Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор
#21  Сообщение 19.12.14, 08:17  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2435
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
А что будет, если допустим посылает американский радар сигнал. Мимо пролетает наш самолет. Он это сигнал примет, поймет его, и допустим пошлет в ответ такой сигнал, который покажет искадрилью самолетов, двигающихся на них. Они ж там охиреют.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 19.12.14, 08:17  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2762
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Бывший электрик писал(а):
А шо делать со входными цепями прийомника?
Ведь какой никакой, а усилитель там нужен, даже если и широкополосный.
А на него АРУ навешена.
А помеха, допустим по уровню на 20Дб превышает полезный сигнал.

Здесь мы начинаем вдаваться в детали конкретных систем, которые нам неизвестны. Помеха, естественно, страшна, если она совпадает по частоте с сигналом. Если не совпадает - то это штатный случай. К примеру, на обычный радиовещетельный приемник приходит целый спектр радиостанций разной мощности. Одни расположены поблизости, другие - в соседних странах. Но мы можем настроиться на соседнюю слабую радиостанцию, хотя и сильная попадает в полосу входного фильтра.
Всё дело в том, как выбрать коэффициенты усиления до основного фильтра.
И, естественно, зависит от линейности усилителей. Так вот, области линейности усилителей, а также управления усилением при сохранении линейности имеет место значительный прогресс.
Я, кстати, не утверждаю, что заглушить в принципе невозможно. Но это как гонка вооружений, или как ситуация с хакерством. Вы придумываете защиту - противник придумывает обходные пути. Но над этим нужно постоянно работать.
К слову, системы с распределенным спектром чем-то напоминают компьютерные сети. В них вы можете работать независимо от других пользователей. Если пользователей слишком много, система начинает тормозить, но функциональность сохраняется. Можно ли заглушить какого-то пользователя? Можно, (например при помощи DDoS) но для этого нужно кое-что о нем знать. Но это, естественно, достаточно отдаленная аналогия.
Он может поставить защиту, вы можете в некоторых случаях сломать защиту и т. д.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 19.12.14, 08:19  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2435
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Сигнал можно послать просто в антенну. А можно сделать узконаправленную параболическую антенну. Тогда помеха из другого места не помешает.

Или допустим управление по направленному лазерному лучу.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 19.12.14, 08:26  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2762
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Maxi200 писал(а):
А что будет, если допустим посылает американский радар сигнал. Мимо пролетает наш самолет. Он это сигнал примет, поймет его, и допустим пошлет в ответ такой сигнал, который покажет искадрилью самолетов, двигающихся на них. Они ж там охиреют.

Генерация ложных целей - известное дело. В каком соотношении на данный момент находится действие и противодействие не в курсе.

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 19.12.14, 08:35  
Прохожий

Регистрация: 19.07.2016
Сообщения: 241
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Меркурий
Цитата:
Бывший электрик писал(а):
А шо делать со входными цепями прийомника?
Ведь какой никакой, а усилитель там нужен, даже если и широкополосный.
А на него АРУ навешена.
А помеха, допустим по уровню на 20Дб превышает полезный сигнал.

Здесь мы начинаем вдаваться в детали конкретных систем, которые нам неизвестны. Помеха, естественно, страшна, если она совпадает по частоте с сигналом. Если не совпадает - то это штатный случай. К примеру, на обычный радиовещетельный приемник приходит целый спектр радиостанций разной мощности. Одни расположены поблизости, другие - в соседних странах. Но мы можем настроиться на соседнюю слабую радиостанцию, хотя и сильная попадает в полосу входного фильтра.
Всё дело в том, как выбрать коэффициенты усиления до основного фильтра.
И, естественно, зависит от линейности усилителей. Так вот, области линейности усилителей, а также управления усилением при сохранении линейности имеет место значительный прогресс.
Я, кстати, не утверждаю, что заглушить в принципе невозможно. Но это как гонка вооружений, или как ситуация с хакерством. Вы придумываете защиту - противник придумывает обходные пути. Но над этим нужно постоянно работать.
К слову, системы с распределенным спектром чем-то напоминают компьютерные сети. В них вы можете работать независимо от других пользователей. Если пользователей слишком много, система начинает тормозить, но функциональность сохраняется. Можно ли заглушить какого-то пользователя? Можно, (например при помощи DDoS) но для этого нужно кое-что о нем знать. Но это, естественно, достаточно отдаленная аналогия.
Он может поставить защиту, вы можете в некоторых случаях сломать защиту и т. д.

