"Курганец" и "Армата", господа!


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2778 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 139  След.
Автор
#321  Сообщение 01.04.15, 21:19  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
tik писал(а):
Спутник писал(а):
tik писал(а):
valerys писал(а):
С Тиком проще согласится, чем убедить в чём-то. Такую упёртость и словоблудие я давно не встречал :)
бггг не отчаивайтесь. попробуйте как то аргументировать свои тезисы и когда нибудь получите положительный результат :rzach:
а что до словоблудия, то тут проблем нет - я опираюсь на факты, попробуйте и вы, уверяю это хороший способ :sh:
Мы рады что Украина вооружена самым лучшим танком тысячелетия Т-64
ващета Т-64, если вы не в курсе, танк советский. Разработан он в СССР. и то что он достался Украине еще не достаточный повод чтоб его обсирать.

Т-64 - поделие харьковских танкоделов. Причем он пропихивался на вооружение и в массовое производство всеми правдами и неправдами, с привлечением административного ресурса и связей в высших эшелонах власти. Иными словами - коррупционным методом.

  Профиль  
  
    
Теги
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149"
#322  Сообщение 01.04.15, 21:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12767
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
tik писал(а):
ващета Т-64, если вы не в курсе, танк советский. Разработан он в СССР. и то что он достался Украине еще не достаточный повод чтоб его обсирать.
Украинская поделка из металла

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#323  Сообщение 01.04.15, 21:20  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Ежу понятно, что принятие на вооружение и серийное производство Т-64 нанесло большой урон экономике СССР.

  Профиль  
  
    
#324  Сообщение 01.04.15, 21:22  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12767
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
Что за танк можно судить по продажам

Отявленные папуасы его только и покупают

Запасы Т-72 на украине распроданы -остался только нелеквид 4 категории

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#325  Сообщение 01.04.15, 21:24  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Спутник писал(а):
Что за танк можно судить по продажам

Отявленные папуасы его только и покупают

Запасы Т-72 на украине распроданы -остался только нелеквид 4 категории

Американцы пару лет назад предлагали украм оплатить утилизацию оставшихся на хранении танков Т-64, но укры их решили продать африканцам, по цене металлолома.

  Профиль  
  
    
#326  Сообщение 01.04.15, 21:25  
Завсегдатай

Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 2486
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
tik писал(а):
определенно МО СССР рулили идиоты ога
не, ну выпускать 3 типа ОБТ одновременно - это показатель глубокомыслия...
:rzach:

_________________
E pur si muove!
Изображение

  Профиль  
  
    
#327  Сообщение 01.04.15, 21:29  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15715
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Vladislav писал(а):
Т-64 - поделие харьковских танкоделов. Причем он пропихивался на вооружение и в массовое производство всеми правдами и неправдами, с привлечением административного ресурса и связей в высших эшелонах власти. Иными словами - коррупционным методом.
Т-72 в том виде как он появился пропихивался на вооружение точно также.

всеми правдами и неправдами, с привлечением административного ресурса и связей в высших эшелонах власти.

знаете почему? потому что сильно отличался от того, что предписывалось сделать. В итоге получился танк с такими же параметрами, но полностью не унифицированный с Т-64. Потом к ним добавился и третий Т-80 не унифицированный с первыми двумя. Это гениально :vata

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#328  Сообщение 01.04.15, 21:34  
Прохожий

Регистрация: 13.09.2014
Сообщения: 494
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
tik
Цитата:
Спекулянт писал(а):
Найдите хоть что то в Т-62 от Т-34, кроме двигателя.
ну вы сами и написали - двигатель. А так линейка прослеживается лехко: Т-34, Т-43 как глубокая модернизация Т-34 с новой башней и погоном под нее, Т-44 развитие идей заложеных в Т-43, Т-54 развитие Т-44 с усилением бронирования, ну и венец Т-62. Делали это все одни и те же люди, так что наследственность от Т-34 самая что ни на есть прямая.
Спекулянт писал(а):
Т-72 и Т-80 потому и появились, что Т-64 был крайне недоработан.

бггг вы не в курсе.

Начало процессу создания танка Т-72 положило постановление Совета министров СССР от 15 августа 1967 года "Об оснащении Советской Армии новыми средними танками Т-64 и развитии мощностей для их производства", в соответствии с которым предусматривалось организовать серийный выпуск танков Т-64 не только на Харьковском заводе транспортного машиностроения имени Малышева (ХЗТМ), но и на других предприятиях отрасли, в том числе и на Уралвагонзаводе (УВЗ)

с той оговоркой, что на Урале двигатель поставят другой, без СУО и исчо с кой какими упрощениями. И ни слова о недостатках и тем более замене Т-64 Т-72.
Более того, харьковчане передали полный комплект техдокументации с уже проработанной установкой нового дизеля.

