Автор |
|
Антин Косорылов
|
#341
27.09.15, 15:37
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 13.09.2014 Сообщения: 2639 Откуда: Харьков Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
камчан писал(а): Кто-нибудь ответит на счет отсутствия следов при прилунении аппаратов? Могли они прилунится без повреждения грунта? Так он весь и повредился уже... Все 386 кило грунтА. Нетути. Кстати, ещё пять лет назад гугл был более отзывчив по этому запросу
_________________ Зловещие кровавые волны говномайдана разбились о Могучий Утёс Русской украины
Мой канал в Зелло: "1-Й Канал!"
|
|
|
|
камчан
|
#342
27.09.15, 15:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4028 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
62 раз.
|
Антин Косорылов писал(а): камчан писал(а): Кто-нибудь ответит на счет отсутствия следов при прилунении аппаратов? Могли они прилунится без повреждения грунта? Так он весь и повредился уже... Все 386 кило грунтА. Нетути. Кстати, ещё пять лет назад гугл был более отзывчив по этому запросу Я про отсутствие следов при прилунении спрашивал. Хочу разобраться должны они быть или нет?
|
|
|
|
nnik
|
#343
27.09.15, 15:43
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
ILPetr писал(а): Абсолютно. Посадку Леонова и Кубасова транслировали по телевидению. В том числе и как их "вынимали" из СА. И Леонов, и Кубасов были вполне активными. "Обессилившие и изможденные" космическим полетом Леонов и Кубасов ставят свои автографы на СА. А Вот у Севастьянова и Климука действительно были проблемы. Я не совсем понял к чему сентенции предыдущие, ибо ответ и сравнение просил лишь по выделенному. Кто знает, есс-но, или считает, что знает.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Антин Косорылов
|
#344
27.09.15, 15:45
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 13.09.2014 Сообщения: 2639 Откуда: Харьков Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
камчан писал(а): Антин Косорылов писал(а): камчан писал(а): Кто-нибудь ответит на счет отсутствия следов при прилунении аппаратов? Могли они прилунится без повреждения грунта? Так он весь и повредился уже... Все 386 кило грунтА. Нетути. Кстати, ещё пять лет назад гугл был более отзывчив по этому запросу Я про отсутствие следов при прилунении спрашивал. Хочу разобраться должны они быть или нет? Ну тут всё зависит от массы факторов.. 1. А было ли прилунение... 2. А впрочем, ведь достаточно и отсутствия фактора изложенного в п.1, не правда ли?
_________________ Зловещие кровавые волны говномайдана разбились о Могучий Утёс Русской украины
Мой канал в Зелло: "1-Й Канал!"
|
|
|
|
Антин Косорылов
|
#345
27.09.15, 15:47
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 13.09.2014 Сообщения: 2639 Откуда: Харьков Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
nnik писал(а): ILPetr писал(а): Абсолютно. Посадку Леонова и Кубасова транслировали по телевидению. В том числе и как их "вынимали" из СА. И Леонов, и Кубасов были вполне активными. "Обессилившие и изможденные" космическим полетом Леонов и Кубасов ставят свои автографы на СА. А Вот у Севастьянова и Климука действительно были проблемы. Я не совсем понял к чему сентенции предыдущие, ибо ответ и сравнение просил лишь по выделенному. Кто знает, есс-но, или считает, что знает. Этот кадр снимали в МИКе на пл. 112, у него тогда ещё не было одной стены
_________________ Зловещие кровавые волны говномайдана разбились о Могучий Утёс Русской украины
Мой канал в Зелло: "1-Й Канал!"
