For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин • Техника и технологии

Wal писал(а):

Мой опыт перемещения на скоростных поездах и параллельно на самолетах показал, что самолет выигрывает на расстояниях более часа лета, скажем час-тридцать и более.
Скоростной поезд даже из Красноярска до Москвы уже бессмысленен, самолет обгонит его намного, а если он еще будет и по основным крупным центрам остановки делать, то тем более.
Так что да, межобластной до ~1000-1500 км.

Ты сам ездили или грузы возил?

OlegTS писал(а):

Для грузов высокоскоростная дорога бессмыслена, нигде таких и нет.

Wal писал(а):

OlegTS писал(а):

Для грузов высокоскоростная дорога бессмыслена, нигде таких и нет.

Наверное, у китайцев тоже есть экономисты.
И они, скорее всего, подсчитали рентабельность, прежде чем выходить с таким предложением.

Ну нахрена ехать из Пекина в Москву сутки, если можно долететь за 8 часов и те же или даже меньшие деньги?

Wal писал(а):

Ну нахрена ехать из Пекина в Москву сутки, если можно долететь за 8 часов и те же или даже меньшие деньги?

А если мне нужно не в Пекин, а поближе?

OlegTS писал(а):

Wal писал(а):

Ну нахрена ехать из Пекина в Москву сутки, если можно долететь за 8 часов и те же или даже меньшие деньги?

А если мне нужно не в Пекин, а поближе?

Я и говорю - поближе, в радиусе ~1500 км поезд может выиграть, а более - самолет и быстрее и дешевле.

Но от Москвы, Ебурга - там может быть заметный пассажиропоток...
А вот из Омска в Томск или Иркутска в Читу...
Чтобы окупить вложения?

Если такой проект реализуется это будет бонба!! Реально. Даже пусть это будлет не 200-300 кмч, а 100-150 кмч но на всё протяжении.
Кто имеет опыт торговли с Китаем крупногабаритными товарами знают сколько денег и главное времени съедает логистика. У нас кроме Забайкальска и восточных портов практически нет нормальных переходов. Да и Забайкальск - убогий.
Если удастся сократить время движения от 3 недель до недели или даже до нескольких дней движение груза.. это реально будет прорыв.

Wal писал(а):

OlegTS писал(а):

Wal писал(а):

Ну нахрена ехать из Пекина в Москву сутки, если можно долететь за 8 часов и те же или даже меньшие деньги?

А если мне нужно не в Пекин, а поближе?

Самолётом Москва-Пекин, ты можешь попасть только в Пекин.
А если тебе нужно не в сам Пекин, а ближе?
Это пересадки, потеря времени и масса неудобств.
На поезде, ты можешь выйти там, где удобнее.

с Россией, а также Европой для ускорения перевозок людей и грузов

abreka писал(а):

До Крыму скоростной поезд было бы не плохо сделать.

От основных трасс, указанных в ТС, ессесно далее потребуются отводы в популярные и многонаселенные места.

ПарАходом всё равно дешевле ...как не крути

ЖД ...до 1000 км эфективно ...остальное рулит аэроплан и автомагистраль

Сейчас в России большинство людей ездит на автобусах, из-за дороговизны билетов на РЖД.

Я лет трицать назад ехал зимой в СВ поездом №2 Москва-Пекин из Москвы до Свердловска. Мне понравилось - каждому столбу не кланялся, скорость около сотни и более, чистенько, тепло и уютно и в лесторане кормят вкусно. Проводники вежливы аж тошнит - утром пошел поссать, прихожу а диванчег аккуратно заправлен, свежая "Комсомолка" на столике и горячий чай с лимоном в тонком стакане с подстаканником и сахарок не два кусочека, а целая тарелочька МПСного рафинада с печеницем... И радиостанция "Маяк" крутит музон "по вашим письмам"

Автор:	Wal [ 10.10.14, 10:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
OlegTS писал(а): Wal писал(а): Мой опыт перемещения на скоростных поездах и параллельно на самолетах показал, что самолет выигрывает на расстояниях более часа лета, скажем час-тридцать и более. Скоростной поезд даже из Красноярска до Москвы уже бессмысленен, самолет обгонит его намного, а если он еще будет и по основным крупным центрам остановки делать, то тем более. Так что да, межобластной до ~1000-1500 км. Ты сам ездили или грузы возил? Сам ездил. Для грузов высокоскоростная дорога бессмыслена, нигде таких и нет.

