For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

"Курганец" и "Армата", господа!
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=7&t=16730
Страница 29 из 139

Автор:  tik [ 08.04.15, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Спекулянт писал(а):
Сама концепция БМП спорна.
с философской точки зрения любая концепция спорна :rzach:
ваше утверждение тоже не бесспорно.

Автор:  Veresk [ 08.04.15, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

tik писал(а):
Спекулянт писал(а):
Сама концепция БМП спорна.
с философской точки зрения любая концепция спорна :rzach:
ваше утверждение тоже не бесспорно.
Не , концепция верна муреканская... Пехота должна передвигаться на грузовиках и джипах... Так проще бедуинов гонять...
ЗЫ война в Новороссии показала, что альтернатив БМП и танкам нет, как и самоходной артиллерии.... Но только вот завод по производству танков Абрамсов в Дейтройте демонтирован , от слова совсем. С Лео такая же куйня...
Зы ишо мне расскажите, что три бойца в бронежилетах эффектиевнее тех же трех с ПТРК, 125 мм ТП и двумя пулеметами за метровой броней и прочими фикчами... Я по ржу...

Автор:  Спекулянт [ 08.04.15, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Veresk писал(а):
tik писал(а):
Спекулянт писал(а):
Сама концепция БМП спорна.
с философской точки зрения любая концепция спорна :rzach:
ваше утверждение тоже не бесспорно.
Не , концепция верна муреканская... Пехота должна передвигаться на грузовиках и джипах... Так проще бедуинов гонять...
ЗЫ война в Новороссии показала, что альтернатив БМП и танкам нет, как и самоходной артиллерии.... Но только вот завод по производству танков Абрамсов в Дейтройте демонтирован , от слова совсем. С Лео такая же куйня...
Зы ишо мне расскажите, что три бойца в бронежилетах эффектиевнее тех же трех с ПТРК, 125 мм ТП и двумя пулеметами за метровой броней и прочими фикчами... Я по ржу...

По танкам сомнений нет. Танки нужны.
Из моего общения с офицерами с реальным боевым опытом, я вынес следующее.
Танк с его броней способен выживать на поле боя долго. Если действует совместно с пехотой.
БМП просто не живет изза своей тоненькой брони.
Пехоту приходится спешивать, так ей проще выжить.
А БМП тем временем просто выполняет задачи БТРа.
Подвозит боеприпасы и отвозит раненых.

Автор:  октоген [ 08.04.15, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

У жЫдов БТР сначала был Ахзарит, потом Намер. Тяжелые, тяжелее основного танка в случае Намера. Забронированные по самое немогу и главное без боекомплекта рядом с десантом. Абсолютно защищенное средство создать нельзя, борт от Хеллфайра или Корнета прикрыть не реально, но можно хоть не пихать людей и взрывчатку вместе. Поэтому у жЫдов нет БМП.

Автор:  Изя Шниперсон [ 08.04.15, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Veresk писал(а):
tik писал(а):
Спекулянт писал(а):
Сама концепция БМП спорна.
с философской точки зрения любая концепция спорна :rzach:
ваше утверждение тоже не бесспорно.
Не , концепция верна муреканская... Пехота должна передвигаться на грузовиках и джипах... Так проще бедуинов гонять...
ЗЫ война в Новороссии показала, что альтернатив БМП и танкам нет, как и самоходной артиллерии.... Но только вот завод по производству танков Абрамсов в Дейтройте демонтирован , от слова совсем. С Лео такая же куйня...
Зы ишо мне расскажите, что три бойца в бронежилетах эффектиевнее тех же трех с ПТРК, 125 мм ТП и двумя пулеметами за метровой броней и прочими фикчами... Я по ржу...

Тик походу это одна из инкарнаций барона, так что спорить с ним бесполезно. Хорек дупнинский пожалуй адекватнее будет.

