"Курганец" и "Армата", господа!


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2778 ]  Стрaница Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 139  След.
Автор
#781  Сообщение 10.04.15, 15:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Диман писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту :rzach:

Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление.

мне вот интересно, сколько стоит вертолёт и сколько бмд. Думаю это примерно 15 млн баксов против 2 млн.

Когда ставили вопрос про БМД, говорили что она стоит как танк, порядка 5-6 миллионов баксов. Это без доп. оборудования для десантирования, которое тоже денег стоит! Был большой скандал. А вертолет Ми-17 стоит 8-11 миллионов. Так что не надо ля-ля.


Последний раз редактировалось Онаним 10.04.15, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
Теги
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149"
#782  Сообщение 10.04.15, 15:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Диман писал(а):
Интересно, а как вы будете с вертолётов высаживаться, если у противника что-то типа панциря есть? Высадитесь в 40км и поедете на колёсной технике, если сможете доставить, по болотам? Кстати, создание и перекброска дополнительных ми26 обойдётся вам куда дороже бмд.
А кто говорит про Ми-26? Я предлагаю типа BlackHawk или тут правильно сказали, Ми-17 те же задачи выполняет. Просто вертолет на отделение будет дешевле Ми-17.

Далее, если у противника есть Панцирь, то Ил-76, летящий на 500 метров со скоростью 400 км/ч 5-10 минут уж точно сбить легче чем вертолет.

  Профиль  
  
    
#783  Сообщение 10.04.15, 15:44  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15653
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Optimist_17 писал(а):
Сколько и как не готовь пехоту, ее боевые качества никак не дотягивает до подготовки ВДВ.
обосновать этот тезис сможете?
например, в Афгане были две достаточно уникальные мотострелковые бригады. Уникальность их заключалось в том, что один из батальонов был десантно-штурмовым, и действовал на вертолетах. Остальные мотострелковые на БМП. И разница в подготовке, как то не ощущалась. Задачи решали примерно с одинаковым успехом. хех можете считать это информацией из первых рук.
Optimist_17 писал(а):
Еще раз, многообразие способов ведения боевых действий никак не исключает наличие задач, выполняемых именно десантированием на парашютах.
с этим никто не спорит. речь о том, что десантирование на технике вплоть до сегодняшнего дня так и осталось невостребованным. и нет никаких предпосылок, что это понадобится в будущем. Наоборот боевая техника становится все тяжелее и тяжелее. И как то наивно надеяться, что легкие БМД и Спруты смогут на равных противостоять тяжелым БМП и ОБТ.
Optimist_17 писал(а):
Поэтому соответствующая подготовка должна наличествовать.
парашютная подготовка присутствовала и в чисто пехотных частях. не во всех, конечно, но вот разведроты анмасс ее получали. иногда даже на красных петлицах десантные эмблемы присутствовали. Техника у них при этом была пехотная.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#784  Сообщение 10.04.15, 15:45  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 105
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
Онаним
Цитата:
Optimist_17 писал(а):
Онаним писал(а):
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают.

ЕЩЕ МЕНЬШЕ ЗАДАЧ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ. И СОВСЕМ НИКАКИХ ЗАДАЧ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ В ТЕХНИКЕ! Но Россия богатая страна. Ей можно держать нихрена не нужную дорогущую технику с 0% эффективности. И нафиг посылать предложения вооружить ВДВ технику, которая будет 100% эффективной. Для задач которые невыполнимы на вертолетах существуют мотострелки! Круг задач выполнимых на вертолетах шире, чем десантирование с парашютом. Но это множество ВКЛЮЧАЕТ в себя десантирование с парашютом.

А про Ми-17 не надо. Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.


Ми-8 АМТШ как раз бронированный и взвод со всем его барахлом ну никак не утащит. Особенно если на нем пару тонн управляемого вооружения навешано.

  Профиль  
  
    
#785  Сообщение 10.04.15, 15:45  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
А еще вертолет в таком подразделении будет самодостаточным, а для выброски БМД надо отвлекать от задач и сгонять ВТА.

  Профиль  
  
    
#786  Сообщение 10.04.15, 15:46  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15653
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Диман писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту :rzach:

Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление.

мне вот интересно, сколько стоит вертолёт и сколько бмд. Думаю это примерно 15 млн баксов против 2 млн.
вертолет он и когда десантировать не надо полезен. а БМД просто стоит в боксе и все.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#787  Сообщение 10.04.15, 15:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Изя Шниперсон писал(а):
Онаним
Цитата:
Optimist_17 писал(а):
Онаним писал(а):
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают.

ЕЩЕ МЕНЬШЕ ЗАДАЧ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ. И СОВСЕМ НИКАКИХ ЗАДАЧ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ В ТЕХНИКЕ! Но Россия богатая страна. Ей можно держать нихрена не нужную дорогущую технику с 0% эффективности. И нафиг посылать предложения вооружить ВДВ технику, которая будет 100% эффективной. Для задач которые невыполнимы на вертолетах существуют мотострелки! Круг задач выполнимых на вертолетах шире, чем десантирование с парашютом. Но это множество ВКЛЮЧАЕТ в себя десантирование с парашютом.

А про Ми-17 не надо. Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.


Ми-8 АМТШ как раз бронированный и взвод со всем его барахлом ну никак не утащит. Особенно если на нем пару тонн управляемого вооружения навешано.

Для начала это модернизация, и вертолет создавался как транспортник с рампой. Тут нужен совсем другой вертолет с другой компоновкой. Кроме того, все-равно он избыточен по грузоподъемности, даже если взвод с барахлом не утащит. Нужна тонна-1200, а Ми-8 3 тонны тащит. Этот вертолет должен быть дешев! И есть мнение, что такой вертолет окажется дешевле 1 шт. БМД.


Последний раз редактировалось Онаним 10.04.15, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#788  Сообщение 10.04.15, 15:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
tik писал(а):
Диман писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту :rzach:

Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление.

мне вот интересно, сколько стоит вертолёт и сколько бмд. Думаю это примерно 15 млн баксов против 2 млн.
вертолет он и когда десантировать не надо полезен. а БМД просто стоит в боксе и все.
Вот именно. Почему это непонятно сторонникам БМД?

  Профиль  
  
    
#789  Сообщение 10.04.15, 15:53  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15653
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Онаним писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту :rzach:

Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление.
Тут больше вопрос в количестве поддержки. 1 вертолет будет штурмовать или 3. Плюс бронирования можно навесить вместо 2 лишних отделений, технику какую скинуть... Да и потерять весь взвод сразу... тоже удовольствие небольшое, учитывая не транспортные, а именно штурмовые задачи.
понятно, что потерять взвод сразу риску больше, но и потерять вертолет с командиром взвода тоже не приятно. это я вам как командир взвода в запасе говорю :rzach: а если серьезно, то планировать надо,обеспечивать высадку, давить ПВО, вобщем снижать риск к минимуму. Тогда и бронирование не сильно нужно. А если это где то невозможно по объективным причинам, то и нефик туда лезть.
Но при прочих равных, все же лучше высадить разом взвод, чем отделение.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#790  Сообщение 10.04.15, 16:00  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
tik
Цитата:
Онаним писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту :rzach:

Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление.
Тут больше вопрос в количестве поддержки. 1 вертолет будет штурмовать или 3. Плюс бронирования можно навесить вместо 2 лишних отделений, технику какую скинуть... Да и потерять весь взвод сразу... тоже удовольствие небольшое, учитывая не транспортные, а именно штурмовые задачи.
понятно, что потерять взвод сразу риску больше, но и потерять вертолет с командиром взвода тоже не приятно. это я вам как командир взвода в запасе говорю :rzach: а если серьезно, то планировать надо,обеспечивать высадку, давить ПВО, вобщем снижать риск к минимуму. Тогда и бронирование не сильно нужно. А если это где то невозможно по объективным причинам, то и нефик туда лезть.
Но при прочих равных, все же лучше высадить разом взвод, чем отделение.