Автор:	sturm [ 10.10.14, 10:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
надо строить.......до Китая .....траффик вполне позволяет при остановках в крупных городах

Автор:	OlegTS [ 10.10.14, 10:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Wal писал(а): OlegTS писал(а): Для грузов высокоскоростная дорога бессмыслена, нигде таких и нет. Наверное, у китайцев тоже есть экономисты. И они, скорее всего, подсчитали рентабельность, прежде чем выходить с таким предложением.

Автор:	Wal [ 10.10.14, 10:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
OlegTS писал(а): Wal писал(а): OlegTS писал(а): Для грузов высокоскоростная дорога бессмыслена, нигде таких и нет. Наверное, у китайцев тоже есть экономисты. И они, скорее всего, подсчитали рентабельность, прежде чем выходить с таким предложением. Пока что они даже у себя дома не строили _высокоскоростных_ _грузовых_ дорог. Хотя высокоскоростные поссажирские - еще как. Для грузового 80-100 км/ч более чем достаточно, если навести порядок в логистике и стыковках. Они говорили о пассажирских, и они не дураки - не о сквозных. А о серии участков. От узла до узла. Ну нахрена ехать из Пекина в Москву сутки, если можно долететь за 8 часов и те же или даже меньшие деньги?

Автор:	OlegTS [ 10.10.14, 10:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Wal писал(а): Ну нахрена ехать из Пекина в Москву сутки, если можно долететь за 8 часов и те же или даже меньшие деньги? А если мне нужно не в Пекин, а поближе?

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин https://for-ua.info/viewtopic.php?f=7&t=5346	Страница 4 из 7

Автор:	Wal [ 10.10.14, 10:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
OlegTS писал(а): Wal писал(а): Ну нахрена ехать из Пекина в Москву сутки, если можно долететь за 8 часов и те же или даже меньшие деньги? А если мне нужно не в Пекин, а поближе? Я и говорю - поближе, в радиусе ~1500 км поезд может выиграть, а более - самолет и быстрее и дешевле. Но от Москвы, Ебурга - там может быть заметный пассажиропоток... А вот из Омска в Томск или Иркутска в Читу... Чтобы окупить вложения?

Автор:	OlegTS [ 10.10.14, 10:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Wal писал(а): OlegTS писал(а): Wal писал(а): Ну нахрена ехать из Пекина в Москву сутки, если можно долететь за 8 часов и те же или даже меньшие деньги? А если мне нужно не в Пекин, а поближе? Я и говорю - поближе, в радиусе ~1500 км поезд может выиграть, а более - самолет и быстрее и дешевле. Но от Москвы, Ебурга - там может быть заметный пассажиропоток... А вот из Омска в Томск или Иркутска в Читу... Чтобы окупить вложения? Самолётом Москва-Пекин, ты можешь попасть только в Пекин. А если тебе нужно не в сам Пекин, а ближе? Это пересадки, потеря времени и масса неудобств. На поезде, ты можешь выйти там, где удобнее.

Автор:	sturm [ 10.10.14, 11:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
раз китаезы хочут ..то они явно просчитали экономический эффект..........надо строить........обязательно

Автор:	Екатеринбуржец [ 10.10.14, 11:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Homunculus писал(а): Если такой проект реализуется это будет бонба!! Реально. Даже пусть это будлет не 200-300 кмч, а 100-150 кмч но на всё протяжении. Кто имеет опыт торговли с Китаем крупногабаритными товарами знают сколько денег и главное времени съедает логистика. У нас кроме Забайкальска и восточных портов практически нет нормальных переходов. Да и Забайкальск - убогий. Если удастся сократить время движения от 3 недель до недели или даже до нескольких дней движение груза.. это реально будет прорыв. То есть он ещё и грузовой будет?

Автор:	Wal [ 10.10.14, 11:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
OlegTS писал(а): Wal писал(а): OlegTS писал(а): Wal писал(а): Ну нахрена ехать из Пекина в Москву сутки, если можно долететь за 8 часов и те же или даже меньшие деньги? А если мне нужно не в Пекин, а поближе? Я и говорю - поближе, в радиусе ~1500 км поезд может выиграть, а более - самолет и быстрее и дешевле. Но от Москвы, Ебурга - там может быть заметный пассажиропоток... А вот из Омска в Томск или Иркутска в Читу... Чтобы окупить вложения? Самолётом Москва-Пекин, ты можешь попасть только в Пекин. А если тебе нужно не в сам Пекин, а ближе? Это пересадки, потеря времени и масса неудобств. На поезде, ты можешь выйти там, где удобнее. Так лети нужным самолетом - Москва - Иркутск, или Новосибирк - Чита. Если скоростной поезд будет останавливаться у каждого столба он перестанет быть скоростным. Надо развивать региональные авиарейсы и аэродромы, это ей бо дешевле выйдет.

