For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: "Курганец" и "Армата", господа! • Техника и технологии

Спекулянт писал(а):

Диман писал(а):

Спекулянт писал(а):

Нужно ли ВДВ парашютное десантирование личного состава.
Да нужно. Но только как исключение из правил.
И только для небольших подразделений(ДРГ).

Во всех иных случаях, даже если удастся выбросить десант, он будет гарантировано уничтожен.
Для этого достаточно просто блокировать район высадки и потихоньку дожимать геройски помирающих десантников.
Ибо против мотострелковых и танковых частей они мальчики для битья.
Да их просто авиацией с землей смешают.

у сша вроде всего пара тысяч танков на весь мир, у остальных стран их количество сотнями измеряется. Большинство конфликтов будет связано с передвижением пехоты на бтр и автомобилях. Но если такая пехота спешится и закрепится, то выбивать её лучше имея бмд, чем пешком. Как бы ни были бмд уязвимы для ударов артиллерии, но без них пехота на автотранспорте ещё уязвимее.

Каким образом эта повозка из аллюминиевой фольги поможет выбить закрепившегося противника?

Сначала она довезёт солдат до места развёртывания. Всего за час. Иначе они шли бы день пешком под ударами артиллерии, перенося натгорбу по 60кг. Потом они спрячутся за её бронёй от огня стрелкового оружия, идя в атаку. А ноны и 30мм пушки будут подавлять огневые точки.
Разве этого мало? Лучше идти в атаку на пулемёт во весь рост или ждать несколько недель пока к месту боя сможем танки перебросить?

dimich писал(а):

nnik писал(а):

dimich писал(а):

и не забывайте что ВДВ это элитные войска...

Именно. Цена вопроса, и отдачи при необходимости...
Летуны - дело особое.

рота ВДВ в Чечне полегла обороняя высоту и не отступила во вторую чеченскую, цена вопроса и отдачи при необходимости, кто кроме них смог бы это сделать?!

Кроме них это могла сделать любая другая рота. Мотострелковая, саперная, водолазная.
Десантников не для того готовят, тратя на их подготовку огромные деньги, чтобы они померали на высотках Чечни.
Это забивание гвоздей микроскопом.

Если у вас пехота уже неделю окапывается то да. Но если вы выбиваете противника уже на следующий день, то ноны и спруты вполне приличная сила.

И как вы собрались атаковать? Аэродром то уже прикрыт пво с дальностью пуска в 20-30 км.
Считаете, что вертолётами надо высаживать пехоту вв километре от позиций противника с вертолётов и идти во весь рост в атаку? Разве не удобнее высадиться в 30км вместе с бмд, нонами, спрутами, панцирями... и за пару часов выйти на рубеж атаки, после чего атаковать следуя за бронёй под прикрытием её пушек? Ну а если хотите дополнительно перекинуть вертолётами 152мм гаубицы, то это можно сделать и в помощь вдв.

dimich писал(а):

где им быть как не на высотках, ведь по вашим словам мотострелки и танкисты их укатают

Диман писал(а):

норматив на отрытие одиночного окопа для стрельбы стоя меньше двух часов. т.е. уже через два часа оборона будет только совершенствоваться. Через сутки. что у вас есть ноны что нет.
И я чота сильно сомневаюсь, что за сутки вы сможете организовать десантную операцию, хоть парашютным способом, хоть посадочным :rzach:

для размышления - в один Ил-76 влезает три бмд. вот и прикиньте скока вам понадобится этих силов.

я ваще думаю, что при самом идеальном раскладе максимум что осилит вся ВТА это одна дивизия, а скорее всего меньше. Но на роту вам дивизия не нужна, считайте для батальона на бмд, ну и по батарее нон и спрутов :rzach:

для простоты можно принять что бмд, ноны и спруты по весу и габаритам равны. т.е. по три штуки на самолет.

Диман писал(а):

Диман, да я ваще не собираюсь атаковать. Это же вы ситуацию придумали, вот и атакуйте. Расклад по тому сколько в один Ил влазит я вам дал. Считайте.

кстати, для пехоты 20 км пешим порядком часа 4 по ранинной местности. но в принципе никто не мешает и авто закинуть вертушками, тот же Газ-66 пушки тягать

Нужно ли ВДВ парашютное десантирование личного состава.
Да нужно. Но только как исключение из правил.
И только для небольших подразделений(ДРГ).

Армата 6 ,господа :rzach:

nnik писал(а):

dimich писал(а):

и не забывайте что ВДВ это элитные войска...

Именно. Цена вопроса, и отдачи при необходимости...
Летуны - дело особое.

Спекулянт

tik

Цитата:

Диман писал(а):

для простоты можно принять что бмд, ноны и спруты по весу и габаритам равны. т.е. по три штуки на самолет.

Диман писал(а):

Да я придумал ситуацию именно для того чтобы проиллюстрировать необходимость вдв с парашютным десантированием. Поэтому вы и не можете решить вопрос иным способом. Чтд.

Ещё вопрос. Сколько времени вы будете перебрасывать свои силы вертолётом из пскова в бишкек, к примеру. Или сначала самолётом а потом там уже перегружать на вертолёты, которые тоже откуданить с урала гнать. Загрузив силы во пскове и сбросив гденить в фергане вы экономите часов 10 или больше. Это 200 км бесперепятственного продвижения противника вглубь вашей территории.

Спекулянт писал(а):

ну это перебор. ДРГ это ДРГ со своей спецификой и задачами.
тактическая единица у нас батальон, вот 3-4 батальона более чем достаточно. т.е полк-бригада способная высадиться. больше лично я смысла не вижу.

Ну и сколько ваш полк-бригада проживут на вражеской территории?
Без поддержки с воздуха, без ГСМ, без жратвы и патронов?
Без возможности отступить куда либо.
Неделю в лучшем случае.
Это билет в один конец.
Как скоро у вас ВДВ закончатся при такой тактике?

Диман писал(а):

Когда в последний раз что либо подовное в мире происходило?

И еще. Аэромобильность можно достичь и без ВДВ.

Автор:	Спекулянт [ 09.04.15, 22:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Диман Цитата: Спекулянт писал(а): Диман писал(а): Спекулянт писал(а): Нужно ли ВДВ парашютное десантирование личного состава. Да нужно. Но только как исключение из правил. И только для небольших подразделений(ДРГ). Во всех иных случаях, даже если удастся выбросить десант, он будет гарантировано уничтожен. Для этого достаточно просто блокировать район высадки и потихоньку дожимать геройски помирающих десантников. Ибо против мотострелковых и танковых частей они мальчики для битья. Да их просто авиацией с землей смешают. у сша вроде всего пара тысяч танков на весь мир, у остальных стран их количество сотнями измеряется. Большинство конфликтов будет связано с передвижением пехоты на бтр и автомобилях. Но если такая пехота спешится и закрепится, то выбивать её лучше имея бмд, чем пешком. Как бы ни были бмд уязвимы для ударов артиллерии, но без них пехота на автотранспорте ещё уязвимее. Каким образом эта повозка из аллюминиевой фольги поможет выбить закрепившегося противника? Сначала она довезёт солдат до места развёртывания. Всего за час. Иначе они шли бы день пешком под ударами артиллерии, перенося натгорбу по 60кг. Потом они спрячутся за её бронёй от огня стрелкового оружия, идя в атаку. А ноны и 30мм пушки будут подавлять огневые точки. Разве этого мало? Лучше идти в атаку на пулемёт во весь рост или ждать несколько недель пока к месту боя сможем танки перебросить? Да причем тут сцука пешком!!!!!!!!!! Есть много менее дорогих транспортных средств, которые не жалко бросить. От каких пуль БМД может защитить? Ее сожгут еще на подходе. Только насчет Нон с вами согласен.

