For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

"Курганец" и "Армата", господа!
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=7&t=16730
Страница 39 из 139

Автор:  Vladislav [ 10.04.15, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Похоже скоро будет засвет новой репетиции парада, но уже с "Арматой".

Автор:  октоген [ 10.04.15, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Меня вот волнует другое-слишком рано заканчивается толстый бортовой экран со встроенной ДЗ. При некоторых углах вполне возможно поражение боеукладки старыми гранатометами. Чего быть не должно. То же касается слишком высокой нижней границы ДЗ.

Автор:  tik [ 10.04.15, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Онаним писал(а):
Кроме того, а почему такое предубеждение против вертолетов? Ил-76 должен лететь на скорости 300-400 км/ч на высоте 300-500 м прямо не маневрируя около 15 минут. Вертолет летает на высоте 20-50 метров, плюс несет собственное тяжелое оружие, приземлился, выкинул, улетел, меньше 5 минут.
да нет у меня предубеждения против вертолетов. Я тока за. Я ничего не имею и против того чтоб людей с парашютом высаживать. Это и полезно и людям интересно. Но мне непонятно зачем так упирацо рогом в технику. Зачем делать заведомо более худшее по ТТХ и заведомо более дорогое только ради того чтоб сбросить с парашютом? При том, что за несколько десятилетий такой необходимости не возникло ни у кого. это непонятно :rzach:

Автор:  Venechka-Erofeev [ 10.04.15, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

1000 и 1 недостаток платформы Арматы

:zed: :rzach:
SebostyanParei1 писал(а):
1) Ходовая:
— Если ходовая 6-катковая — «она устарела и не имеет модернизационного потенциала».
— Если ходовая 7-катковая — «она избыточна и съедает весь прирост массы».
2) Выхлоп:
— Если выхлоп сбоку — «демаскирует танк и ослабляет защиту».
— Если выхлоп сзади — «мешает движению в колонне».
3) Оптический канал:
— Если есть прямой оптический канал — «усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники».
— Если нет прямого оптического канала — «система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет».
4) Защита:
— «Защита бортов недостаточна». Без вариантов.
— «Защита крыши недостаточна». Без вариантов.
5) КАЗ:
— Если КАЗ нет — «танк без КАЗ не может считаться перспективным».
— Если КАЗ есть — «он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы».
6) ДЗ:
— «Хреновая». Без вариантов.
7) КОЭП:
— «Хреновый». Без вариантов.
Прицельный комплекс:
— «Хреновый». Без вариантов.
9) Зенитный пулемет:
— Если 12,7 — «избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62.
— Если 7,62 — «недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7.
10) Вооружение:
— Если 125 мм — «недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка».
— Если 152 мм — «избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов».
11) Стоимость:
— Если менее 5 млн. долларов — «одноразовая дешевка».
— Если более 5 млн. долларов — «попил».

Автор:  Онаним [ 10.04.15, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

tik писал(а):
Онаним писал(а):
Кроме того, а почему такое предубеждение против вертолетов? Ил-76 должен лететь на скорости 300-400 км/ч на высоте 300-500 м прямо не маневрируя около 15 минут. Вертолет летает на высоте 20-50 метров, плюс несет собственное тяжелое оружие, приземлился, выкинул, улетел, меньше 5 минут.
да нет у меня предубеждения против вертолетов. Я тока за. Я ничего не имею и против того чтоб людей с парашютом высаживать. Это и полезно и людям интересно. Но мне непонятно зачем так упирацо рогом в технику. Зачем делать заведомо более худшее по ТТХ и заведомо более дорогое только ради того чтоб сбросить с парашютом? При том, что за несколько десятилетий такой необходимости не возникло ни у кого. это непонятно :rzach:

Есть мнение что это хотелки командования ВДВ чтобы обосновать отдельность своего рода войск и наличие теплых табуреток под жопой. :!)-D Вспомним как они ногами упирались при сердюковской реформе дивизий в бригады. Похоже это сейчас наиболее косный и устаревший род войск в РФ.

