For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

"Курганец" и "Армата", господа!
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=7&t=16730		 Страница 38 из 139
Автор:  Онаним [ 10.04.15, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Изя Шниперсон писал(а):
Онаним писал(а):
Я вот подумал, а если вместо Ми-8 дать нечто среднее между Ми-8 и Ми-24... Десантно-штурмовое, с броней какой-нить, с вооружением, с большим запасом дальности... что-то напоминающее BlackHawk. Не на взвод, а на отделение. Но не как на Ми-24 на 6 чел, а на полноценное отделение. С рампой и запасом груза.

На взвод из 2-3 отделений 1 такой вертолет. Тонны на 1,5-2 груза.

А на батальон иметь эскадрилью таких, звено/эскадрилью на 2 звена Ми-8 и звено/эскадрилью на 2 звена Ми-28.

И Будет вам легкая пехота высокой мобильности. Если эскадрилья, а не звено Ми-8, то можно еще какие-нить аналоги легкой техники возить, но не БМД, а нормальные, типа легких гаубиц или Корнет-Д...

Давно уже такое есть, Ми-8АМТШ называется.

Я СКАЗАЛ НА ОТДЕЛЕНИЕ. А вы мне вертолет на взвод тычете.
Автор:  Онаним [ 10.04.15, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Veresk писал(а):
Хохлам, кстати, необходимо посмотреть как русские танки преодолевают противотанковые рвы..

Сравнительные испытания ... Швеция... Танк Т-80У супротив СТРВ.....

T-80U vs Strv 104 (Centurion) and Strv 103 (S-tank), part 1 Летом...



T-80U vs Strv 104 (Centurion) and Strv 103 (S-tank), Зимой...


Я думал он маленький, этот СТРВ, а он зараза в габаритах всего Т-80 вместе с башней...
Автор:  Vladislav [ 10.04.15, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Новые "засветы":

Изображение

Изображение
Автор:  Онаним [ 10.04.15, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Спекулянт писал(а):
Онаним писал(а):
Я вот подумал, а если вместо Ми-8 дать нечто среднее между Ми-8 и Ми-24... Десантно-штурмовое, с броней какой-нить, с вооружением, с большим запасом дальности... что-то напоминающее BlackHawk. Не на взвод, а на отделение. Но не как на Ми-24 на 6 чел, а на полноценное отделение. С рампой и запасом груза.

На взвод из 2-3 отделений 1 такой вертолет. Тонны на 1,5-2 груза.

А на батальон иметь эскадрилью таких, звено/эскадрилью на 2 звена Ми-8 и звено/эскадрилью на 2 звена Ми-28.

И Будет вам легкая пехота высокой мобильности. Если эскадрилья, а не звено Ми-8, то можно еще какие-нить аналоги легкой техники возить, но не БМД, а нормальные, типа легких гаубиц или Корнет-Д...

Это очень дорого.
Даже СССР это не потянул.
Только США могут это вытянуть финансово.
Кстати они и создали "пехотно-вертолетные" части.

Ну так у США спец. вертолеты под это дело разработаны. Которые дешевле монстров Чинук или Ми-8. И их там не не авиаполк причитается, как на наши ВДВ, а всего-то 3 эскадрильи вертолетов. РФ сейчас поддерживает дивизии ВДВ с легкой техникой по цене танков и под каждую дивизию авиаполк ВТА со спец. оборудованием для десантирования. Вопрос, не дешевле ли эти дивизии с полками ВТА и истребителей заменить на бригаду из 4 батальонов, в каждом по 2 эскадрильи (штурмовых и транспортно-штурмовых) и 3 эскадрильи тяжелых вертолетов на бригаду (1 штурмовая и 2 транспортных)? Сейчас любой округ имеет 4-5 подобных структур в составе армейской авиации. И это будет дешевле чем держать дивизию ВДВ на БМД + авиаполк ВТА + авиаполк прикрытия???
Автор:  Онаним [ 10.04.15, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Диман писал(а):
Спекулянт писал(а):
Нужно ли ВДВ парашютное десантирование личного состава.
Да нужно. Но только как исключение из правил.
И только для небольших подразделений(ДРГ).

Во всех иных случаях, даже если удастся выбросить десант, он будет гарантировано уничтожен.
Для этого достаточно просто блокировать район высадки и потихоньку дожимать геройски помирающих десантников.
Ибо против мотострелковых и танковых частей они мальчики для битья.
Да их просто авиацией с землей смешают.

у сша вроде всего пара тысяч танков на весь мир, у остальных стран их количество сотнями измеряется. Большинство конфликтов будет связано с передвижением пехоты на бтр и автомобилях. Но если такая пехота спешится и закрепится, то выбивать её лучше имея бмд, чем пешком. Как бы ни были бмд уязвимы для ударов артиллерии, но без них пехота на автотранспорте ещё уязвимее.

