For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
"Курганец" и "Армата", господа! https://for-ua.info/viewtopic.php?f=7&t=16730 |
Страница 28 из 139 |
Автор: | Спекулянт [ 07.04.15, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Диман писал(а): Спекулянт. По бмп1, насколько я понимаю её идею, вы не правы. Концепция получилась так. Сначала сделали плавающий танк. Потом поняли, что для плавучести в нём дофига пустого объёма требуется, в который можно посадить пехоту. Учитывая, что ему нужна проходимость как у танка и чтобы винтыив болоте тиной не забивались, поставили водомёты. Наконец, орудие гром, по тем временам имело достаточную бронепробиваемость, и по дальности занимало нишу между противотанковыми пушками и рпг. Это был прорыв по тем временам. Чем ему мог ответить м113? Да ничем. Вообще ничем. М113 был и есть прекрасный БТР. У нас до сих пор нет хорошего гусеничного БТРа. На БМП-1-2 нет водометов. Поэтому плавают они плохо. Орудие Гром оказалось совершенно бесполезным. Не подпустит танк к себе БМП на 500 метров. А с появлением Лео2 и Абрамса превратилось в бесполезную пукалку. Свою пехоту потдержать не могло( эф. дальность до 700м), проявилось в Афгане. При попадании в БМП-1 все 40 выстрелов детонировали разом. Мне знакомые рассказывали об этом. Первая чеченская. Как люки у БМП-1 при этом улетают. Слабая броня вынуждала использовать БМП ка обычный БТР. Т.е. если с БМП-1 снять башню, увеличить высоту корпуса, получится неплохой БТР(тоже самое касается БМД-1). |
Автор: | Спекулянт [ 07.04.15, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
dimich писал(а): Диман писал(а): Спекулянт писал(а): tik писал(а): все танки одинаково поганы (с) а я слышал как шерман ругали за его слабую пушку и высокий силуэт.если чо это мнение ветерана ВОВ, танкиста Т-34-85 хвалили. Шерман очень хвалили ( в РККА). Валентайн. ИС-2 ну и самоходки СУ-100, Ису-122, Ису 152. Остальное как то так. немцы говорили достаточно выстрелить в сторону шермана и попадание гарантированно, как они его ласково называли "зажигалка ронсон" или "печка для томми" Наши танкисты ОЧЕНЬ хвалили Шерман. Он был очень надежен, комфортен. Хорошая "мягкая" броня, не дающая осколков. А убить можно любой танк. 75мм пушка была равна нашей 76мм. А 76 мм на Шермане превосходила нашу 85мм. Таких мало было. Недостатки у него конечно были. Общеизвестные. И есть заключение комиссии изучавшей опыт применения БТТ во время ВОВ, что нашей армии нужен средний танк наподобие Шермана, а легкий наподобие Валентайна. |
Автор: | dimich [ 07.04.15, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Спекулянт
правда это на базе бмд-4 |
Автор: | Vladislav [ 07.04.15, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Новые рисунки |
Автор: | dimich [ 07.04.15, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Спекулянт писал(а): Наши танкисты ОЧЕНЬ хвалили Шерман. Он был очень надежен, комфортен. Хорошая "мягкая" броня, не дающая осколков. А убить можно любой танк. 75мм пушка была равна нашей 76мм. А 76 мм на Шермане превосходила нашу 85мм. Таких мало было. Недостатки у него конечно были. Общеизвестные. И есть заключение комиссии изучавшей опыт применения БТТ во время ВОВ, что нашей армии нужен средний танк наподобие Шермана, а легкий наподобие Валентайна. мягкая броня шермана вероятность рикошета 11%, не мягкая броня т-34 вероятность рикошета 50% немцы называли т-34-85 лучшим танком в мире |
Автор: | dimich [ 07.04.15, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Vladislav писал(а): Новые рисунки какой-то недоабрамс |
Автор: | Спекулянт [ 07.04.15, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
dimich писал(а): Во во. Именно это изначально нужно было для ВДВ. Вы были когда нибудь внутри БМД-1? Я был в шоке. Как там помещались 7 человек? У "Ракушки" только вход сзади не удобно решен, через моторнуй отсек. А так почти идеал. |
Автор: | tik [ 07.04.15, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Спекулянт писал(а): Наши танкисты ОЧЕНЬ хвалили Шерман. никто и не спориттов. Федоренко: "Танк "Шерман" - лучший танк для службы мирного времени" Помимо достоинств у Шермана хватало и недостатков: к тем что уже перечислили добавлю - часто переворачивался, следствие излишней высоты, слабая пушка (не на всех) ну и самое главное СССР его не мог производить от слова никак. А Т-34 мог. |
Автор: | tik [ 07.04.15, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
dimich писал(а): Спекулянт писал(а): Наши танкисты ОЧЕНЬ хвалили Шерман. Он был очень надежен, комфортен. Хорошая "мягкая" броня, не дающая осколков. А убить можно любой танк. 75мм пушка была равна нашей 76мм. А 76 мм на Шермане превосходила нашу 85мм. Таких мало было. Недостатки у него конечно были. Общеизвестные. И есть заключение комиссии изучавшей опыт применения БТТ во время ВОВ, что нашей армии нужен средний танк наподобие Шермана, а легкий наподобие Валентайна. мягкая броня шермана вероятность рикошета 11%, не мягкая броня т-34 вероятность рикошета 50% немцы называли т-34-85 лучшим танком в мире |
Автор: | Спекулянт [ 07.04.15, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