Автор:	dimich [ 09.04.15, 22:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Спекулянт писал(а): dimich писал(а): nnik писал(а): dimich писал(а): и не забывайте что ВДВ это элитные войска... Именно. Цена вопроса, и отдачи при необходимости... Летуны - дело особое. рота ВДВ в Чечне полегла обороняя высоту и не отступила во вторую чеченскую, цена вопроса и отдачи при необходимости, кто кроме них смог бы это сделать?! Кроме них это могла сделать любая другая рота. Мотострелковая, саперная, водолазная. Десантников не для того готовят, тратя на их подготовку огромные деньги, чтобы они померали на высотках Чечни. Это забивание гвоздей микроскопом. где им быть как не на высотках, ведь по вашим словам мотострелки и танкисты их укатают

Автор:	doom [ 09.04.15, 22:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Армата 6 ,господа

Автор:	Спекулянт [ 09.04.15, 22:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
dimich писал(а): Кроме них это могла сделать любая другая рота. Мотострелковая, саперная, водолазная. Десантников не для того готовят, тратя на их подготовку огромные деньги, чтобы они померали на высотках Чечни. Это забивание гвоздей микроскопом. где им быть как не на высотках, ведь по вашим словам мотострелки и танкисты их укатают[/quote] "Кроме них это могла сделать любая другая рота. Мотострелковая, саперная, водолазная."

Автор:	tik [ 09.04.15, 22:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Диман писал(а): Если у вас пехота уже неделю окапывается то да. Но если вы выбиваете противника уже на следующий день, то ноны и спруты вполне приличная сила. норматив на отрытие одиночного окопа для стрельбы стоя меньше двух часов. т.е. уже через два часа оборона будет только совершенствоваться. Через сутки. что у вас есть ноны что нет. И я чота сильно сомневаюсь, что за сутки вы сможете организовать десантную операцию, хоть парашютным способом, хоть посадочным для размышления - в один Ил-76 влезает три бмд. вот и прикиньте скока вам понадобится этих силов. я ваще думаю, что при самом идеальном раскладе максимум что осилит вся ВТА это одна дивизия, а скорее всего меньше. Но на роту вам дивизия не нужна, считайте для батальона на бмд, ну и по батарее нон и спрутов для простоты можно принять что бмд, ноны и спруты по весу и габаритам равны. т.е. по три штуки на самолет. Диман писал(а): И как вы собрались атаковать? Аэродром то уже прикрыт пво с дальностью пуска в 20-30 км. Считаете, что вертолётами надо высаживать пехоту вв километре от позиций противника с вертолётов и идти во весь рост в атаку? Разве не удобнее высадиться в 30км вместе с бмд, нонами, спрутами, панцирями... и за пару часов выйти на рубеж атаки, после чего атаковать следуя за бронёй под прикрытием её пушек? Ну а если хотите дополнительно перекинуть вертолётами 152мм гаубицы, то это можно сделать и в помощь вдв. Диман, да я ваще не собираюсь атаковать. Это же вы ситуацию придумали, вот и атакуйте. Расклад по тому сколько в один Ил влазит я вам дал. Считайте. кстати, для пехоты 20 км пешим порядком часа 4 по ранинной местности. но в принципе никто не мешает и авто закинуть вертушками, тот же Газ-66 пушки тягать

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

"Курганец" и "Армата", господа! https://for-ua.info/viewtopic.php?f=7&t=16730	Страница 36 из 139

Автор:	Диман [ 09.04.15, 22:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Да причем тут сцука пешком!!!!!!!!!! Есть много менее дорогих транспортных средств, которые не жалко бросить. От каких пуль БМД может защитить? Ее сожгут еще на подходе. Только насчет Нон с вами согласен.[/quote] Бтр, бмп и даже танк можно сжечь теми же птур, что и бмд. Считаете от них нужно отказаться и ходить в атаку с саблей? Или вы бы лучше пошли в атаку за дешёвым уазиком? Его тоже можно десантировать.