А не лучше ли вместо БМД дать десантникам самоходные минометы калибром 120? АГС-ы? Может так выбивать удобнее, чем на консервной банке, которую даже пулемет пробивает? НО ЗАТО ЕЕ С ПАРАШЮТА СБРОСИЛИ!
Автор:  Venechka-Erofeev [ 10.04.15, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Автор:  Онаним [ 10.04.15, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
dimich писал(а):
Спекулянт писал(а):
Нужно ли ВДВ парашютное десантирование личного состава.
Да нужно. Но только как исключение из правил.
И только для небольших подразделений(ДРГ).

Во всех иных случаях, даже если удастся выбросить десант, он будет гарантировано уничтожен.
Для этого достаточно просто блокировать район высадки и потихоньку дожимать геройски помирающих десантников.
Ибо против мотострелковых и танковых частей они мальчики для битья.
Да их просто авиацией с землей смешают.

блокировать крылатую пехоту, это какое сосредоточение войск должно быть в секторе, как должна быть поставлена информация и какое должно быть быстродействие что бы блокировать отлично подготовленных бойцов имеющих на вооружению технику позволяющую передвигаться по пересеченной местности 40 и более км в час?
и не забывайте что ВДВ это элитные войска, не в укор мотострелкам и танкистам

Они не могут передвигаться 40 км/ч. Если им не сбросить топлива. Естественно уже через 2 часа после высадки ни о какой заброске топлива речи идти не может, противник среагирует.
Другое дело, что если им сбросят легкие машины, которые не несут брони, но несут мощное оружие. Типа Виллисов с TOW.
Автор:  Vladislav [ 10.04.15, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
танчик обрастает обвесом и становится очень привлекательным.
Автор:  Онаним [ 10.04.15, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Спекулянт писал(а):
dimich писал(а):
nnik писал(а):
dimich писал(а):
и не забывайте что ВДВ это элитные войска...
Именно. Цена вопроса, и отдачи при необходимости...
Летуны - дело особое.

рота ВДВ в Чечне полегла обороняя высоту и не отступила во вторую чеченскую, цена вопроса и отдачи при необходимости, кто кроме них смог бы это сделать?!

Кроме них это могла сделать любая другая рота. Мотострелковая, саперная, водолазная.
Десантников не для того готовят, тратя на их подготовку огромные деньги, чтобы они померали на высотках Чечни.
Это забивание гвоздей микроскопом.

Почему-то народ постоянно забывает, что ВДВ - это ШТУРМОВЫЕ ВОЙСКА. Как народ себе представляет действия ШТУРМОВЫХ войск? Атака с веселым гиканьем на алюминиевой фольге? Или как-то иначе?
Автор:  Небесный Пидарешт [ 10.04.15, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
чувствуется мощная штука
Автор:  Онаним [ 10.04.15, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
tik
Цитата:
Диман писал(а):
Если у вас пехота уже неделю окапывается то да. Но если вы выбиваете противника уже на следующий день, то ноны и спруты вполне приличная сила.
норматив на отрытие одиночного окопа для стрельбы стоя меньше двух часов. т.е. уже через два часа оборона будет только совершенствоваться. Через сутки. что у вас есть ноны что нет.
И я чота сильно сомневаюсь, что за сутки вы сможете организовать десантную операцию, хоть парашютным способом, хоть посадочным :rzach:

для размышления - в один Ил-76 влезает три бмд. вот и прикиньте скока вам понадобится этих силов.

я ваще думаю, что при самом идеальном раскладе максимум что осилит вся ВТА это одна дивизия, а скорее всего меньше. Но на роту вам дивизия не нужна, считайте для батальона на бмд, ну и по батарее нон и спрутов :rzach:
для простоты можно принять что бмд, ноны и спруты по весу и габаритам равны. т.е. по три штуки на самолет.
Диман писал(а):
И как вы собрались атаковать? Аэродром то уже прикрыт пво с дальностью пуска в 20-30 км.
Считаете, что вертолётами надо высаживать пехоту вв километре от позиций противника с вертолётов и идти во весь рост в атаку? Разве не удобнее высадиться в 30км вместе с бмд, нонами, спрутами, панцирями... и за пару часов выйти на рубеж атаки, после чего атаковать следуя за бронёй под прикрытием её пушек? Ну а если хотите дополнительно перекинуть вертолётами 152мм гаубицы, то это можно сделать и в помощь вдв.
Диман, да я ваще не собираюсь атаковать. Это же вы ситуацию придумали, вот и атакуйте. Расклад по тому сколько в один Ил влазит я вам дал. Считайте.

кстати, для пехоты 20 км пешим порядком часа 4 по ранинной местности. но в принципе никто не мешает и авто закинуть вертушками, тот же Газ-66 пушки тягать


Вот кстати а СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПОДГОТОВКА ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ такой срочности? Это даже не 3 дня! Не учитывая, сколько ВТА надо будет согнать и оторвать от дела. То есть отвечать парашютным десантом на внезапные действия противника - это маразм по-умолчанию.