В принципе, за то что сделал Карцев его бы во времена Сталина поставили к стенке. И были бы по своему правы.

По Т-80 ситуация аналогичная.

История создания танка Т-80 началась в июле 1967 года с совещания у секретаря ЦК КПСС Д.Ф.Устииова. на котором было принято решение о разработке для танка Т-64 газотурбинной силовой установки.

увы и ах, но и в этом вопросе вы не в курсе :cray:

в обоих случаях речь идет о Т-64 изначально.
Спекулянт писал(а):
Вы словоблуд... или блудослов :rzach:
да кто бы сомневался :rzach: вот тока свои слова я подтверждаю, а вы на простой вопрос о немецких нарезах поджали губки и скромно промолчали :rzach:

да и сейчас продемонстрировали свою "компетентность". люблю инторнет икспертов :rzach: не пропадайте с вами весело :rzach:


Прекратите бредить.

  Профиль  
  
    
#329  Сообщение 01.04.15, 21:36  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
tik писал(а):
Vladislav писал(а):
Т-64 - поделие харьковских танкоделов. Причем он пропихивался на вооружение и в массовое производство всеми правдами и неправдами, с привлечением административного ресурса и связей в высших эшелонах власти. Иными словами - коррупционным методом.
Т-72 в том виде как он появился пропихивался на вооружение точно также.

всеми правдами и неправдами, с привлечением административного ресурса и связей в высших эшелонах власти.

знаете почему? потому что сильно отличался от того, что предписывалось сделать. В итоге получился танк с такими же параметрами, но полностью не унифицированный с Т-64. Потом к ним добавился и третий Т-80 не унифицированный с первыми двумя. Это гениально :vata

Т-72 лучше показал себя на государственных испытаниях и обошел Т-64.

И принятие на вооружение и серийное производство параллельно двух одинаковых машин - это бред чистой воды. На лицо несуразица и ежу ясно, что дело тут не чистое.

А какой танк лучше - это показало время и продажи. Т-72 должен был быть единственным массово выпускаемым и принятым на вооружение танком. А т-64 должен был остаться испытательным прототипом и занять своё место в музее.

  Профиль  
  
    
#330  Сообщение 01.04.15, 21:36  
Прохожий

Регистрация: 13.09.2014
Сообщения: 494
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Тик, у вас венигрет в голове. Сколько вам лет?

  Профиль  
  
    
#331  Сообщение 01.04.15, 21:36  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
tik писал(а):
Vladislav писал(а):
Т-64 - поделие харьковских танкоделов. Причем он пропихивался на вооружение и в массовое производство всеми правдами и неправдами, с привлечением административного ресурса и связей в высших эшелонах власти. Иными словами - коррупционным методом.
Т-72 в том виде как он появился пропихивался на вооружение точно также.

всеми правдами и неправдами, с привлечением административного ресурса и связей в высших эшелонах власти.

знаете почему? потому что сильно отличался от того, что предписывалось сделать. В итоге получился танк с такими же параметрами, но полностью не унифицированный с Т-64. Потом к ним добавился и третий Т-80 не унифицированный с первыми двумя. Это гениально :vata

Ну свистеть то не надо.

Принятый в 1974 году на вооружение Сухопутных войск СССР танк Т-72, по комплексу характеристик имел Квту, превышающий коэффициент исходной модели - танка Т-64А. За счет более мощного и, как тогда считали, более перспективного ГТД, будущий танк Т-80, так же оставлял Квту Т-64 далеко позади.

По этому поводу, еще в апреле 1973 года, главный конструктор А.А. Морозов сделал запись в своем дневнике: "Нам надо оторваться от Тагила во всем". А ведь тагильский танк "Объект 172М" тогда еще только проходил испытания! Правда коллектив конструкторов, возглавляемый Валерием Николаевичем Венедиктовым, не замыкался на доведении до серии только будущего Т-72. Параллельно в тагильском КБ шли работы над заделом на ближайшую перспективу - модернизацией своей машины. Эта работа известна как ОКР "Буйвол". В ее рамках отрабатывались решения по усилению бронезащиты, вооружению, увеличению мощности двигателя, установке новейших прицельных комплексов. Достаточно сказать, что уже в то время на танк "Объект 172-2М" был установлен прицел "Буран-ПА" на ЭОП - в 1974 году машина с этим прибором уже проходила испытания. Накал страстей был велик.