Автор:	dimich [ 09.04.15, 22:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Спекулянт писал(а): dimich писал(а): Кроме них это могла сделать любая другая рота. Мотострелковая, саперная, водолазная. Десантников не для того готовят, тратя на их подготовку огромные деньги, чтобы они померали на высотках Чечни. Это забивание гвоздей микроскопом. где им быть как не на высотках, ведь по вашим словам мотострелки и танкисты их укатают "Кроме них это могла сделать любая другая рота. Мотострелковая, саперная, водолазная."[/quote] если просто умереть, то да, а задержать на сутки, уничтожить по максимум и не отступив, то не факт

Автор:	Диман [ 09.04.15, 22:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
tik Цитата: Диман писал(а): Если у вас пехота уже неделю окапывается то да. Но если вы выбиваете противника уже на следующий день, то ноны и спруты вполне приличная сила. норматив на отрытие одиночного окопа для стрельбы стоя меньше двух часов. т.е. уже через два часа оборона будет только совершенствоваться. Через сутки. что у вас есть ноны что нет. И я чота сильно сомневаюсь, что за сутки вы сможете организовать десантную операцию, хоть парашютным способом, хоть посадочным для размышления - в один Ил-76 влезает три бмд. вот и прикиньте скока вам понадобится этих силов. я ваще думаю, что при самом идеальном раскладе максимум что осилит вся ВТА это одна дивизия, а скорее всего меньше. Но на роту вам дивизия не нужна, считайте для батальона на бмд, ну и по батарее нон и спрутов для простоты можно принять что бмд, ноны и спруты по весу и габаритам равны. т.е. по три штуки на самолет. Диман писал(а): И как вы собрались атаковать? Аэродром то уже прикрыт пво с дальностью пуска в 20-30 км. Считаете, что вертолётами надо высаживать пехоту вв километре от позиций противника с вертолётов и идти во весь рост в атаку? Разве не удобнее высадиться в 30км вместе с бмд, нонами, спрутами, панцирями... и за пару часов выйти на рубеж атаки, после чего атаковать следуя за бронёй под прикрытием её пушек? Ну а если хотите дополнительно перекинуть вертолётами 152мм гаубицы, то это можно сделать и в помощь вдв. Диман, да я ваще не собираюсь атаковать. Это же вы ситуацию придумали, вот и атакуйте. Расклад по тому сколько в один Ил влазит я вам дал. Считайте. кстати, для пехоты 20 км пешим порядком часа 4 по ранинной местности. но в принципе никто не мешает и авто закинуть вертушками, тот же Газ-66 пушки тягать Да я придумал ситуацию именно для того чтобы проиллюстрировать необходимость вдв с парашютным десантированием. Поэтому вы и не можете решить вопрос иным способом. Чтд.

Автор:	tik [ 09.04.15, 22:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Спекулянт писал(а): Нужно ли ВДВ парашютное десантирование личного состава. Да нужно. Но только как исключение из правил. И только для небольших подразделений(ДРГ). ну это перебор. ДРГ это ДРГ со своей спецификой и задачами. тактическая единица у нас батальон, вот 3-4 батальона более чем достаточно. т.е полк-бригада способная высадиться. больше лично я смысла не вижу.

Автор:	dimich [ 09.04.15, 22:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Спекулянт Очень быстро заблокируют и очень быстро уничтожат. А местное насаление еще долго будет охотиться на немногих выживших.[/quote] очень быстро заблокирует кто и какими силами? а местному населению надо знать, что ВДВ не дичь, а хищники, которые прокладывают путь другим хищникам, которые может чуть слабей и глупей но их больше - мотострелки и танкисты

Автор:	Диман [ 09.04.15, 22:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Ещё вопрос. Сколько времени вы будете перебрасывать свои силы вертолётом из пскова в бишкек, к примеру. Или сначала самолётом а потом там уже перегружать на вертолёты, которые тоже откуданить с урала гнать. Загрузив силы во пскове и сбросив гденить в фергане вы экономите часов 10 или больше. Это 200 км бесперепятственного продвижения противника вглубь вашей территории.