|
|
|
|
nnik
|
#346
27.09.15, 15:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
voleg5 писал(а): о, боже... а чё не предположить, что они вообще не летали?)) Ты эт брось. Давно уж сказано - вклад советский в пилотируемую космонавтику - даж американцы не отрицают. И пользуют... после 90-х.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
nnik
|
#347
27.09.15, 15:55
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
ILPetr писал(а): Предполагать можно что угодно. Вот только совместный полет Союза и Аполлона был политическим актом. Весьма "разрекламированным". Поэтому подготовка и сам полет освещались на уровне, несравнимым ни с каким другим полетом - года за полтора до полета уже в телевизоре крутили репортажи как америаанцы обучаются у нас и как наши учатся в штатах. Весь полет тоже шел через телевизор, даже Севастьянова с Климуком не сравнить - те во Времени только три минуты занимали, а тут были прямые репортажи, например, открытия люка переходной камеры и первого посещения Союза американцами. Посадку Союза-19 снимали и показывали в прямом эфире. Средь кучи флуда блеск искорки...
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Антин Косорылов
|
#348
27.09.15, 16:16
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 13.09.2014 Сообщения: 2639 Откуда: Харьков Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
nnik писал(а): ILPetr писал(а): Предполагать можно что угодно. Вот только совместный полет Союза и Аполлона был политическим актом. Весьма "разрекламированным". Поэтому подготовка и сам полет освещались на уровне, несравнимым ни с каким другим полетом - года за полтора до полета уже в телевизоре крутили репортажи как америаанцы обучаются у нас и как наши учатся в штатах. Весь полет тоже шел через телевизор, даже Севастьянова с Климуком не сравнить - те во Времени только три минуты занимали, а тут были прямые репортажи, например, открытия люка переходной камеры и первого посещения Союза американцами. Посадку Союза-19 снимали и показывали в прямом эфире. Средь кучи флуда блеск искорки... нник, для тебя это "искорки", а для меня вольный пересказ хроники тех времён. искорки - это я!
_________________ Зловещие кровавые волны говномайдана разбились о Могучий Утёс Русской украины
Мой канал в Зелло: "1-Й Канал!"
|
|
|
|
nnik
|
#349
27.09.15, 16:24
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Антин Косорылов писал(а): нник, для тебя это "искорки", а для меня вольный пересказ хроники тех времён. искорки - это я! Да не. Отблески спермы на мониторе - твоё точно.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
VSU
|
#350
27.09.15, 16:27
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6739 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
414 раз.
|
камчан писал(а): Кто-нибудь ответит на счет отсутствия следов при прилунении аппаратов? Могли они прилунится без повреждения грунта? Отвечу: Теперь - о кратере, который должен был образоваться под посадочной ступенью. А собственно, с чего бы там быть кратеру? Только из-за того, что в грунт ударяет газовая струя от зависшего над грунтом аппарата? Это бывает и на Земле - когда самолет с вертикальным взлетом и посадкой (например, английский "Харриер" или советский Як-38) садится на грунт или взлетает с него. Тяга двигателя "Харриера" - 10 тонн, вдвое больше максимальной тяги двигателя лунной кабины. А как мы сейчас увидим, фактическая тяга двигателя лунной кабины в момент посадки раза в четыре меньше его максимальной тяги, так что тяга двигателя "Харриера" при вертикальной посадке больше тяги посадочного двигателя "Аполлона" на порядок. Но "Харриер" не оставляет в грунте заметных ям - хотя пыль, конечно, стоит столбом. Поговорим о тяге двигателя посадочной ступени. Действительно, его максимальная тяга составляет 4530 кГс. Но "в полную силу" этот двигатель работает только только при переходе с окололунной орбиты на траекторию снижения, когда надо изменить скорость лунного корабля на значительную величину. А при маневрировании вблизи поверхности и при посадке двигатель работает в режиме малой тяги, в котором его тяга изменяется в пределах 10-65% от максимальной. Непосредственно