Автор:	Екатеринбуржец [ 10.10.14, 11:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Мриятели в этой ветке напоминают ПГ. Российская версия

Автор:	B&B [ 10.10.14, 11:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Наблюдающий писал(а): с Россией, а также Европой для ускорения перевозок людей и грузов грузовые поезда тоже будут 400 кмч бегать? потом это китайцам важно свои микросхемы и туристов в европу возить. а у нас территория транзита. никто из европейской части России не ломанется тысячами в поднебесную, ибо делать там особо некуя.

Автор:	Наблюдающий [ 10.10.14, 22:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Поизучал вопрос, как понял предлагается не аналог Транссиба, а трасса Москва-Казань-Урал-Астана-Урумчи-Пекин. Урумчи-Пекин вроде уже построена.

Автор:	Наблюдающий [ 10.10.14, 22:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Собственные поезда со скоростью около 400 км/ч у Китая уже есть. https://ru.wikipedia.org/wiki/CRH-380A CRH-380A — тип скоростных поездов в Китае, разработанный в рамках программы по организации высокоскоростного железнодорожного сообщения в Китае Поезд рассчитан на эксплуатационную скорость 350 км/ч, с максимальной эксплуатационной скоростью 380 км/ч. Оригинальный 8-вагонный поезд развил скорость 416.6 км/ч, а у более длинного 16-вагонного поезда 3 декабря 2010 года была зафиксирована максимальная скорость 486,1 км/ч на участке Цзаочжуан — Бэнпу на скоростной железной дороге Пекин-Шанхай. CRH380A это одна из серий китайских поездов для строящейся в Китае сети высокоскоростного движения с эксплуатационными скоростями до 380 км/ч.

Автор:	Шовинист [ 10.10.14, 22:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Я от РЖД жду малое кольцо МЖД.скоро уже.посроена в 1908 г.до сих пор изпользовалось для грузовых перевозок

Страница 4 из 7	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	камчан [ 10.10.14, 22:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Наблюдающий писал(а): abreka писал(а): До Крыму скоростной поезд было бы не плохо сделать. От основных трасс, указанных в ТС, ессесно далее потребуются отводы в популярные и многонаселенные места. Сейчас в России большинство людей ездит на автобусах, из-за дороговизны билетов на РЖД. В Питер на Сапсане ездят туристы и бизнесмены. В Сибири попросту не будет такого пассажиропотока.

Автор:	Шовинист [ 10.10.14, 22:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Спутник писал(а): ПарАходом всё равно дешевле ...как не крути ЖД ...до 1000 км эфективно ...остальное рулит аэроплан и автомагистраль Да.рановато пока для таких длинных трасс

Автор:	Москаль з Батькiвщины [ 10.10.14, 22:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Я лет трицать назад ехал зимой в СВ поездом №2 Москва-Пекин из Москвы до Свердловска. Мне понравилось - каждому столбу не кланялся, скорость около сотни и более, чистенько, тепло и уютно и в лесторане кормят вкусно. Проводники вежливы аж тошнит - утром пошел поссать, прихожу а диванчег аккуратно заправлен, свежая "Комсомолка" на столике и горячий чай с лимоном в тонком стакане с подстаканником и сахарок не два кусочека, а целая тарелочька МПСного рафинада с печеницем... И радиостанция "Маяк" крутит музон "по вашим письмам"

Автор:	Наблюдающий [ 10.10.14, 22:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
камчан писал(а): Сейчас в России большинство людей ездит на автобусах, из-за дороговизны билетов на РЖД. Ездят автобусами не только из-за дороговизны, но из-за отсутствия адекватного автобусам предложения со стороны РЖД. РЖД просто проспала момент, не начав массово внедрять комфортные составы типа интерсити. Существующие электрички, пригородные поезда, ни по комфорту ни по скорости не могут сравниться с автобусами.

Автор:	Чупакабра [ 10.10.14, 23:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Китай предлагает скоростную железную дорогу Москва-Пекин
Москаль з Батькiвщины писал(а): Я лет трицать назад ехал зимой в СВ поездом №2 Москва-Пекин из Москвы до Свердловска. Мне понравилось - каждому столбу не кланялся, скорость около сотни и более, чистенько, тепло и уютно и в лесторане кормят вкусно. Проводники вежливы аж тошнит - утром пошел поссать, прихожу а диванчег аккуратно заправлен, свежая "Комсомолка" на столике и горячий чай с лимоном в тонком стакане с подстаканником и сахарок не два кусочека, а целая тарелочька МПСного рафинада с печеницем... И радиостанция "Маяк" крутит музон "по вашим письмам" Вож скаты............. совести совсем нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!