Нет.
Даже если помеха не совпадает по частоте, но превышает полезный сигнал в 20 раз - система АРУ понизит усиление.
В результате полезный сигнал будет задавлен самим приемником.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 19.12.14, 08:40  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2435
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Бывший электрик писал(а):
Нет.
Даже если помеха не совпадает по частоте, но превышает полезный сигнал в 20 раз - система АРУ понизит усиление.
В результате полезный сигнал будет задавлен самим приемником.

Кварцевый контур приемника настройки на частоту, имеет очень выраженную настройку на определенную частоту.
Чтобы соседняя частота равна была по мощности, мне кажется, нужно значительно больше, чем в 20 раз ее увеличивать.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 19.12.14, 08:41  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2762
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Бывший электрик писал(а):
Меркурий
Цитата:
Бывший электрик писал(а):
А шо делать со входными цепями прийомника?
Ведь какой никакой, а усилитель там нужен, даже если и широкополосный.
А на него АРУ навешена.
А помеха, допустим по уровню на 20Дб превышает полезный сигнал.

Здесь мы начинаем вдаваться в детали конкретных систем, которые нам неизвестны. Помеха, естественно, страшна, если она совпадает по частоте с сигналом. Если не совпадает - то это штатный случай. К примеру, на обычный радиовещетельный приемник приходит целый спектр радиостанций разной мощности. Одни расположены поблизости, другие - в соседних странах. Но мы можем настроиться на соседнюю слабую радиостанцию, хотя и сильная попадает в полосу входного фильтра.
Всё дело в том, как выбрать коэффициенты усиления до основного фильтра.
И, естественно, зависит от линейности усилителей. Так вот, области линейности усилителей, а также управления усилением при сохранении линейности имеет место значительный прогресс.
Я, кстати, не утверждаю, что заглушить в принципе невозможно. Но это как гонка вооружений, или как ситуация с хакерством. Вы придумываете защиту - противник придумывает обходные пути. Но над этим нужно постоянно работать.
К слову, системы с распределенным спектром чем-то напоминают компьютерные сети. В них вы можете работать независимо от других пользователей. Если пользователей слишком много, система начинает тормозить, но функциональность сохраняется. Можно ли заглушить какого-то пользователя? Можно, (например при помощи DDoS) но для этого нужно кое-что о нем знать. Но это, естественно, достаточно отдаленная аналогия.
Он может поставить защиту, вы можете в некоторых случаях сломать защиту и т. д.

Нет.
Даже если помеха не совпадает по частоте, но превышает полезный сигнал в 20 раз - система АРУ понизит усиление.
В результате полезный сигнал будет задавлен самим приемником.

Система АРУ берет свой сигнал после фильтра основной избирательности. То есть сильный сигнал не попадает в эту полосу.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 19.12.14, 09:06  
Прохожий

Регистрация: 19.07.2016
Сообщения: 241
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Меркурий писал(а):
Бывший электрик писал(а):
Меркурий
Цитата:
Бывший электрик писал(а):
А шо делать со входными цепями прийомника?
Ведь какой никакой, а усилитель там нужен, даже если и широкополосный.
А на него АРУ навешена.
А помеха, допустим по уровню на 20Дб превышает полезный сигнал.