Автор:  Онаним [ 10.04.15, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Изображение

Не настолько уж Курганец и больше БМП-3.

Автор:  tik [ 10.04.15, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Онаним писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Кроме того, а почему такое предубеждение против вертолетов? Ил-76 должен лететь на скорости 300-400 км/ч на высоте 300-500 м прямо не маневрируя около 15 минут. Вертолет летает на высоте 20-50 метров, плюс несет собственное тяжелое оружие, приземлился, выкинул, улетел, меньше 5 минут.
да нет у меня предубеждения против вертолетов. Я тока за. Я ничего не имею и против того чтоб людей с парашютом высаживать. Это и полезно и людям интересно. Но мне непонятно зачем так упирацо рогом в технику. Зачем делать заведомо более худшее по ТТХ и заведомо более дорогое только ради того чтоб сбросить с парашютом? При том, что за несколько десятилетий такой необходимости не возникло ни у кого. это непонятно :rzach:

Есть мнение что это хотелки командования ВДВ чтобы обосновать отдельность своего рода войск и наличие теплых табуреток под жопой. :!)-D Вспомним как они ногами упирались при сердюковской реформе дивизий в бригады. Похоже это сейчас наиболее косный и устаревший род войск в РФ.
с командованием понятно, я бы еще добавил промышленность делающую эту технику. по человечески их желания понятны. с точки зрения целесообразности, что военной, что экономической нет.

Автор:  Онаним [ 10.04.15, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Цитата:
German Parliament approved a proposal to develop a new generation of tanks, program will be included in the medium-term planning of the German Ministry of Defense.

The decision comes amid tense of “Ukrainian crisis” situation where the number of Leopard 2A6 tanks 225/7 that the Bundeswehr aims to maintain operational would become suddenly rather inadequate.
The explanatory memorandum of document speaks of great importance that the armored units have German Army, they must be supported in the future by equipping a new generation of tanks, especially since the German military industry would be able to deliver such of product.

Development of the new tank could be the subject of cooperation between France and Germany, followed sometime around March 2030 Leopard becomes operational.

Перевод нужен?

Автор:  Онаним [ 10.04.15, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Цитата:
с командованием понятно, я бы еще добавил промышленность делающую эту технику. по человечески их желания понятны. с точки зрения целесообразности, что военной, что экономической нет.

Волгоградский Тракторный можно после снятия с вооружения БМД тупо закрывать. Последний работающий завод в городе.

Автор:  Хитрый Башкир [ 10.04.15, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Бревна нет

Автор:  Онаним [ 10.04.15, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

Автор:  Optimist_17 [ 10.04.15, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Онаним писал(а):
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают.

Автор:  Онаним [ 10.04.15, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Optimist_17 писал(а):
Онаним писал(а):
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают.

ЕЩЕ МЕНЬШЕ ЗАДАЧ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ. И СОВСЕМ НИКАКИХ ЗАДАЧ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ В ТЕХНИКЕ! Но Россия богатая страна. Ей можно держать нихрена не нужную дорогущую технику с 0% эффективности. И нафиг посылать предложения вооружить ВДВ технику, которая будет 100% эффективной. Для задач которые невыполнимы на вертолетах существуют мотострелки! Круг задач выполнимых на вертолетах шире, чем десантирование с парашютом. Но это множество ВКЛЮЧАЕТ в себя десантирование с парашютом.

А про Ми-17 не надо. Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.

Автор:  tik [ 10.04.15, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Optimist_17 писал(а):
Не все задачи выполнимы на вертолетах.
безусловно. но вот задач, тебующих высадки БМД с десантом, так пока ни у кого и не возникло. такая пичаль. :cray:

Автор:  tik [ 10.04.15, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Онаним писал(а):
Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту :rzach:

Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление.

Автор:  Optimist_17 [ 10.04.15, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Онаним
Цитата:
Optimist_17 писал(а):
Онаним писал(а):
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают.