Автор:  tik [ 08.04.15, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Спекулянт писал(а):
Из моего общения с офицерами с реальным боевым опытом, я вынес следующее.
БМП просто не живет изза своей тоненькой брони.
Пехоту приходится спешивать, так ей проще выжить.
А БМП тем временем просто выполняет задачи БТРа.
Подвозит боеприпасы и отвозит раненых.
ну опыт он разный вероятно. ничего не могу сказать об опыте ваших знакомых. из своего могу
1. пехота не ведет бой в БМП. Она всегда спешивается. Всегда.
2. БМП поддерживает свое отделение огнем. Башенный пулемет хорошая весчь. Бой БМП ведет из второго эшелона, не в одном ряду с пехотой. Благодарная пехота прикрывает свою бэху от злых абреков с граниками имющих пиковый интерес к нашей броне.
3. теоретически пехота ведет бой и на БМП, преследуя деморализованного и сломленного противника, но сам реально такого не видел. сцуки обычно или в горы валили или в зеленку. там тока ножками преследуют.
вот как то так.

не обратил внимания писал ли Вереск об этом или нет, но БМП-1 создавалась для войны, когда противника сперва глушат ядрен батонами, а потом по головам чудом выживших и блюющих от облучения лихо катят на танчегах и бэхах :rider:

Автор:  tik [ 08.04.15, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Изя Шниперсон писал(а):
Veresk писал(а):
tik писал(а):
Спекулянт писал(а):
Сама концепция БМП спорна.
с философской точки зрения любая концепция спорна :rzach:
ваше утверждение тоже не бесспорно.
Не , концепция верна муреканская... Пехота должна передвигаться на грузовиках и джипах... Так проще бедуинов гонять...
ЗЫ война в Новороссии показала, что альтернатив БМП и танкам нет, как и самоходной артиллерии.... Но только вот завод по производству танков Абрамсов в Дейтройте демонтирован , от слова совсем. С Лео такая же куйня...
Зы ишо мне расскажите, что три бойца в бронежилетах эффектиевнее тех же трех с ПТРК, 125 мм ТП и двумя пулеметами за метровой броней и прочими фикчами... Я по ржу...

Тик походу это одна из инкарнаций барона, так что спорить с ним бесполезно. Хорек дупнинский пожалуй адекватнее будет.
:rzach: пока холодно

Автор:  Изя Шниперсон [ 08.04.15, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

tik
Цитата:
Спекулянт писал(а):
Из моего общения с офицерами с реальным боевым опытом, я вынес следующее.
БМП просто не живет изза своей тоненькой брони.
Пехоту приходится спешивать, так ей проще выжить.
А БМП тем временем просто выполняет задачи БТРа.
Подвозит боеприпасы и отвозит раненых.
ну опыт он разный вероятно. ничего не могу сказать об опыте ваших знакомых. из своего могу
1. пехота не ведет бой в БМП. Она всегда спешивается. Всегда.
2. БМП поддерживает свое отделение огнем. Башенный пулемет хорошая весчь. Бой БМП ведет из второго эшелона, не в одном ряду с пехотой. Благодарная пехота прикрывает свою бэху от злых абреков с граниками имющих пиковый интерес к нашей броне.
3. теоретически пехота ведет бой и на БМП, преследуя деморализованного и сломленного противника, но сам реально такого не видел. сцуки обычно или в горы валили или в зеленку. там тока ножками преследуют.
вот как то так.

не обратил внимания писал ли Вереск об этом или нет, но БМП-1 создавалась для войны, когда противника сперва глушат ядрен батонами, а потом по головам чудом выживших и блюющих от облучения лихо катят на танчегах и бэхах :rider:


БМП это компиляция идей штуга и ганомага, штурмовое орудие, то бишь самоходная пехотная пушка и бронированный автобус в одном флаконе.

Автор:  tik [ 08.04.15, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Изя Шниперсон писал(а):
tik
Цитата:
Спекулянт писал(а):
Из моего общения с офицерами с реальным боевым опытом, я вынес следующее.
БМП просто не живет изза своей тоненькой брони.
Пехоту приходится спешивать, так ей проще выжить.
А БМП тем временем просто выполняет задачи БТРа.
Подвозит боеприпасы и отвозит раненых.
ну опыт он разный вероятно. ничего не могу сказать об опыте ваших знакомых. из своего могу
1. пехота не ведет бой в БМП. Она всегда спешивается. Всегда.
2. БМП поддерживает свое отделение огнем. Башенный пулемет хорошая весчь. Бой БМП ведет из второго эшелона, не в одном ряду с пехотой. Благодарная пехота прикрывает свою бэху от злых абреков с граниками имющих пиковый интерес к нашей броне.
3. теоретически пехота ведет бой и на БМП, преследуя деморализованного и сломленного противника, но сам реально такого не видел. сцуки обычно или в горы валили или в зеленку. там тока ножками преследуют.
вот как то так.