перед посадкой двигатель развивает тягу в несколько раз меньше максимальной - он всего лишь компенсирует вес посадочного модуля, чтобы тот не упал. Масса посадочного модуля - 15065 кг, его вес на Луне - 15065 кг * 1,62 м/c2 = 24405,3 Н ~=2440 кГс. А если учесть что в момент подхода к самой поверхности Луны почти все топливо посадочной ступени, которое имеет массу 8217 кг, уже израсходовано, то тяга получается примерно (15065 - 8217) кг * 1,62 м/c2 = 11093,76 Н ~= 1109 кГс - в четыре с лишним раза меньше максимальной. "Подсчитаем давление на лунный грунт, которое создает вытекающая из двигателя газовая струя. Силу давления мы уже знаем - она равна весу лунного модуля в момент посадки, т.е. примерно 1100 кГ. Диаметр сопла двигателя составлял 137 сантиметров, а его площадь - 14775 см2. Будем считать, что газовая струя, выходящая из двигателя, не расширяется в стороны, т.е. площадь соприкосновения ее с лунной поверхностью такая же. Разделив 1100 кГ на 14775 см2, получим, что давление составляло менее одной десятой атмосферы - вполне достаточно, чтобы сдуть пыль из-под двигателя, но явно маловато для того, чтобы вырыть кратер - особенно в лунном грунте. Этот грунт достаточно твердый: Армстронг и Олдрин не сумели как следует воткнуть в него флагшток."
|
|
|
|
Антин Косорылов
|
#351
27.09.15, 16:37
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 13.09.2014 Сообщения: 2639 Откуда: Харьков Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
nnik писал(а): Антин Косорылов писал(а): нник, для тебя это "искорки", а для меня вольный пересказ хроники тех времён. искорки - это я! Да не. Отблески спермы на мониторе - твоё точно. Ну я же лучше собаки? (с)
_________________ Зловещие кровавые волны говномайдана разбились о Могучий Утёс Русской украины
Мой канал в Зелло: "1-Й Канал!"
|
|
|
|
nnik
|
#352
27.09.15, 16:40
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Антин Косорылов писал(а): Ну я же лучше собаки? (с) Лучше собаки бывает лишь волк. Но не похож ты ни на первое, ни на второе... не на второе, конечно. Да однокуйственно, разницу не вкуришь. )))
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Антин Косорылов
|
#353
27.09.15, 16:44
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 13.09.2014 Сообщения: 2639 Откуда: Харьков Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
nnik писал(а): Антин Косорылов писал(а): Ну я же лучше собаки? (с) Лучше собаки бывает лишь волк. Но не похож ты ни на первое, ни на второе... не на второе, конечно. Да однокуйственно, разницу не вкуришь. ))) Не, я про сперму... А Вы слизываете или сглатываете?
_________________ Зловещие кровавые волны говномайдана разбились о Могучий Утёс Русской украины
Мой канал в Зелло: "1-Й Канал!"
|
|
|
|
nnik
|
#354
27.09.15, 16:48
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Антин Косорылов писал(а): Не, я про сперму... А Вы слизываете или сглатываете? Прокололся, туалетный профи... ну не будь же долбоёбом малолетним, ишачок опущенный. Впрочем пох, будь тем, кем и и есть... мне действительно на тебя пох.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Антин Косорылов
|
#355
27.09.15, 16:54
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 13.09.2014 Сообщения: 2639 Откуда: Харьков Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
nnik писал(а): Антин Косорылов писал(а): Не, я про сперму... А Вы слизываете или сглатываете? Прокололся, туалетный профи... ну не будь же долбоёбом малолетним, ишачок опущенный. Впрочем пох, будь тем, кем и и есть... мне действительно на тебя пох. Так это я про сперму вспомнил? нник ты не позорься уже, не можешь держать удар, не выходи с кащенитством. Можешь, борись до конца, это главное правило кащенита... А ты выдержки из инструкции взял и подумал, что употребленное тобою слово "сперма" есть в некотором смысле "панацея", а не есть элемент "большой шахматной игры"
_________________ Зловещие кровавые волны говномайдана разбились о Могучий Утёс Русской украины
Мой канал в Зелло: "1-Й Канал!"
|
|
|
|
Индифферент
|
#356
27.09.15, 16:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 44939 Благодарил (а):
1662 раз.