Автор:	dimich [ 09.04.15, 22:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
doom писал(а): Армата 6 ,господа это леопард содранный с кв-5

Автор:	tik [ 09.04.15, 22:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
dimich писал(а): nnik писал(а): dimich писал(а): и не забывайте что ВДВ это элитные войска... Именно. Цена вопроса, и отдачи при необходимости... Летуны - дело особое. рота ВДВ в Чечне полегла обороняя высоту и не отступила во вторую чеченскую, цена вопроса и отдачи при необходимости, кто кроме них смог бы это сделать?! полегла она в первую очередь потому, что дальности штатных Нон тупо не хватало. А больше обеспечить огневое превосходство было нечем. Это если не касаться того распиздяйства уж простите, но другого слова не подберу, которое проявило командование этих "элитных" войск и офицерский состав роты. Но обсуждать это не буду. не хочу.

Автор:	Спекулянт [ 09.04.15, 22:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
dimich писал(а): Спекулянт Очень быстро заблокируют и очень быстро уничтожат. А местное насаление еще долго будет охотиться на немногих выживших. очень быстро заблокирует кто и какими силами? а местному населению надо знать, что ВДВ не дичь, а хищники, которые прокладывают путь другим хищникам, которые может чуть слабей и глупей но их больше - мотострелки и танкисты[/quote] Да бросьте вы. Хышники. На Аляске у каждого мужика ствол с оптикой. Полк ВДВ на Аляске это муха в сметане. Их авиация и штурмовые вертолеты ракатают. Останется только подчистить. Ну и для местных развлечение.

Страница 36 из 139	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	tik [ 09.04.15, 22:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Диман писал(а): tik Цитата: Диман писал(а): Если у вас пехота уже неделю окапывается то да. Но если вы выбиваете противника уже на следующий день, то ноны и спруты вполне приличная сила. норматив на отрытие одиночного окопа для стрельбы стоя меньше двух часов. т.е. уже через два часа оборона будет только совершенствоваться. Через сутки. что у вас есть ноны что нет. И я чота сильно сомневаюсь, что за сутки вы сможете организовать десантную операцию, хоть парашютным способом, хоть посадочным для размышления - в один Ил-76 влезает три бмд. вот и прикиньте скока вам понадобится этих силов. я ваще думаю, что при самом идеальном раскладе максимум что осилит вся ВТА это одна дивизия, а скорее всего меньше. Но на роту вам дивизия не нужна, считайте для батальона на бмд, ну и по батарее нон и спрутов для простоты можно принять что бмд, ноны и спруты по весу и габаритам равны. т.е. по три штуки на самолет. Диман писал(а): И как вы собрались атаковать? Аэродром то уже прикрыт пво с дальностью пуска в 20-30 км. Считаете, что вертолётами надо высаживать пехоту вв километре от позиций противника с вертолётов и идти во весь рост в атаку? Разве не удобнее высадиться в 30км вместе с бмд, нонами, спрутами, панцирями... и за пару часов выйти на рубеж атаки, после чего атаковать следуя за бронёй под прикрытием её пушек? Ну а если хотите дополнительно перекинуть вертолётами 152мм гаубицы, то это можно сделать и в помощь вдв. Диман, да я ваще не собираюсь атаковать. Это же вы ситуацию придумали, вот и атакуйте. Расклад по тому сколько в один Ил влазит я вам дал. Считайте. кстати, для пехоты 20 км пешим порядком часа 4 по ранинной местности. но в принципе никто не мешает и авто закинуть вертушками, тот же Газ-66 пушки тягать Да я придумал ситуацию именно для того чтобы проиллюстрировать необходимость вдв с парашютным десантированием. Поэтому вы и не можете решить вопрос иным способом. Чтд. я вам уже сказал - вертолетами. причем это произойдет быстрее, чем вы посадите своих бойцов в самолеты. Просто потому, что вертолеты это армейская авиация, а ВТА нет.