ЕЩЕ МЕНЬШЕ ЗАДАЧ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ. И СОВСЕМ НИКАКИХ ЗАДАЧ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ В ТЕХНИКЕ! Но Россия богатая страна. Ей можно держать нихрена не нужную дорогущую технику с 0% эффективности. И нафиг посылать предложения вооружить ВДВ технику, которая будет 100% эффективной. Для задач которые невыполнимы на вертолетах существуют мотострелки! Круг задач выполнимых на вертолетах шире, чем десантирование с парашютом. Но это множество ВКЛЮЧАЕТ в себя десантирование с парашютом.

А про Ми-17 не надо. Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.


В том то вся и проблема, что десантироваться могут далеко не все. Если из ВДВ сделать обыкновенную пехоту, то потеряется даже не одна, а несколько степеней свободы. Благими намерениями дорога в ад выложена. И простота хуже воровства. Сколько и как не готовь пехоту, ее боевые качества никак не дотягивает до подготовки ВДВ. Естественно, у ВДВ должна быть соответствующая техника. И ВДВ не такие уж многочисленные. Так что не надо ля-ля. И вертолетов на отделение тоже не надо. Это уж слишком жирно.

Еще раз, многообразие способов ведения боевых действий никак не исключает наличие задач, выполняемых именно десантированием на парашютах. Поэтому соответствующая подготовка должна наличествовать.

Автор:  Диман [ 10.04.15, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Интересно, а как вы будете с вертолётов высаживаться, если у противника что-то типа панциря есть? Высадитесь в 40км и поедете на колёсной технике, если сможете доставить, по болотам? Кстати, создание и перекброска дополнительных ми26 обойдётся вам куда дороже бмд.

Автор:  Диман [ 10.04.15, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

tik писал(а):
Онаним писал(а):
Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту :rzach:

Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление.

мне вот интересно, сколько стоит вертолёт и сколько бмд. Думаю это примерно 15 млн баксов против 2 млн.

Автор:  Онаним [ 10.04.15, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

tik писал(а):
Онаним писал(а):
Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту :rzach:

Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление.
Тут больше вопрос в количестве поддержки. 1 вертолет будет штурмовать или 3. Плюс бронирования можно навесить вместо 2 лишних отделений, технику какую скинуть... Да и потерять весь взвод сразу... тоже удовольствие небольшое, учитывая не транспортные, а именно штурмовые задачи.

Автор:  Онаним [ 10.04.15, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Optimist_17 писал(а):
Онаним
Цитата:
Optimist_17 писал(а):
Онаним писал(а):
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают.

ЕЩЕ МЕНЬШЕ ЗАДАЧ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ. И СОВСЕМ НИКАКИХ ЗАДАЧ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ В ТЕХНИКЕ! Но Россия богатая страна. Ей можно держать нихрена не нужную дорогущую технику с 0% эффективности. И нафиг посылать предложения вооружить ВДВ технику, которая будет 100% эффективной. Для задач которые невыполнимы на вертолетах существуют мотострелки! Круг задач выполнимых на вертолетах шире, чем десантирование с парашютом. Но это множество ВКЛЮЧАЕТ в себя десантирование с парашютом.

А про Ми-17 не надо. Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.


В том то вся и проблема, что десантироваться могут далеко не все. Если из ВДВ сделать обыкновенную пехоту, то потеряется даже не одна, а несколько степеней свободы. Благими намерениями дорога в ад выложена. И простота хуже воровства. Сколько и как не готовь пехоту, ее боевые качества никак не дотягивает до подготовки ВДВ. Естественно, у ВДВ должна быть соответствующая техника. И ВДВ не такие уж многочисленные. Так что не надо ля-ля. И вертолетов на отделение тоже не надо. Это уж слишком жирно.

Еще раз, многообразие способов ведения боевых действий никак не исключает наличие задач, выполняемых именно десантированием на парашютах. Поэтому соответствующая подготовка должна наличествовать.

Про парашюты никто не спорит. Нужно, должны быть. Нахрена при этом БМД городить - главный вопрос. Не проще ли вместо 3 БМД с оборудованием дать людям 1 вертолет? И не дешевле ли выйдет?

Страница 39 из 139 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/