"Курганец" и "Армата", господа!


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2778 ]  Стрaница Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 139  След.
Автор
#761  Сообщение 10.04.15, 13:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Похоже скоро будет засвет новой репетиции парада, но уже с "Арматой".

  Профиль  
  
    
Теги
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149"
#762  Сообщение 10.04.15, 13:19  
Участник

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 1222
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Меня вот волнует другое-слишком рано заканчивается толстый бортовой экран со встроенной ДЗ. При некоторых углах вполне возможно поражение боеукладки старыми гранатометами. Чего быть не должно. То же касается слишком высокой нижней границы ДЗ.

  Профиль  
  
    
#763  Сообщение 10.04.15, 13:45  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15649
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Кроме того, а почему такое предубеждение против вертолетов? Ил-76 должен лететь на скорости 300-400 км/ч на высоте 300-500 м прямо не маневрируя около 15 минут. Вертолет летает на высоте 20-50 метров, плюс несет собственное тяжелое оружие, приземлился, выкинул, улетел, меньше 5 минут.
да нет у меня предубеждения против вертолетов. Я тока за. Я ничего не имею и против того чтоб людей с парашютом высаживать. Это и полезно и людям интересно. Но мне непонятно зачем так упирацо рогом в технику. Зачем делать заведомо более худшее по ТТХ и заведомо более дорогое только ради того чтоб сбросить с парашютом? При том, что за несколько десятилетий такой необходимости не возникло ни у кого. это непонятно :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#764  Сообщение 10.04.15, 13:56  
Ветеран

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 10962
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
1000 и 1 недостаток платформы Арматы

:zed: :rzach:
SebostyanParei1 писал(а):
1) Ходовая:
— Если ходовая 6-катковая — «она устарела и не имеет модернизационного потенциала».
— Если ходовая 7-катковая — «она избыточна и съедает весь прирост массы».
2) Выхлоп:
— Если выхлоп сбоку — «демаскирует танк и ослабляет защиту».
— Если выхлоп сзади — «мешает движению в колонне».
3) Оптический канал:
— Если есть прямой оптический канал — «усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники».
— Если нет прямого оптического канала — «система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет».
4) Защита:
— «Защита бортов недостаточна». Без вариантов.
— «Защита крыши недостаточна». Без вариантов.
5) КАЗ:
— Если КАЗ нет — «танк без КАЗ не может считаться перспективным».
— Если КАЗ есть — «он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы».
6) ДЗ:
— «Хреновая». Без вариантов.
7) КОЭП:
— «Хреновый». Без вариантов.
Прицельный комплекс:
— «Хреновый». Без вариантов.
9) Зенитный пулемет:
— Если 12,7 — «избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62.
— Если 7,62 — «недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7.
10) Вооружение:
— Если 125 мм — «недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка».
— Если 152 мм — «избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов».
11) Стоимость:
— Если менее 5 млн. долларов — «одноразовая дешевка».
— Если более 5 млн. долларов — «попил».

  Профиль  
  
    
#765  Сообщение 10.04.15, 13:56  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Кроме того, а почему такое предубеждение против вертолетов? Ил-76 должен лететь на скорости 300-400 км/ч на высоте 300-500 м прямо не маневрируя около 15 минут. Вертолет летает на высоте 20-50 метров, плюс несет собственное тяжелое оружие, приземлился, выкинул, улетел, меньше 5 минут.
да нет у меня предубеждения против вертолетов. Я тока за. Я ничего не имею и против того чтоб людей с парашютом высаживать. Это и полезно и людям интересно. Но мне непонятно зачем так упирацо рогом в технику. Зачем делать заведомо более худшее по ТТХ и заведомо более дорогое только ради того чтоб сбросить с парашютом? При том, что за несколько десятилетий такой необходимости не возникло ни у кого. это непонятно :rzach:

Есть мнение что это хотелки командования ВДВ чтобы обосновать отдельность своего рода войск и наличие теплых табуреток под *****. :!)-D Вспомним как они ногами упирались при сердюковской реформе дивизий в бригады. Похоже это сейчас наиболее косный и устаревший род войск в РФ.

  Профиль  
  
    
#766  Сообщение 10.04.15, 14:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Изображение

Не настолько уж Курганец и больше БМП-3.

  Профиль  
  
    
#767  Сообщение 10.04.15, 14:14  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15649
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Онаним писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Кроме того, а почему такое предубеждение против вертолетов? Ил-76 должен лететь на скорости 300-400 км/ч на высоте 300-500 м прямо не маневрируя около 15 минут. Вертолет летает на высоте 20-50 метров, плюс несет собственное тяжелое оружие, приземлился, выкинул, улетел, меньше 5 минут.
да нет у меня предубеждения против вертолетов. Я тока за. Я ничего не имею и против того чтоб людей с парашютом высаживать. Это и полезно и людям интересно. Но мне непонятно зачем так упирацо рогом в технику. Зачем делать заведомо более худшее по ТТХ и заведомо более дорогое только ради того чтоб сбросить с парашютом? При том, что за несколько десятилетий такой необходимости не возникло ни у кого. это непонятно :rzach:

Есть мнение что это хотелки командования ВДВ чтобы обосновать отдельность своего рода войск и наличие теплых табуреток под *****. :!)-D Вспомним как они ногами упирались при сердюковской реформе дивизий в бригады. Похоже это сейчас наиболее косный и устаревший род войск в РФ.
с командованием понятно, я бы еще добавил промышленность делающую эту технику. по человечески их желания понятны. с точки зрения целесообразности, что военной, что экономической нет.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#768  Сообщение 10.04.15, 14:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Цитата:
German Parliament approved a proposal to develop a new generation of tanks, program will be included in the medium-term planning of the German Ministry of Defense.

The decision comes amid tense of “Ukrainian crisis” situation where the number of Leopard 2A6 tanks 225/7 that the Bundeswehr aims to maintain operational would become suddenly rather inadequate.
The explanatory memorandum of document speaks of great importance that the armored units have German Army, they must be supported in the future by equipping a new generation of tanks, especially since the German military industry would be able to deliver such of product.

Development of the new tank could be the subject of cooperation between France and Germany, followed sometime around March 2030 Leopard becomes operational.

Перевод нужен?

  Профиль  
  
    
#769  Сообщение 10.04.15, 14:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Цитата:
с командованием понятно, я бы еще добавил промышленность делающую эту технику. по человечески их желания понятны. с точки зрения целесообразности, что военной, что экономической нет.

Волгоградский Тракторный можно после снятия с вооружения БМД тупо закрывать. Последний работающий завод в городе.

  Профиль  
  
    
#770  Сообщение 10.04.15, 14:29  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 862
Откуда: Россия, РБ, ЗАТО Межгорье
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Россия
Бревна нет

  Профиль  
  
    
#771  Сообщение 10.04.15, 14:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

  Профиль  
  
    
#772  Сообщение 10.04.15, 14:47  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают.

  Профиль  
  
    
#773  Сообщение 10.04.15, 15:03  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Optimist_17 писал(а):
Онаним писал(а):
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают.

ЕЩЕ МЕНЬШЕ ЗАДАЧ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ. И СОВСЕМ НИКАКИХ ЗАДАЧ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ В ТЕХНИКЕ! Но Россия богатая страна. Ей можно держать нихрена не нужную дорогущую технику с 0% эффективности. И нафиг посылать предложения вооружить ВДВ технику, которая будет 100% эффективной. Для задач которые невыполнимы на вертолетах существуют мотострелки! Круг задач выполнимых на вертолетах шире, чем десантирование с парашютом. Но это множество ВКЛЮЧАЕТ в себя десантирование с парашютом.

А про Ми-17 не надо. Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.

  Профиль  
  
    
#774  Сообщение 10.04.15, 15:11  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15649
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Optimist_17 писал(а):
Не все задачи выполнимы на вертолетах.
безусловно. но вот задач, тебующих высадки БМД с десантом, так пока ни у кого и не возникло. такая пичаль. :cray:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#775  Сообщение 10.04.15, 15:15  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15649
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Онаним писал(а):
Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту :rzach:

Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#776  Сообщение 10.04.15, 15:16  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
Онаним
Цитата:
Optimist_17 писал(а):
Онаним писал(а):
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают.

ЕЩЕ МЕНЬШЕ ЗАДАЧ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ. И СОВСЕМ НИКАКИХ ЗАДАЧ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ В ТЕХНИКЕ! Но Россия богатая страна. Ей можно держать нихрена не нужную дорогущую технику с 0% эффективности. И нафиг посылать предложения вооружить ВДВ технику, которая будет 100% эффективной. Для задач которые невыполнимы на вертолетах существуют мотострелки! Круг задач выполнимых на вертолетах шире, чем десантирование с парашютом. Но это множество ВКЛЮЧАЕТ в себя десантирование с парашютом.