Здесь мы начинаем вдаваться в детали конкретных систем, которые нам неизвестны. Помеха, естественно, страшна, если она совпадает по частоте с сигналом. Если не совпадает - то это штатный случай. К примеру, на обычный радиовещетельный приемник приходит целый спектр радиостанций разной мощности. Одни расположены поблизости, другие - в соседних странах. Но мы можем настроиться на соседнюю слабую радиостанцию, хотя и сильная попадает в полосу входного фильтра.
Всё дело в том, как выбрать коэффициенты усиления до основного фильтра.
И, естественно, зависит от линейности усилителей. Так вот, области линейности усилителей, а также управления усилением при сохранении линейности имеет место значительный прогресс.
Я, кстати, не утверждаю, что заглушить в принципе невозможно. Но это как гонка вооружений, или как ситуация с хакерством. Вы придумываете защиту - противник придумывает обходные пути. Но над этим нужно постоянно работать.
К слову, системы с распределенным спектром чем-то напоминают компьютерные сети. В них вы можете работать независимо от других пользователей. Если пользователей слишком много, система начинает тормозить, но функциональность сохраняется. Можно ли заглушить какого-то пользователя? Можно, (например при помощи DDoS) но для этого нужно кое-что о нем знать. Но это, естественно, достаточно отдаленная аналогия.
Он может поставить защиту, вы можете в некоторых случаях сломать защиту и т. д.

Нет.
Даже если помеха не совпадает по частоте, но превышает полезный сигнал в 20 раз - система АРУ понизит усиление.
В результате полезный сигнал будет задавлен самим приемником.

Система АРУ берет свой сигнал после фильтра основной избирательности. То есть сильный сигнал не попадает в эту полосу.

Всё, вапрософф более не имею.
Тем более, до кварцы не аппериодичны по своей природе.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 19.12.14, 09:10  
Прохожий

Регистрация: 19.07.2016
Сообщения: 241
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Maxi200 писал(а):
Бывший электрик писал(а):
Нет.
Даже если помеха не совпадает по частоте, но превышает полезный сигнал в 20 раз - система АРУ понизит усиление.
В результате полезный сигнал будет задавлен самим приемником.

Кварцевый контур приемника настройки на частоту, имеет очень выраженную настройку на определенную частоту.
Чтобы соседняя частота равна была по мощности, мне кажется, нужно значительно больше, чем в 20 раз ее увеличивать.

Ващето разговор идёт о SDR-приеме.
нет там контуров, тем более кварцевых.
Ибо кварц это не контур, а кристалл, возбуждающийся на своей резонансной частоте.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 19.12.14, 13:16  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Молотов писал(а):
Размазывание спектра (широкополосный сигнал) при своей, типо, незаметности резко снижает энергетику и соответственно дальность передачи, ...
Бред! Это я вам как специалист по шумоподобным сигналам говорю. Мощность сначала "размазывается" в широкой полосе передатчиком затем обратно "собирается" приёмником. Эквивалентные по мощности широкополосные и узкополосные радиостанции имеют одинаковую дальность связи. Доказано "Занусси" (типа, сам проверял в полевых условиях). Кстати, шумоподобный сигнал обладает рядом уязвимостей. Он также давится как и узкополосный помехой эквивалентной мощности. Просто надо знать как.
:sh:


Последний раз редактировалось Redoutable 19.12.14, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 19.12.14, 13:19  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5588
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Меркурий писал(а):
Это не снижает энергетику. Энергия не исчезает бесследно. Передатчик размазывает спектр, приемник - собирает. Я это собирание много раз наблюдал на практике. Когда сигнала просто не видно в шумах. Но после цифровой обработки имеем чистый сигнал. При этом в одном и том же широком диапазоне могут сосуществовать многие пользователи. То есть в прошлом веке каждый работал на одной частоте, а в современных системах каждый пользователь использует весь диапазон, при этом система постоянно адаптируется к существующему раскладу.
Я здесь не фантазирую на тему, а говорю о том, как это делается в реальных системах.

Для начала вспомним теорию. При расширении полосы, предположим, в два раза мощность сигнала на приемной стороне тоже падает в два раза.
Соответственно, для работоспособности канала связи при расширении полосы вдвое при всех прочих равных условиях нужно увеличивать мощность вдвое, иначе работать перестанет, либо уменьшить дальность действия в 1.4 раза. То есть, поддержать SNR на приемлемом уровне.