Сознавая что Тагил уже не только наступает Харькову "на пятки", но и значительно опережает его, А.А.Морозов впадал в истерику. Это хорошо видно, если перечитать его "Дневники". Вот запись от 4 сентября 1973 года: "У нас нет никаких предложений в «пику» «172-3М» и заграничным перспективным «Леопарду» и ХМ-801. Изд. «450» тоже «не подарок» и будет не удовлетворять Заказчика по 6ТД, ходовой части, ручному заряжанию, переброске пушки при заряжании." Через день он продолжает развивать тему: "Уже два раза собирались у меня вместе с Соичем. Обсуждали вопрос: «Чем мы можем «обставить» изд. «172» и чем ответим на перспективные образцы «Леопард-2,3» и ХМ-801. Очевидно, в связи с загрузкой Тагила подготовкой производства, УВЗ за 2-3 года, ничего нового, кроме «172-3М», не предложит и то нескоро. Через 3 года «172М» и «434» уже будут в чем-то уступать «Леопарду-3» и ХМ-801. Нам надо это перекрыть за этот период и опять заметно оторваться от всех на 10 и более лет. Пока у нас «за душой» ничего нет". Ну и наконец апофеоз: "30.10.73. ХЗТМ. Время 10 часов. Совещание у Соича с участием Воронина и Проскурякова. Воронин: - В ЦК есть тревога за доработку Т-64А. Есть письмо от Заказчика с тревогой за проработку перспективного образца. Споры всегда будут. Срок проработки был мал и не все, конечно, сделано. У нас нет времени для отработки новых узлов. Танк «172» стал базовой машиной и он имеет две модернизации. В 1976 году будет готов к постановке в производство «172-2М». Ожидают боекомплект 50 снарядов, увеличенную защиту, запас топлива 1900 литров, не требует коренной ломки производства.

  Профиль  
  
    
#332  Сообщение 01.04.15, 21:44  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Хороший документальный фильм, о танках УВЗ, в котором раскрывается вся подноготная той борьбы между Т-72 и Т-64:


  Профиль  
  
    
#333  Сообщение 01.04.15, 21:46  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12767
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
Когда этот танк пропихивали рулили Хрущёвские и Брежневские укры

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#334  Сообщение 01.04.15, 21:56  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15715
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Vladislav писал(а):
Т-72 лучше показал себя на государственных испытаниях и обошел Т-64.

можно поподробнее? Т-72 на момент появления не имел СУО, не имел кобинированной брони башни, вот про лоб корпуса не помню была там изначально комбинированая или нет, в АЗ снарядов вмещалось поменьше и много чего еще. При чом стоил как бы не дороже. Да и по оснащению новинками он во времена СССР всегда плелся сильно в хвосте. Странное отношение к танку превзошедшему не находите?
Vladislav писал(а):
И принятие на вооружение и серийное производство параллельно двух одинаковых машин - это бред чистой воды. На лицо несуразица и ежу ясно, что дело тут не чистое.
да ясен пень. Т-72 лоббировал секретарь партийный свердловский и кучка чинуш из ВПК завязанных на Тагил. Иначе хрен бы его когда приняли с теми отступлениями от поставленного задания.
Vladislav писал(а):
А какой танк лучше - это показало время и продажи. Т-72 должен был быть единственным массово выпускаемым и принятым на вооружение танком. А т-64 должен был остаться испытательным прототипом и занять своё место в музее.
Выше я вам написал по оснащению Т-72 новинками того времени. Странное отношение к танку который должен был стать единственным.
А что касается продаж то опять же СССР экспортировал Т-72, Т-64 направлял в ГСВГ и ЮГВ. Снова странное отношение к лучшему танку :rzach:
Ну а сегодня покупатель уже имея парк Т-72, инфраструктуру под них и обученный персонал естественно выбирает Т-72. к качествам танка это не имеет никакого отношения. Они примерно равноценны.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#335  Сообщение 01.04.15, 22:33  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
tik
Цитата:
Vladislav писал(а):
Т-72 лучше показал себя на государственных испытаниях и обошел Т-64.

можно поподробнее? Т-72 на момент появления не имел СУО, не имел кобинированной брони башни, вот про лоб корпуса не помню была там изначально комбинированая или нет, в АЗ снарядов вмещалось поменьше и много чего еще. При чом стоил как бы не дороже. Да и по оснащению новинками он во времена СССР всегда плелся сильно в хвосте. Странное отношение к танку превзошедшему не находите?
Vladislav писал(а):
И принятие на вооружение и серийное производство параллельно двух одинаковых машин - это бред чистой воды. На лицо несуразица и ежу ясно, что дело тут не чистое.
да ясен пень. Т-72 лоббировал секретарь партийный свердловский и кучка чинуш из ВПК завязанных на Тагил. Иначе хрен бы его когда приняли с теми отступлениями от поставленного задания.
Vladislav писал(а):
А какой танк лучше - это показало время и продажи. Т-72 должен был быть единственным массово выпускаемым и принятым на вооружение танком. А т-64 должен был остаться испытательным прототипом и занять своё место в музее.
Выше я вам написал по оснащению Т-72 новинками того времени. Странное отношение к танку который должен был стать единственным.
А что касается продаж то опять же СССР экспортировал Т-72, Т-64 направлял в ГСВГ и ЮГВ. Снова странное отношение к лучшему танку :rzach:
Ну а сегодня покупатель уже имея парк Т-72, инфраструктуру под них и обученный персонал естественно выбирает Т-72. к качествам танка это не имеет никакого отношения. Они примерно равноценны.