Автор:	tik [ 09.04.15, 22:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Диман писал(а): Ещё вопрос. Сколько времени вы будете перебрасывать свои силы вертолётом из пскова в бишкек, к примеру. Или сначала самолётом а потом там уже перегружать на вертолёты, которые тоже откуданить с урала гнать. Загрузив силы во пскове и сбросив гденить в фергане вы экономите часов 10 или больше. Это 200 км бесперепятственного продвижения противника вглубь вашей территории. зачем? я их погружу на поезд и спокойно повезу. что такого может даже теоретически произойти в бишкеке, чтоб нестись туда сломя голову? не понимаю

Автор:	Спекулянт [ 09.04.15, 22:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
tik писал(а): Спекулянт писал(а): Нужно ли ВДВ парашютное десантирование личного состава. Да нужно. Но только как исключение из правил. И только для небольших подразделений(ДРГ). ну это перебор. ДРГ это ДРГ со своей спецификой и задачами. тактическая единица у нас батальон, вот 3-4 батальона более чем достаточно. т.е полк-бригада способная высадиться. больше лично я смысла не вижу. Ну и сколько ваш полк-бригада проживут на вражеской территории? Без поддержки с воздуха, без ГСМ, без жратвы и патронов? Без возможности отступить куда либо. Неделю в лучшем случае. Это билет в один конец. Как скоро у вас ВДВ закончатся при такой тактике?

Автор:	Спекулянт [ 09.04.15, 22:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Диман писал(а): Ещё вопрос. Сколько времени вы будете перебрасывать свои силы вертолётом из пскова в бишкек, к примеру. Или сначала самолётом а потом там уже перегружать на вертолёты, которые тоже откуданить с урала гнать. Загрузив силы во пскове и сбросив гденить в фергане вы экономите часов 10 или больше. Это 200 км бесперепятственного продвижения противника вглубь вашей территории. Когда в последний раз что либо подовное в мире происходило? И еще. Аэромобильность можно достичь и без ВДВ.

Автор:	tik [ 09.04.15, 22:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Спекулянт писал(а): Ну и сколько ваш полк-бригада проживут на вражеской территории? Без поддержки с воздуха, без ГСМ, без жратвы и патронов? Без возможности отступить куда либо. Неделю в лучшем случае. Это билет в один конец. Как скоро у вас ВДВ закончатся при такой тактике? не, иногда возможность высадится бывает нужна. Не так давно вот французы в африке с какой то миротворческой миссией прыгали, те же пиндосы на Гренаду прыгали. Совсем от такого отказываться нельзя. Да время высадок дивизиями прошло. Но батальон может и понадобится. Пеший, на джипах.

Автор:	Veresk [ 09.04.15, 22:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Спекулянт писал(а): Диман писал(а): Ещё вопрос. Сколько времени вы будете перебрасывать свои силы вертолётом из пскова в бишкек, к примеру. Или сначала самолётом а потом там уже перегружать на вертолёты, которые тоже откуданить с урала гнать. Загрузив силы во пскове и сбросив гденить в фергане вы экономите часов 10 или больше. Это 200 км бесперепятственного продвижения противника вглубь вашей территории. Когда в последний раз что либо подовное в мире происходило? И еще. Аэромобильность можно достичь и без ВДВ. Нет... Не возможно... Штат легкой мотострелковой бригады посмотри ... Там самолетами ВТА всего мира полгода возить...