В отсутствие БМД еще стоит задача поддержки/штурмовки. Вот тут броня и нужна. А вертолет на взвод с броней... это очень дорого. Я ж даже особо отметил, что вертолетов одновременно высадить только 1 роту нужно из батальона.

  Профиль  
  
    
#791  Сообщение 10.04.15, 16:09  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 105
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Для начала это модернизация, и вертолет создавался как транспортник с рампой. Тут нужен совсем другой вертолет с другой компоновкой. Кроме того, все-равно он избыточен по грузоподъемности, даже если взвод с барахлом не утащит. Нужна тонна-1200, а Ми-8 3 тонны тащит. Этот вертолет должен быть дешев! И есть мнение, что такой вертолет окажется дешевле 1 шт. БМД.

А в чем такое критичное отличие в компоновке? И запас по грузоподъемности в две с лишним тонны в виде ПТУР, НАР и ЗУР совсем не помеха для транспортно-штурмового вертолета.

  Профиль  
  
    
#792  Сообщение 10.04.15, 16:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Изя Шниперсон писал(а):
Онаним писал(а):
Для начала это модернизация, и вертолет создавался как транспортник с рампой. Тут нужен совсем другой вертолет с другой компоновкой. Кроме того, все-равно он избыточен по грузоподъемности, даже если взвод с барахлом не утащит. Нужна тонна-1200, а Ми-8 3 тонны тащит. Этот вертолет должен быть дешев! И есть мнение, что такой вертолет окажется дешевле 1 шт. БМД.

А в чем такое критичное отличие в компоновке? И запас по грузоподъемности в две с лишним тонны в виде ПТУР, НАР и ЗУР совсем не помеха для транспортно-штурмового вертолета.

ДЕНЬГИ. Такой вертолет тупо дороже и в закупке, и в обслуживании, и топлива жрет больше.

  Профиль  
  
    
#793  Сообщение 10.04.15, 16:32  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Изя Шниперсон писал(а):
Онаним писал(а):
Для начала это модернизация, и вертолет создавался как транспортник с рампой. Тут нужен совсем другой вертолет с другой компоновкой. Кроме того, все-равно он избыточен по грузоподъемности, даже если взвод с барахлом не утащит. Нужна тонна-1200, а Ми-8 3 тонны тащит. Этот вертолет должен быть дешев! И есть мнение, что такой вертолет окажется дешевле 1 шт. БМД.

А в чем такое критичное отличие в компоновке? И запас по грузоподъемности в две с лишним тонны в виде ПТУР, НАР и ЗУР совсем не помеха для транспортно-штурмового вертолета.

ДЕНЬГИ. Такой вертолет тупо дороже и в закупке, и в обслуживании, и топлива жрет больше.

Ну да, а Сикорский на отделение дешев, прост в обслуживании и не жрет топлива ни хрена. :rzach: В горах плохо летает и на морозе тоже. А так самый лучший.

  Профиль  
  
    
#794  Сообщение 10.04.15, 16:35  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15653
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Онаним писал(а):
В отсутствие БМД еще стоит задача поддержки/штурмовки. Вот тут броня и нужна. А вертолет на взвод с броней... это очень дорого. Я ж даже особо отметил, что вертолетов одновременно высадить только 1 роту нужно из батальона.
ну так разумно и иметь два вертолета, для десанта и ударный. собственно так оно сейчас и есть.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#795  Сообщение 10.04.15, 16:47  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 105
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Изя Шниперсон писал(а):
Онаним писал(а):
Для начала это модернизация, и вертолет создавался как транспортник с рампой. Тут нужен совсем другой вертолет с другой компоновкой. Кроме того, все-равно он избыточен по грузоподъемности, даже если взвод с барахлом не утащит. Нужна тонна-1200, а Ми-8 3 тонны тащит. Этот вертолет должен быть дешев! И есть мнение, что такой вертолет окажется дешевле 1 шт. БМД.

А в чем такое критичное отличие в компоновке? И запас по грузоподъемности в две с лишним тонны в виде ПТУР, НАР и ЗУР совсем не помеха для транспортно-штурмового вертолета.

ДЕНЬГИ. Такой вертолет тупо дороже и в закупке, и в обслуживании, и топлива жрет больше.

Черный ястреб дороже Терминатора стоит. Да и в эксплуатации явно менее экономичен. Полетел отделение высаживать, на ослоебский шахидмобиль с ЗУ-23 нарвался и все, нужен запасной Черный ястреб, ну и новое отделение само собой. Терминатор же того ослоеба на шахидмобиле километров с 5 Атакой успокоит и отделение без помех десантирует.

  Профиль  
  
    
#796  Сообщение 10.04.15, 17:27  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5682
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
СССР
Интересные мысли звучат про ВДВ в этой ведке....
ЗЫ а пацаны то не знают! Поэтому предлагаю раскрыть глаза тупым военным на ближайшей военно- научной конференции в Общевойсковой Академии имени Фрунзе... Для этого шлите в личку краткие тезисы доклада.... Могу обещать, что руководство ретрограды из кафедры тактики и оперативного искусства с ним ознакомятся.... В качестве бонуса передам доклад корешу из ГОУ ГШ ВС РФ... Может он Министру доложит.... А тот скажет, а подать сюда имярек!!! Тут тебе и слава, почести, фуражка с орлом, БМВ под ****, и бюст на Родине героя... Идут мальчиши- салют герою!!!

Как Вам такая перспектива? :crazy:

  Профиль  
  
    
#797  Сообщение 10.04.15, 17:44  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15653
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Veresk писал(а):
Как Вам такая перспектива? :crazy:
да никак :rzach:
жизнь уже давно все расставила по своим местам. как начали в 1979 году воевать реально, так и используют ВДВ, как легкую пехоту. 36 лет уже. се ля ви

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#798  Сообщение 10.04.15, 18:12  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5682
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
СССР
tik писал(а):
Veresk писал(а):
Как Вам такая перспектива? :crazy:
да никак :rzach:
жизнь уже давно все расставила по своим местам. как начали в 1979 году воевать реально, так и используют ВДВ, как легкую пехоту. 36 лет уже. се ля ви
Скромный! :crazy:

  Профиль  
  
    
#799  Сообщение 10.04.15, 18:15  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15653
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Veresk писал(а):
tik писал(а):
Veresk писал(а):
Как Вам такая перспектива? :crazy:
да никак :rzach:
жизнь уже давно все расставила по своим местам. как начали в 1979 году воевать реально, так и используют ВДВ, как легкую пехоту. 36 лет уже. се ля ви
Скромный! :crazy:
что есть то есть... чрез то бывает зело лишений терплю, но что поделаешь... хех

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#800  Сообщение 10.04.15, 18:29  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5682
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
СССР
А вот Шойгу и прочие енералы с тобой не согласны... Об чем и было сказано на подведении итогов в ВС РФ за 2014 год ( в присутствии президента). Не близко и не точно по смыслу :crazy: Первоочередными шагами после мероприятий по СЯС должно быть всемерное укрепление СпН ГРУ, ЦСН и Так же ВДВ -как сил быстрого реагирования на возникающие угрозы и обеспечивающие развертывание частей постоянной готовности в угрожаемый период.... Ну и т д ..

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2778 ]  Стрaница Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 139  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Армата-киллер»

dimich

12

22.10.16, 12:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Армата в масштабе.

Veresk

106

12.10.16, 17:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Уралвагонзавод» начал поставки танков Т-14 «Армата» в российские войска

Спутник

54

11.09.16, 01:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как скучно мы живем, господа!

Духовная Скрепа

20

03.08.16, 23:35



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.257s | 18 Queries | GZIP : On ]