Поблагодарили:
2554 раз.
|
VSU
Цитата: камчан писал(а): Кто-нибудь ответит на счет отсутствия следов при прилунении аппаратов? Могли они прилунится без повреждения грунта? Отвечу: Теперь - о кратере, который должен был образоваться под посадочной ступенью. А собственно, с чего бы там быть кратеру? Только из-за того, что в грунт ударяет газовая струя от зависшего над грунтом аппарата? Это бывает и на Земле - когда самолет с вертикальным взлетом и посадкой (например, английский "Харриер" или советский Як-38) садится на грунт или взлетает с него. Тяга двигателя "Харриера" - 10 тонн, вдвое больше максимальной тяги двигателя лунной кабины. А как мы сейчас увидим, фактическая тяга двигателя лунной кабины в момент посадки раза в четыре меньше его максимальной тяги, так что тяга двигателя "Харриера" при вертикальной посадке больше тяги посадочного двигателя "Аполлона" на порядок. Но "Харриер" не оставляет в грунте заметных ям - хотя пыль, конечно, стоит столбом. Поговорим о тяге двигателя посадочной ступени. Действительно, его максимальная тяга составляет 4530 кГс. Но "в полную силу" этот двигатель работает только только при переходе с окололунной орбиты на траекторию снижения, когда надо изменить скорость лунного корабля на значительную величину. А при маневрировании вблизи поверхности и при посадке двигатель работает в режиме малой тяги, в котором его тяга изменяется в пределах 10-65% от максимальной. Непосредственно перед посадкой двигатель развивает тягу в несколько раз меньше максимальной - он всего лишь компенсирует вес посадочного модуля, чтобы тот не упал. Масса посадочного модуля - 15065 кг, его вес на Луне - 15065 кг * 1,62 м/c2 = 24405,3 Н ~=2440 кГс. А если учесть что в момент подхода к самой поверхности Луны почти все топливо посадочной ступени, которое имеет массу 8217 кг, уже израсходовано, то тяга получается примерно (15065 - 8217) кг * 1,62 м/c2 = 11093,76 Н ~= 1109 кГс - в четыре с лишним раза меньше максимальной
Методички пора менять: Ни Хариер, ни советский Як-38 не садятся на барханы или сыпучий не закрепленный песок по правилам безопасности, вообще! означает потерю самолета, только на палубу, бетон или асфальт. При сравнении тяги и количества поднятой пыли не учтена сила притяжения на Луне, которая меньше на столько же, насколько меньше тяга, чем на Земле. Поэтому объем поднятой пыли не зависит от тяги реактивной струи, а определяется от зависшей массы над грунтом, а они для Харриера и лунного модуля почти одинаковые: масса Хариера пустого - 5579 кг и максимальный взлетный 11340 кг;
_________________ Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
Индифферент
|
#357
27.09.15, 16:59
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 44939 Благодарил (а):
1662 раз.
Поблагодарили:
2554 раз.
|
Аргумент: Человеческое тело привыкло к всестороннему давлению 1 атмосфера или 101000 Па. Если бы к специалистам, написавшим это, приложить 0,1 атм. сзади, тогда через одну секунду они бы набрали скорость свыше 100 м/c, примерно через минуту они набрали бы первую космическую скорость для выхода на орбиту планеты Земля. Налицо умышленная подмена понятий атмосферное давление и реактивная тяга для несведущего человека. Специалистам из хиви НАСА стоило бы засунуть головы под «газовую» струю, чтобы их оторвало. Откуда взято, что грунт на Луне твердый, если подошвы астронавтов погрузились в него на 2-3 см, а то и глубже? Посмотрите на собственное фото на состояние грунта вокруг посадочного модуля
_________________ Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
nnik
|
#358
27.09.15, 17:00
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Антин Косорылов писал(а): Так это я про сперму вспомнил? нник ты не позорься уже, не можешь держать удар, не выходи с кащенитством. Можешь, борись до конца, это главное правило кащенита... А ты выдержки из инструкции взял и подумал, что употребленное тобою слово "сперма" есть в некотором смысле "панацея", а не есть элемент "большой шахматной игры" Ты форумом ошибся. Без обид, но тебе с "раскушенным" шесть-девять, и туда же.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
VSU
|
#359
27.09.15, 17:00
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6739 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
414 раз.
