Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Разделение труда это скорее особенности Нового времени, чем отличительные черты буржуазного строя. именно частная собственность на средства производства и наемный труд и есть отличительные черты буржуазного строя.

Что касается Древней Греции и Рима, то это вопрос отдельный. Там и демократия, и рабовладение и буржуи.

Дело в том, что нас с детства приучили мыслит в рамках топики мифа о прогрессе: первобытно-общинный - рабовладельческий - феодальный - буржуазный - социалистический - коммунистический строй. Между тем это не более, чем миф.

Узбагойся, я речь веду вообще не об украинцах. Просто речь зашла о Древнерусском государстве потому что кто-то сказал, что государственности на этой земле никогда не было, кто сказал уже и не помню.

Украинцы к Древнерусскому государству никаким боком.

Ты доволен?

Если хочешь знать, я вообще считаю, что основа русской государственности в Варягах, а не в местном населении - славянах, я сторонник нордической теории образования Руси. Русь - суть варяги. Так я считаю.

Я вот слухаю ваше ж уважно
Но ни як вы не зрозумиете.
Русскость покрывае ваше украинсььтво как бык овца.

_________________
Зловещие кровавые волны говномайдана разбились о Могучий Утёс Русской украины

Мой канал в Зелло: "1-Й Канал!"

- а я как раз - ярый противник этой теории, так как годы никак не сходяЦЦо веков примерно на пяток. Но дело даже не в этом ( теории они и есть теории) - все дело в генетической СПОСОБНОСТИ этноса к самоорганизации, т.е. к созданию своего государства. Вот например поляки...всю жизнь тяга к созданию своего государства была...они его периодические препывали по собственно тупости, но всегда как-бэ возрождались в совершенно другом государстве. А вот русские, однажды обретя истинную государственность. никогда уже ее не теряли ни при каких исторических событиях....в этом-то и сила русских, именного этого гена в украх никогда не было...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

Это уже совсем другой вопрос, по нему сломано немало копий, обсуждать его в пятидесятый раз не испытываю сейчас желания.

И что это делает всю ту бодягу капитализмом? )

До всех? Какая чушь! Это ещё не дошло до большинства обывателей, инернет разговоры это ещё не показатель.

_________________
О серьёзном. http://kasta.pogovorim.su

не очень то... у вас кстати не лучше было...

Т.е. основная мысль что буржуазия - это способ общественных отношений, а не метод хозяйствования что ли? Мне не дает в этом плане покоя отсутствие фактора широкого использования заемных средств. Т.е. может быть буржуазия и не быть индустриального уклада? По моему, вы слишком вольно обращаетесь с терминами...

А уж как фееричны то грузины... скоро, кстати, снова будут под руку проситься...

Ну уж точно нет никакого феодализма. А ведь до этого ты считал иначе, ну если по чесноку, считал ведь? И не ты один, а практически каждый.

Ну а с капитализмом... я не сказал капитализмом, я сказал буржуазной демократией.

Буржуа - это горожане, бюргер от слова "бург", город. Это абсолютно точно.


Ничуть.

Выше я уже сказал, что буржуазия это горожане. А капитализм это форма буржуазной демократии, при котором и имеет место быть банковская система с широким использованием заемных средств, индустриальный уклад, свобода, равенство, братство и все такое.

И снова под горячую?

Да не... я про то что ониж сами по себе жить то нихрена не могут. Щас вот штаты малость переориентриуются на изоляционизм по принципу "раз вы такие козлы то и ибитесь тут сами", и куда бедным носорогам подаццо? Под турок еще можно конечно, но думается что тут у них очко сыграет... )

Проснулись два неофашиста! При чём тут гены с варягами? Это ментальная категория государственность. Некие общности создали сильные государства не благодаря их генотипу и уж точно не подражая варягам. Просто в этих общностях сложилось мнение и догмат (у влиятельнейшего большинства) о том, как можно существовать вместе, чтоб выживать в этом мире. На Укравине более всего стало цениться частное нежели общественное, именно от этой ментальной предпосылки "своё" ценится гораздо больше, любого общественного. Все проблемы предпочитается решать не сообща, а частным образом. Даже Ленин узрел частно-собственническую психологию этого народа. А государство - это т.н. "общественный договор" по правилам которого сообщество условливается жить вместе.

_________________
О серьёзном. http://kasta.pogovorim.su

Да не, я в курсе что ни одного уклада в чистом виде не бывает...
А вот это есть, раз буржуазия, значит капитализм... ну в общем и целом, про Киев то все равно вряд ли, там князья много чего решали, когда сильные были. А вот Новгородская республика пожалуй что да... даже Александр Ярославовича попереть умудрились, ухари...

"- а не дашь нам князь, так сами себе князя налезем
- а аще кто бы к вам пошел!"

)))

Не, основная мысль - зачем плодить новую буржуазию при достаточно разветвлённой советской партноменклатуре

_________________
Зловещие кровавые волны говномайдана разбились о Могучий Утёс Русской украины

Мой канал в Зелло: "1-Й Канал!"

это уже другая опера...

Однако дело в том, что вопреки весьма распространенному мнению феодальным укладом в КР даже и не пахнет, зато ключевые элементы буржуазного - налицо!


Это стереотип, заблуждение.


Ну и сейчас губеры и президент тоже много че решают, что в России, что в пендостане, что с того?

Да очень даже много с того. Достаточно сравнить ситуацию 90-х и нынешнюю. Разница на лицо. Про уральскую валюту забыли довольно прочно.

_________________
Зловещие кровавые волны говномайдана разбились о Могучий Утёс Русской украины

Мой канал в Зелло: "1-Й Канал!"