ВДВ это ЧИСТО ШТУРМОВОЙ ВИД ВОЙСК. Либо он атакует в подготовленной операции, либо он превращается в обычную пехоту, только хуже.
Автор:  Онаним [ 10.04.15, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
dimich писал(а):
Спекулянт
Очень быстро заблокируют и очень быстро уничтожат.
А местное насаление еще долго будет охотиться на немногих выживших.


очень быстро заблокирует кто и какими силами? а местному населению надо знать, что ВДВ не дичь, а хищники, которые прокладывают путь другим хищникам, которые может чуть слабей и глупей но их больше - мотострелки и танкисты[/quote]

А что там вообще на Аляске ими захватывать? Ну пусть десантники на медведей охотятся, дальше что?
Автор:  Онаним [ 10.04.15, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Стилет писал(а):
аналогичная персианская скотина-экзот проходит мимо трёх гогтеточек и точит об кожаный диван.Когда рядом любящий хозяин котэ без вариантов выхватывает писды и после размашистого подсрачника перемещается в другой угол комнаты.Но чаще нас дома нет,вот уж оно отрывается ,сцуко. :rzach: Знает,что после пистюлей всё равно все кормят и гладят.Как же заипись быть котом . :zed:
Заведи второго и пусть они дерутся. Диван страдает гораздо меньше.
Автор:  Онаним [ 10.04.15, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Да, ясно видно что башня обнесена каркасом. Рассмотреть что-то под ним невозможно.
Автор:  tik [ 10.04.15, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Онаним писал(а):
Вот кстати а СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПОДГОТОВКА ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ такой срочности? Это даже не 3 дня!
откуда мне знать? никогда ничем подобным не занимался
Онаним писал(а):
Не учитывая, сколько ВТА надо будет согнать и оторвать от дела. То есть отвечать парашютным десантом на внезапные действия противника - это маразм по-умолчанию.
хех с ВТА вобше интересно. По грубой прикидке полк ВТА сможет разово высадить батальон на технике. При самом благопритном раскладе - все машины в полку исправны, на месте, экипажи подготовлены. Чисто по весу и габаритам - больше 3-х БМД в Ил76 не запихнуть никак. Чтобы высадить за раз дивизию ВДВ, боюсь всей ВТА не хватит.

с тем что маразм согласен.
Автор:  Онаним [ 10.04.15, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Хм, стремные щитки и надгусеничные полки. Под ними ничего нет. На полках нет баков. Щитки жесткие листовые. Плюс они конструктивно неоднородны, солдаты будут путать при навешивании.

А сзади явно под аппарель сделано.
Автор:  Venechka-Erofeev [ 10.04.15, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Изображение
Автор:  Онаним [ 10.04.15, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Вот кстати а СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПОДГОТОВКА ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ такой срочности? Это даже не 3 дня!
откуда мне знать? никогда ничем подобным не занимался
Онаним писал(а):
Не учитывая, сколько ВТА надо будет согнать и оторвать от дела. То есть отвечать парашютным десантом на внезапные действия противника - это маразм по-умолчанию.
хех с ВТА вобше интересно. По грубой прикидке полк ВТА сможет разово высадить батальон на технике. При самом благопритном раскладе - все машины в полку исправны, на месте, экипажи подготовлены. Чисто по весу и габаритам - больше 3-х БМД в Ил76 не запихнуть никак. Чтобы высадить за раз дивизию ВДВ, боюсь всей ВТА не хватит.

с тем что маразм согласен.

Вообще в снаряжении для выброски в Ил-76 влезает только 2 БМД или 1 Нона (в ее случае надо же еще контейнеры с БК сбросить отдельно) Так что авиаполк ВТА даже батальон не сбросит.

Кроме того, а почему такое предубеждение против вертолетов? Ил-76 должен лететь на скорости 300-400 км/ч на высоте 300-500 м прямо не маневрируя около 15 минут. Вертолет летает на высоте 20-50 метров, плюс несет собственное тяжелое оружие, приземлился, выкинул, улетел, меньше 5 минут.
Автор:  Стилет [ 10.04.15, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Онаним писал(а):
Стилет писал(а):
аналогичная персианская скотина-экзот проходит мимо трёх гогтеточек и точит об кожаный диван.Когда рядом любящий хозяин котэ без вариантов выхватывает писды и после размашистого подсрачника перемещается в другой угол комнаты.Но чаще нас дома нет,вот уж оно отрывается ,сцуко. :rzach: Знает,что после пистюлей всё равно все кормят и гладят.Как же заипись быть котом . :zed:
Заведи второго и пусть они дерутся. Диван страдает гораздо меньше.
Два и было-Виконт,здоровущий ,авторитетный и уважаемый кот был не квартире,застудился,не смогли спасти,сами чуть от горя не загнулись. :cray:
Автор:  Онаним [ 10.04.15, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Даа, как же он умудрился. У меня кошка на балконе вообще ночевала зимой - норм. Причем сама. Правда я ее еще маслом сливочным подкармливал при этом.
Страница 38 из 139 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/