|
nnik писал(а): Я не совсем понял к чему сентенции предыдущие, ибо ответ и сравнение просил лишь по выделенному. Кто знает, есс-но, или считает, что знает nnik, этого не знает никто и не узнает еще лет ...дцать. Все подробности этого полета засекречены до сих пор. Но известно другое - Леонов с Беляевым, приземлившись хрен знает где, выбрались сами из СА, потом двое суток скакали вокруг, пока их ПСС не нашла и своими ножками на лыжах топали до вертолета по тайге. Что случилось с Севастьяновым и Николаевым на Союзе-9 знает ограниченный круг лиц, потому, что больше такой ситуации ни с кем не было (может жрали еду испытуемую? Или другой эксперимент проводили? Тогда не делали большой разницы между людьми и собаками)
|
|
|
|
Индифферент
|
#360
27.09.15, 17:01
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 44939 Благодарил (а):
1662 раз.
Поблагодарили:
2554 раз.
|
Наконец, это в связи с чем, «в полном соответствии с нашими расчетами, никакого кратера под двигателем нет», если вы размеры этого кратера и не брались рассчитывать? Кратер-то образуется от выноса грунта реактивной струей, а не от давления на него. Если чуть выше Армстронг уверял, что пыль начала подниматься (а не прессоваться!) при спуске ниже 30 м? Но, раз речь идет о выносе пыли реактивной струей, так и считайте этот вынос, специалисты хиви НАСА! Тут кстати будет привести то, что написал по этому поводу хиви НАСА А. Марков: «В конечную фазу прилунения (зависание над поверхностью) летательный аппарат переходит над выбранной „посадочной площадкой". Оптимальная высота этого режима 8-10 м от поверхности до центра масс LM. Лунный модуль „Орел" миссии „Apollo-11" ... опускался на поверхность в режиме зависания – 5 секунд и еще 0,9 секунды двигатель работал уже у ставшего на грунт LM. Итак, рассчитаем самостоятельно радиус выноса R и количество вынесенного грунта M или радиус лунки L. Считаем для простоты, что газовая струя из сопла после вертикального удара о реголит горизонтально расширяется по окружности и создает зону с падением давления обратно пропорционально квадрату расстояния от оси. Соответственно, давление с которой давит на частицу реголита газовая струя равно 1100 кГс/R2 м2. Используя данные исследований грунта «Луны-16», средняя частица реголита на глубине в 30 см имеет размер 0,114 мм, и считая ее сферой, находим, что ее массу следует оценить в 0,0014 мГ, а площадь поперечного сечения – в 0,01 мм2. Значит сила давления на частицу равна 0,01 мм2х10-6х1100 кГс/R2 м2. Коэффициент сцепление частицы с поверхностью реголита считаем равным 1. Тогда сила препятствующая силе давление равна 1х0,0014 мГх10-6 х1,62 м/с2. Таким образом средний радиус выноса реголита будет равен R=(0,01х10-6х1100/1х0,0014 х1,62)1/2 = 60 м . Для частиц размером 1,1 мм R=20 м, размером 1 см R=7 м, 11 см R=2 м. Т.о., при зависании посадочного модуля „Apollo" над поверхностью Луны поднимется пыль в радиусе не менее 60 м.
_________________ Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
|
|