не обратил внимания писал ли Вереск об этом или нет, но БМП-1 создавалась для войны, когда противника сперва глушат ядрен батонами, а потом по головам чудом выживших и блюющих от облучения лихо катят на танчегах и бэхах :rider:


БМП это компиляция идей штуга и ганомага, штурмовое орудие, то бишь самоходная пехотная пушка и бронированный автобус в одном флаконе.
смешно, но продолжайте :rzach:

Автор:  Veresk [ 08.04.15, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

tik
Цитата:
Спекулянт писал(а):
Из моего общения с офицерами с реальным боевым опытом, я вынес следующее.
БМП просто не живет изза своей тоненькой брони.
Пехоту приходится спешивать, так ей проще выжить.
А БМП тем временем просто выполняет задачи БТРа.
Подвозит боеприпасы и отвозит раненых.
ну опыт он разный вероятно. ничего не могу сказать об опыте ваших знакомых. из своего могу
1. пехота не ведет бой в БМП. Она всегда спешивается. Всегда.
2. БМП поддерживает свое отделение огнем. Башенный пулемет хорошая весчь. Бой БМП ведет из второго эшелона, не в одном ряду с пехотой. Благодарная пехота прикрывает свою бэху от злых абреков с граниками имющих пиковый интерес к нашей броне.
3. теоретически пехота ведет бой и на БМП, преследуя деморализованного и сломленного противника, но сам реально такого не видел. сцуки обычно или в горы валили или в зеленку. там тока ножками преследуют.
вот как то так.

не обратил внимания писал ли Вереск об этом или нет, но БМП-1 создавалась для войны, когда противника сперва глушат ядрен батонами, а потом по головам чудом выживших и блюющих от облучения лихо катят на танчегах и бэхах :rider:

Что бы я не писал, но система ПАЗ на БМП устанавливалась изначально.. Против оатомная защита.... Акромя этого была применена люминева броня...
Движок УТД 20 по мощности за глаза, по надежности это не 64 ый 5тдф... Лучше, много, дымит но едет.. Всегда.
Что мне не нравилось, это центровка, качает его шо писец...
Зы Но уверен , что БМП 1/2 Превзойдет Т 34 по ее распостранности и нахождению на вооружении.. БТР 113 не конкурент, ибо БТР.... Но страничке в музее танковой славы достоин

Автор:  tik [ 08.04.15, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Veresk писал(а):
Что бы я не писал, но система ПАЗ на БМП устанавливалась изначально.. Против оатомная защита.... Акромя этого была применена люминева броня...
Движок УТД 20 по мощности за глаза, по надежности это не 64 ый 5тдф... Лучше, много, дымит но едет.. Всегда.
Что мне не нравилось, это центровка, качает его шо писец...
Зы Но уверен , что БМП 1/2 Превзойдет Т 34 по ее распостранности и нахождению на вооружении.. БТР 113 не конкурент, ибо БТР.... Но страничке в музее танковой славы достоин
хех Вереск ты бухой что ли? читай кто и что тебе отвечает :rzach:
на затяжных подъемах бывало грелся до закипания. ну может сказывались возраст, климат и общий покуизЬм :rzach:

Автор:  Veresk [ 08.04.15, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

tik писал(а):
Veresk писал(а):
Что бы я не писал, но система ПАЗ на БМП устанавливалась изначально.. Против оатомная защита.... Акромя этого была применена люминева броня...
Движок УТД 20 по мощности за глаза, по надежности это не 64 ый 5тдф... Лучше, много, дымит но едет.. Всегда.
Что мне не нравилось, это центровка, качает его шо писец...
Зы Но уверен , что БМП 1/2 Превзойдет Т 34 по ее распостранности и нахождению на вооружении.. БТР 113 не конкурент, ибо БТР.... Но страничке в музее танковой славы достоин
хех Вереск ты бухой что ли? читай кто и что тебе отвечает :rzach:
на затяжных подъемах бывало грелся до закипания. ну может сказывались возраст, климат и общий покуизЬм :rzach:
И чего?! Грелся ? Не помню... Как то был замкомбата на БМП2 в Германии .. Возле Магдедурга, но там равнины .... А по горам у нас используется клоны МТЛб, но чаще лошади и ишаки.... Кури организацию горных бригад, к примеру самой новой, в Туве...

Автор:  tik [ 08.04.15, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Veresk писал(а):
tik писал(а):
Veresk писал(а):
Что бы я не писал, но система ПАЗ на БМП устанавливалась изначально.. Против оатомная защита.... Акромя этого была применена люминева броня...
Движок УТД 20 по мощности за глаза, по надежности это не 64 ый 5тдф... Лучше, много, дымит но едет.. Всегда.
Что мне не нравилось, это центровка, качает его шо писец...
Зы Но уверен , что БМП 1/2 Превзойдет Т 34 по ее распостранности и нахождению на вооружении.. БТР 113 не конкурент, ибо БТР.... Но страничке в музее танковой славы достоин
хех Вереск ты бухой что ли? читай кто и что тебе отвечает :rzach:
на затяжных подъемах бывало грелся до закипания. ну может сказывались возраст, климат и общий покуизЬм :rzach:
И чего?! Грелся ? Не помню... Как то был замкомбата на БМП2 в Германии .. Возле Магдедурга, но там равнины .... А по горам у нас используется клоны МТЛб, но чаще лошади и ишаки.... Кури организацию горных бригад, к примеру самой новой, в Туве...
бывало грелся. когда долго по серпантину пилили, бывало. я про БМП1. в 84 году они уже довольно юзанные были хех
а так в целом особых нареканий к машине ни у меня ни у бойцов не припомню. ну тока что пулмету спаренному угла возвышения иногда не хватало.
блин какие горные бригады, я те про то что 30 лет назад было :rzach:
короче - по какому поводу бузхаешь, мазута? :rzach:

Автор:  Veresk [ 08.04.15, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Спекулянт писал(а):
Veresk писал(а):
tik писал(а):
Спекулянт писал(а):
Сама концепция БМП спорна.
с философской точки зрения любая концепция спорна :rzach:
ваше утверждение тоже не бесспорно.
Не , концепция верна муреканская... Пехота должна передвигаться на грузовиках и джипах... Так проще бедуинов гонять...
ЗЫ война в Новороссии показала, что альтернатив БМП и танкам нет, как и самоходной артиллерии.... Но только вот завод по производству танков Абрамсов в Дейтройте демонтирован , от слова совсем. С Лео такая же куйня...
Зы ишо мне расскажите, что три бойца в бронежилетах эффектиевнее тех же трех с ПТРК, 125 мм ТП и двумя пулеметами за метровой броней и прочими фикчами... Я по ржу...

По танкам сомнений нет. Танки нужны.
Из моего общения с офицерами с реальным боевым опытом, я вынес следующее.
Танк с его броней способен выживать на поле боя долго. Если действует совместно с пехотой.
БМП просто не живет изза своей тоненькой брони.
Пехоту приходится спешивать, так ей проще выжить.
А БМП тем временем просто выполняет задачи БТРа.
Подвозит боеприпасы и отвозит раненых.
Не угадал...
Зы мне единственно, что не нравится это копеечное решение, которое не реализованно.... ПТРК БМП и десанта не должно быть общее, а должно быть индивидуальное Присобачить к броне дополнительое ПУ Фагота или Корнета , коппейки .....
Зы А так, и ишо 10-15 лет назад, на основании экипажей БМП про обороне создавали легкие бронегруппы, которые действовали самостоятельно...

Автор:  Veresk [ 08.04.15, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Для гор, тундры есть ГЕНИаЛЬнОе решение - Мотылыга!!!! Надежней нет, и Завод в Харькове был... И этим мы его запомним, а не Т 64

Автор:  Veresk [ 08.04.15, 02:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Veresk писал(а):
Для гор, тундры есть ГЕНИаЛЬнОе решение - Мотылыга!!!! Надежней нет, и Завод в Харькове был... И этим мы его запомним, а не Т 64
А щас есть в Коврове... Владимирской губернии .. :crazy:

Автор:  Destrier [ 08.04.15, 03:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Veresk писал(а):
Veresk писал(а):
Для гор, тундры есть ГЕНИаЛЬнОе решение - Мотылыга!!!! Надежней нет, и Завод в Харькове был... И этим мы его запомним, а не Т 64
А щас есть в Коврове... Владимирской губернии .. :crazy:

Не в Коврове, но в Муроме, Муромтепловоз - http://muromteplovoz.ru/. И там не производят, а только делают капитальный ремонт с модернизацией. Производят (или производили) в Харькове, Польше и Болгарии. Сейчас повсюду только поддерживают старый парк.

В Коврове сейчас только ЗиД (з-д имени Дегтярева, делающий пулеметы, РПГ-7, ракеты "Рефлекс", "Иглу", "Атаку", "Стрелу-10" и др.) и "Сигнал", который делает стабилизаторы для танков. Был еще приватизированный КМЗ (который разработал автомат АЕК), но перепрофилировался (с передачей военной тематики на ЗиД)..

Автор:  nnik [ 08.04.15, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Изя Шниперсон писал(а):
Veresk писал(а):
tik писал(а):
Спекулянт писал(а):
Сама концепция БМП спорна.
с философской точки зрения любая концепция спорна :rzach:
ваше утверждение тоже не бесспорно.
Не , концепция верна муреканская... Пехота должна передвигаться на грузовиках и джипах... Так проще бедуинов гонять...
ЗЫ война в Новороссии показала, что альтернатив БМП и танкам нет, как и самоходной артиллерии.... Но только вот завод по производству танков Абрамсов в Дейтройте демонтирован , от слова совсем. С Лео такая же куйня...
Зы ишо мне расскажите, что три бойца в бронежилетах эффектиевнее тех же трех с ПТРК, 125 мм ТП и двумя пулеметами за метровой броней и прочими фикчами... Я по ржу...

Тик походу это одна из инкарнаций барона, так что спорить с ним бесполезно. Хорек дупнинский пожалуй адекватнее будет.
:rzach:
Вообще-то по смыслу ответ был не тик_у. "Щетильнее" надо быть, "щетильнее"... с наездами.

Автор:  Veresk [ 08.04.15, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Destrier писал(а):
Veresk писал(а):
Veresk писал(а):
Для гор, тундры есть ГЕНИаЛЬнОе решение - Мотылыга!!!! Надежней нет, и Завод в Харькове был... И этим мы его запомним, а не Т 64
А щас есть в Коврове... Владимирской губернии .. :crazy:

Не в Коврове, но в Муроме, Муромтепловоз - http://muromteplovoz.ru/. И там не производят, а только делают капитальный ремонт с модернизацией. Производят (или производили) в Харькове, Польше и Болгарии. Сейчас повсюду только поддерживают старый парк.

В Коврове сейчас только ЗиД (з-д имени Дегтярева, делающий пулеметы, РПГ-7, ракеты "Рефлекс", "Иглу", "Атаку", "Стрелу-10" и др.) и "Сигнал", который делает стабилизаторы для танков. Был еще приватизированный КМЗ (который разработал автомат АЕК), но перепрофилировался (с передачей военной тематики на ЗиД)..
Это да.... И чего меня на Ковров потянуло.. :zed:

Автор:  tik [ 08.04.15, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Veresk писал(а):
Зы мне единственно, что не нравится это копеечное решение, которое не реализованно.... ПТРК БМП и десанта не должно быть общее, а должно быть индивидуальное Присобачить к броне дополнительое ПУ Фагота или Корнета , коппейки .....
тут есть одна заковыка - в пехотном отделении нет расчета ПТРК. точнее он есть, но это экипаж БМП. зачем второй расчет? если его вводить значит или за счет существующего штата, или увеличивать. Но за счет существующего значит когото придется убрать, а если вводить новых они в БМП уже не влезут.
не нужно это. задача отделения/взвода не уничтожать танки. средств отбиться и существующих хватает.

Страница 29 из 139 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/