dimich писал(а): Спекулянт писал(а): Наши танкисты ОЧЕНЬ хвалили Шерман. Он был очень надежен, комфортен. Хорошая "мягкая" броня, не дающая осколков. А убить можно любой танк. 75мм пушка была равна нашей 76мм. А 76 мм на Шермане превосходила нашу 85мм. Таких мало было. Недостатки у него конечно были. Общеизвестные. И есть заключение комиссии изучавшей опыт применения БТТ во время ВОВ, что нашей армии нужен средний танк наподобие Шермана, а легкий наподобие Валентайна. мягкая броня шермана вероятность рикошета 11%, не мягкая броня т-34 вероятность рикошета 50% немцы называли т-34-85 лучшим танком в мире Советская "твердая" броня давала осколки внутрь танка. Тут палка о двух концах. Рикошеты от наклонной брони Т-34 и Т-34-85(корпус только) - это большая иллюзорная легенда. Немцы решили эту проблему элегантно и очень дешево. Модифицировав свои снаряды так, что они не рикошетили от наклонной брони. |
Автор: | Тракторист [ 07.04.15, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Спекулянт писал(а): tik писал(а): все танки одинаково поганы (с) если чо это мнение ветерана ВОВ, танкиста Т-34-85 хвалили. Шерман очень хвалили ( в РККА). Валентайн. ИС-2 ну и самоходки СУ-100, Ису-122, Ису 152. Остальное как то так. |
Автор: | Спекулянт [ 07.04.15, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
dimich писал(а): Осталось перенести движек вперед, справа от мехвода. Сделать сзади нормальнвй вход. И готов наш вариант М113, через 50 лет |
Автор: | Спекулянт [ 07.04.15, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Тракторист писал(а): Спекулянт писал(а): tik писал(а): все танки одинаково поганы (с) если чо это мнение ветерана ВОВ, танкиста Т-34-85 хвалили. Шерман очень хвалили ( в РККА). Валентайн. ИС-2 ну и самоходки СУ-100, Ису-122, Ису 152. Остальное как то так. Не верно. |
Автор: | dimich [ 07.04.15, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Тракторист писал(а): Спекулянт писал(а): tik писал(а): все танки одинаково поганы (с) если чо это мнение ветерана ВОВ, танкиста Т-34-85 хвалили. Шерман очень хвалили ( в РККА). Валентайн. ИС-2 ну и самоходки СУ-100, Ису-122, Ису 152. Остальное как то так. су-152 на базе КВ-1с, как КВ перестали производить, стали выпускать на базе ИС-2, с новым названием ИСУ-122, ИСУ-152 |
Автор: | Спекулянт [ 07.04.15, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Vladislav писал(а): Новые рисунки Башня совершенно не в тему. По Армате странно выглядят огромные размеры танка. А БМП на базе Арматы еще больше. Все это очень странно. |
Автор: | Veresk [ 07.04.15, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Диман писал(а): Спекулянт. Про БМП 1 делали сразу БМП.... Ибо легкий плавающий танк уже тогда стоял на вооружении... И по мощи пушки был изначально сильнее БМП -1. Воткнуть сверху ПТРК ничего не мешало... Я про танк ПТ 76... Да и плавал он лучше... Но сделали универсальную машину для пехоты... И это был реальный качественный рывок... Ни у кого ничего подобного больше не было... Посмотрите годы приема на вооружения Бредли или Мардера....По бмп1, насколько я понимаю её идею, вы не правы. Концепция получилась так. Сначала сделали плавающий танк. Потом поняли, что для плавучести в нём дофига пустого объёма требуется, в который можно посадить пехоту. Учитывая, что ему нужна проходимость как у танка и чтобы винтыив болоте тиной не забивались, поставили водомёты. Наконец, орудие гром, по тем временам имело достаточную бронепробиваемость, и по дальности занимало нишу между противотанковыми пушками и рпг. Это был прорыв по тем временам. Чем ему мог ответить м113? Да ничем. Вообще ничем. Зы а то , что десант на броне, так нас сильно испугали в ДРА, где маджахеды массово применяли мины на коммуникациях... В войне стенка на стенку такого бы не было... Мотострелковые подразделения впервые с появлением БМП 1 могли идти прямо за танками... С чем всегда была проблема... Кроме того и Рейн форсировать сходу было простой задачей, как и отбить атаку танкового бундесверовского батальона... |
Автор: | Спекулянт [ 07.04.15, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Veresk
Хороша теория. А вот практика. Пришлось воевать в других условиях, с другим противником. |
Автор: | Диман [ 07.04.15, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Спекулянт писал(а):
Veresk
Хороша теория. А вот практика. Пришлось воевать в других условиях, с другим противником. Может причина того что не пришлось воевать дома в т.ч. и в наличии у нас бмп. Просто она не для партизанских войн, особенно горных. |
Автор: | Спекулянт [ 08.04.15, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Диман писал(а): Спекулянт писал(а):
Veresk
Хороша теория. А вот практика. Пришлось воевать в других условиях, с другим противником. Может причина того что не пришлось воевать дома в т.ч. и в наличии у нас бмп. Просто она не для партизанских войн, особенно горных. Сама концепция БМП спорна. |
Автор: | tik [ 08.04.15, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа! |
Спекулянт писал(а):
Veresk
Хороша теория. А вот практика. Пришлось воевать в других условиях, с другим противником. ну и способность плавать оказалась излишней, опять же для ТВД и войны не предназначенных для нее изначально. А так вполне себе надежная машинка, с хорошей проходимостью. |
Страница 28 из 139 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |