс-конференцию: Раскрыта тайна Марса
Сьогодні о 21:25•SiteUA
Американское космическое агентство NАSА неожиданно назначило на завтра, 28 сентября, специальную пресс-конференцию, посвященную последним находкам на Марсе.
Об этом сообщает 9tv.co.il
Пресс-конференция состоится в Вашингтоне в 18:30 (по израильскому времени) и на ней будет рассказано о некой «раскрытой тайне красной планеты». Она будет транслироваться в прямом эфире в новостях на телеканале NАSА.
Никто пока точно не знает, о чем именно пойдет речь, но не исключается вероятность, что исследователям удалось обнаружить на Марсе следы жизни. ыыы)) не более чем очередная пиар акция. Ничего серьёзно, тем более о признаках жизни, не будет.
|
|
|
|
|
|
VSU
|
#390
28.09.15, 06:34
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 6772
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а):
173 раз.
Поблагодарили:
416 раз.
|
Индифферент писал(а): А вдруг Вы использовали неправильную модель для расчетов? Старт Apollo-11. По мере набора высоты уменьшается давление, на высоте 45 км оно составляет 1/1000 от давления на уровне моря. Смотрим с 1:50 на изменение формы реактивной струи. Тягя двигателя не изменяется.
|
|
|
|
|
|
astalavista
|
#391
28.09.15, 06:43
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20235
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
камчан писал(а): NASA созвало срочную пресс-конференцию: Раскрыта тайна Марса
Сьогодні о 21:25•SiteUA
Пресс-конференция состоится в Вашингтоне в 18:30 (по израильскому времени) и на ней будет рассказано о некой «раскрытой тайне красной планеты». Она будет транслироваться в прямом эфире в новостях на телеканале NАSА.
Никто пока точно не знает, о чем именно пойдет речь, но не исключается вероятность, что исследователям удалось обнаружить на Марсе следы жизни. скажут какого цвета там песок
_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#392
28.09.15, 08:08
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Антин Косорылов писал(а): Ну раз уж ты такой упоротый, отвечай за свои.
Всё началось, с моего прохода, абсолютно по-доброму стёбному, что это я "искорка", а не тот незнакомый нам товарищь.
Ты ответил, что да, и что искры моей спермы сияют на твоём мониторе.
Ну тутя спустил собак, но надо заметить, что исключительно в рамках дозволенного.
Ещё тебе и урок преподал, абсолютно безвозмездно, кстати. Всё началось много ранее... Когда ты несколько "приоткрыл личико".
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#393
28.09.15, 08:11
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
камчан писал(а): Цитата: Я вот тут на досуге, отряхиваясь от нниковской спермы подумал, а ведь Великой России ничего не стоит провести такой эксперимент? Ну, в смысле технически? Запускаются две, условно говоря Луны-16 сажаются рядом и снимают друх дружку в 3Д . И посрамляем или подтверждаем овладение Луной пердосами. Сначало нужно подпиндосников из Кремля убрать. Не было в 70-х в Кремле "подпиндосников". Но средства радиолокации уже были... не говоря уж об оптике. Вне сомнений, полёты были. Вопрос только один - пилотируемые ли?
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
Индифферент
|
#394
28.09.15, 08:16
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45024
Благодарил (а):
1664 раз.
Поблагодарили:
2558 раз.
|
VSU писал(а): Индифферент писал(а): А вдруг Вы использовали неправильную модель для расчетов? Старт Apollo-11. По мере набора высоты уменьшается давление, на высоте 45 км оно составляет 1/1000 от давления на уровне моря. Смотрим с 1:50 на изменение формы реактивной струи. Тягя двигателя не изменяется. Спасибо, VSU, я уже прикинул форму струи в вакууме))) Я на Вас вчера рассчитывал))) Ну, да ладно. Надоедает уже эта тема, луноверцы, упрощенные модели... Строго говоря, то же посредством того же никто не доказывает. Можно было привести старт Союза. Их не в Голливуде снимали
_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#395
28.09.15, 08:17
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
VSU писал(а): Индифферент писал(а): Если бы променял на Голубого - был бы обычный католический или протестантский приход Но-но, не оскорБлять нашего Настоятеля Темы. Он - христьяненЪ (Бухает только, пока паства бесчинствует). Тем не менее, несколько озадачился я, почитав аргументы "контр". Вот так и рушится сложившаяся в голове картина мира.... рисованная в сознании "маслом".
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
VSU
|
#396
28.09.15, 08:29
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 6772
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а):
173 раз.
Поблагодарили:
416 раз.
|
nnik писал(а): Тем не менее, несколько озадачился я, почитав аргументы "контр". Если Вы про статью, которую в первом посте выложил Настоятель Чупакабра, то там не аргументы, а дремучее невежество и полное незнание предмета, плюс подтасовка фактов.
|
|
|
|
|
|
Индифферент
|
#397
28.09.15, 08:33
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45024
Благодарил (а):
1664 раз.
Поблагодарили:
2558 раз.
|
VSU писал(а): nnik писал(а): Тем не менее, несколько озадачился я, почитав аргументы "контр". Если Вы про статью, которую в первом посте выложил Настоятель Чупакабра, то там не аргументы, а дремучее невежество и полное незнание предмета, плюс подтасовка фактов. Неужели Вы считаете, что он это сделал намеренно??? 
_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
|
|
VSU
|
#398
28.09.15, 08:50
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 6772
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а):
173 раз.
Поблагодарили:
416 раз.
|
Индифферент писал(а): Неужели Вы считаете, что он это сделал намеренно??? Нет конечно. Его дьяконы с подьячими разгульные во искушение ввели. Поют ему ересь в уши, ехидны Антихристовы.
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#399
28.09.15, 09:15
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
VSU писал(а): nnik писал(а): Тем не менее, несколько озадачился я, почитав аргументы "контр". Если Вы про статью, которую в первом посте выложил Настоятель Чупакабра, то там не аргументы, а дремучее невежество и полное незнание предмета, плюс подтасовка фактов. Аргументы приводил позднее. Именно о влиянии невесомости и замкнутого пространства на организм человека... с которым научились бороться только в 70-х. С развитием полётов на орбитальные станции.
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
VSU
|
#400
28.09.15, 17:13
|
|
| Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 6772
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а):
173 раз.
Поблагодарили:
416 раз.
|
nnik писал(а): Аргументы приводил позднее. Именно о влиянии невесомости и замкнутого пространства на организм человека.. А, Вы вон о чем - об "эффекте Николаева". Тут я ничего сказать толком не могу, так как в медицине и физиологии понимаю, как свинья в апельсинах. Тут медиков спрашивать надо. Могу лишь предположить несколько моментов. Неизвестна программа подготовки экипажа "Союз-9", их питание и рацион в полете, Севастьянов не был летчиком и его подготовка была несколько хуже, Николаев вообще был подвержен сердечно-сосудистым заболеваниям, умер он от пятого инфаркта. Кроме того, не буду утверждать, возможно свою роль в лучшей переносимости длительного пребывания в невесомости астронавтами играло и то, что атмосфера муриканских КА была чисто кислородной. Тем более, что полеты к Луне занимали в среднем 10 дней, а такие сроки и наши нормально переносили. Еще раз вспомним таежную одиссею Леонова и Беляева, а Леонов тогда испытал сильнейший стресс, когда не мог вернуться на корабль из-за раздувшегося скафандра. И с ориентацией у них проблемы были не хилые, что промахнулись с посадкой аж на полторы (или сколько там от Байконура до Перми?) тыс. км. В полёте произошло семь аварий. И спускались они по баллистической траектории с перегрузкой 8-10g, в отличие от управляемого спуска Джемини и Аполлонов, где перегрузка редко превышала 4g. И после всех этих приключений они сами выбрались из СА (ну не медведи с рассомахами их вытащили), три дня сидели в тайге и потом на лыжах шли к вертолету. Так что, каждый конкретный случай требует отдельного изучения материалов, а их нет и думаю еще долго не будет в свободном доступе. С уважением, VSU
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
Смотреть на 