А про Ми-17 не надо. Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.


В том то вся и проблема, что десантироваться могут далеко не все. Если из ВДВ сделать обыкновенную пехоту, то потеряется даже не одна, а несколько степеней свободы. Благими намерениями дорога в ад выложена. И простота хуже воровства. Сколько и как не готовь пехоту, ее боевые качества никак не дотягивает до подготовки ВДВ. Естественно, у ВДВ должна быть соответствующая техника. И ВДВ не такие уж многочисленные. Так что не надо ля-ля. И вертолетов на отделение тоже не надо. Это уж слишком жирно.

Еще раз, многообразие способов ведения боевых действий никак не исключает наличие задач, выполняемых именно десантированием на парашютах. Поэтому соответствующая подготовка должна наличествовать.

  Профиль  
  
    
#777  Сообщение 10.04.15, 15:27  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3735
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
Интересно, а как вы будете с вертолётов высаживаться, если у противника что-то типа панциря есть? Высадитесь в 40км и поедете на колёсной технике, если сможете доставить, по болотам? Кстати, создание и перекброска дополнительных ми26 обойдётся вам куда дороже бмд.

  Профиль  
  
    
#778  Сообщение 10.04.15, 15:29  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3735
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту :rzach:

Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление.

мне вот интересно, сколько стоит вертолёт и сколько бмд. Думаю это примерно 15 млн баксов против 2 млн.

  Профиль  
  
    
#779  Сообщение 10.04.15, 15:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту :rzach:

Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление.
Тут больше вопрос в количестве поддержки. 1 вертолет будет штурмовать или 3. Плюс бронирования можно навесить вместо 2 лишних отделений, технику какую скинуть... Да и потерять весь взвод сразу... тоже удовольствие небольшое, учитывая не транспортные, а именно штурмовые задачи.

  Профиль  
  
    
#780  Сообщение 10.04.15, 15:35  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Optimist_17 писал(а):
Онаним
Цитата:
Optimist_17 писал(а):
Онаним писал(а):
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Хороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги.

Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают.

ЕЩЕ МЕНЬШЕ ЗАДАЧ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ. И СОВСЕМ НИКАКИХ ЗАДАЧ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ В ТЕХНИКЕ! Но Россия богатая страна. Ей можно держать нихрена не нужную дорогущую технику с 0% эффективности. И нафиг посылать предложения вооружить ВДВ технику, которая будет 100% эффективной. Для задач которые невыполнимы на вертолетах существуют мотострелки! Круг задач выполнимых на вертолетах шире, чем десантирование с парашютом. Но это множество ВКЛЮЧАЕТ в себя десантирование с парашютом.

А про Ми-17 не надо. Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.


В том то вся и проблема, что десантироваться могут далеко не все. Если из ВДВ сделать обыкновенную пехоту, то потеряется даже не одна, а несколько степеней свободы. Благими намерениями дорога в ад выложена. И простота хуже воровства. Сколько и как не готовь пехоту, ее боевые качества никак не дотягивает до подготовки ВДВ. Естественно, у ВДВ должна быть соответствующая техника. И ВДВ не такие уж многочисленные. Так что не надо ля-ля. И вертолетов на отделение тоже не надо. Это уж слишком жирно.

Еще раз, многообразие способов ведения боевых действий никак не исключает наличие задач, выполняемых именно десантированием на парашютах. Поэтому соответствующая подготовка должна наличествовать.

Про парашюты никто не спорит. Нужно, должны быть. Нахрена при этом БМД городить - главный вопрос. Не проще ли вместо 3 БМД с оборудованием дать людям 1 вертолет? И не дешевле ли выйдет?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2778 ]  Стрaница Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 139  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Армата-киллер»

dimich

12

22.10.16, 12:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Армата в масштабе.

Veresk

106

12.10.16, 17:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Уралвагонзавод» начал поставки танков Т-14 «Армата» в российские войска

Спутник

54

11.09.16, 01:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как скучно мы живем, господа!

Духовная Скрепа

20

03.08.16, 23:35



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.237s | 18 Queries | GZIP : On ]