Далее, относительно передачи данных и помех. Все эти выкладки верны для некоррелируемого с сигналом шума/помехи.
Ибо матаппарат, для того, чтобы избежать межсимвольной интерференции при многолучевом приеме, для битовой синхронизации чаще всего
использует некую битовую последовательность с ярко выраженной автокорелляционной функцией. Беда в том, что если сформировать сигнальчик помехи с такой же функцией, или переизлучить с некоторой задержкой исходный сигнальчик(или их множество, чуть сдвинутое), усилив на пару порядков (или хотя бы раза в полтора) относительно исходного, то на приемной стороне синхронизации никогда не будет при всем желании.
Ну и чем ближе сигнал, грубо говоря, к шумоподобному - тем дольше будет происходить процесс синхронизации после исчезновения помехи.
Чтобы удавить dvb-t2, достаточно излучать с нужным периодом буквально несколько бит заголовка P1 примерно 1/70 времени, в остальное время можно и не излучать... :)
Меркурий писал(а):
Теория передачи сигнала - дело не новое, но некоторые теоретические возможности были нереализуемы аппаратно на практике. Кроме того, сама возможность очень быстрой цифровой обработки сигнала породила массу новых подходов. К примеру, фильтры, которые раньше делались на катушках, конденсаторах или резонаторах разного рода, сейчас в некоторых случаях осуществляются цифровым сигнальным процессором, заодно с модуляторами и демодуляторами. Цифровые синтезаторы частоты обеспечивают быструю и точную перестройку каналов, и прочее, и прочее. То есть за последние 20 лет область преобразилась самым радикальным образом. Можно сказать, до неузнаваемости.
Мощный сигнал помехи может подвалять слабый сигнал передатчика, но тогда, когда он совпадает или близок по частоте. В системах с распределенным спектром подавление какой-то частоты ничего не дает. Как я уже говорил, работа многих пользователей в одном диапазоне - это штатный вариант работы. Алгоритмы вычислять - дело непростое. И нужны не только алгоритмы, но и коды-ключи. Я вот вижу по специальным форумам как некотрые пытаются расколоть кое-какие системы - и уже лет пять бьются над этим. Микросхемы там просвечивают и спиливают, кислотой растворяют и всё такое прочее. Микропробниками в нее тыкают. Хотя сигнал в эфире - бери и раскалывай.

Тут вопрос не в "расколоть", а не дать работать, только и всего.

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 19.12.14, 13:29  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Цитата:
Для начала вспомним теорию. При расширении полосы, предположим, в два раза мощность сигнала на приемной стороне тоже падает в два раза...
Не учитываем тот факт что у приёмника ширина полосы тоже шире в 2 раза. Так что потери мощности нет.

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 21.04.15, 23:11  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3082
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Новороссия
Южная Корея представила БПЛА, который может двигаться со скоростью до 500 км/ч в течение 6 часов
Южная Корея активно развивает тему беспилотных летательных аппаратов, которые могут использоваться для наблюдения, перевозки грузов, поиска и спасательных операций, а также для других задач.
Последняя разработка южнокорейских инженеров действительно впечатляет. Дрон TR-60 может лететь с впечатляющей скоростью до 500 км/ч и находиться в воздухе до шести часов, двигаясь на максимальной скорости. Беспилотник взлетает, как вертолет, но затем движители меняют угол, после чего TR-60 начинает напоминать пропеллерный самолет. Создатели утверждают, что он может подниматься в стратосферу на высоту до 13 км.

Понятно, что на создание подобного устройства ушли большие средства, корейские источники сообщают, что правительство страны уже потратило более 90 млн долларов, причем массовое производство TR-60 стартует только в 2024 году.


_________________
Покупая по партнерской ссылке на AliExpress - поддерживаешь форум FOR-UA.INFO

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  Стрaница Пред.  1, 2



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В ходе сирийской операции ВКС РФ применяли беспилотники на водородном топливе

Духовная Скрепа

32

19.07.16, 17:01

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Поскольку Ёбуржец трёт мои посты в теме - отвечу ему здесь

Прокрастинатор

9

06.05.16, 22:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На дорогах Европы тестируют фуры-беспилотники.

Ципролет

3

10.04.16, 14:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 2 новости в 1 теме (пятничное) :)

alenushka

8

25.03.16, 19:36



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.200s | 18 Queries | GZIP : On ]