Разговор не о чем...Есть такая хорошая поговорка "Раз ты такой умный, то почему ты такой бедный". Так вот тут как раз такая ситуация - раз танк Т-64 такой хороший, то почему его произведено во много раз меньше чем Т-72, почему его поставлено на экспорт в сотни раз меньше чем Т-72? Почему танк Т-64 участвовал всего в 2 военных конфликтах локального масштаба (Донбасс и Преднестровье) и показал себя просто отвратительно? Тогда как Т-72 является участником всех войн современности последних нескольких десятков лет.

Еще один наводящий вопрос - почему украинцы обладая парком Т-72 и Т-64 продали на экспорт практически весь запас Т-72? А потому что Т-64 не покупают, а не покупают его, потому что он говно.

  Профиль  
  
    
#336  Сообщение 01.04.15, 23:50  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15715
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Vladislav писал(а):
Разговор не о чем...Есть такая хорошая поговорка "Раз ты такой умный, то почему ты такой бедный". Так вот тут как раз такая ситуация - раз танк Т-64 такой хороший, то почему его произведено во много раз меньше чем Т-72, почему его поставлено на экспорт в сотни раз меньше чем Т-72?
такое ощущение, что вы или не читаете или не в состоянии понять написанное.
Т-64 не хороший, и не плохой. Он такой какой есть, со всеми его достоинствами и недостатками. Точно то же относится и к Т-72. Теперь почему Т-72 всегда отставал от Т-64 по оснащению. Потому что он изначально создавался таким, упрощенным, мобилизационный вариант Т-64. Для массового производства на случай войны. Потому как производство Т-64 лимитировалось производством двигателя, электроники, оптики.
Вот поэтому его и гнали на экспорт, что он проще. Я, честно сказать, не припомню в истории СССР случая, чтоб на экспорт гнали лучшие образцы, а худшие оставляли себе. Применительно к военной технике. Может вы знаете? Ну и то что призошло после развала СССР вполне объяснимо. Экспортом занимался СССР а не УССР, естественно рынки сбыта и отошли РФ, как правоприемнице. Что тут не понятного? Повторяю к качеству танков это не имеет никакого отношения. И укры именно поэтому продавали Т-72, а не Т-64. Если покупателю надо восполнить убыль Т-72 зачем ему Т-64? Танки то, спасибо Карцеву, не унифицированные. А иметь в своем парке три не унифицированных ОБТ только СССР мог себе позволить.
Vladislav писал(а):
Почему танк Т-64 участвовал всего в 2 военных конфликтах локального масштаба (Донбасс и Преднестровье) и показал себя просто отвратительно? Тогда как Т-72 является участником всех войн современности последних нескольких десятков лет.
потому что слава йайтсам СССР ни с кем не воевал. Про то что Т-64 показал себя отвратительно можно чо нить от ополченцев почитать? они тоже на нем воюют.
Vladislav писал(а):
Еще один наводящий вопрос - почему украинцы обладая парком Т-72 и Т-64 продали на экспорт практически весь запас Т-72? А потому что Т-64 не покупают, а не покупают его, потому что он говно.
см выше.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#337  Сообщение 01.04.15, 23:53  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Почему в СССР не гнали на экспорт Т-64 мне не интересно. Я говорю о настоящем времени - почему сейчас эту чудо ни кто не покупал на протяжении более 20 лет, а покупали Т-72?

  Профиль  
  
    
#338  Сообщение 01.04.15, 23:54  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15715
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Галилео писал(а):
tik писал(а):
определенно МО СССР рулили идиоты ога
не, ну выпускать 3 типа ОБТ одновременно - это показатель глубокомыслия...
:rzach:
тут больше претензий к правительству и политбюро, именно их постановлениями принимались образцы на вооружение. хотя МО тоже свою долю ответственности безусловно несет.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#339  Сообщение 01.04.15, 23:57  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Факт остаётся фактом - самый массовый танк современности Т-72 и его модификации. И этот результат появился не просто так.

А Т-64...да он вообще самый наикращий танк у свити (как до истерики усираются укро свидомиты), да только вот одна незадача - не нужен никому этот наикращий, инновационный танк из 60-70 годов прошлого века. Впрочем как и всё украинское. У них кстати всё самое наикращее у свити, да только вот оно не нужно никому, включая самих украинцев.

  Профиль  
  
    
#340  Сообщение 01.04.15, 23:57  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15715
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Vladislav писал(а):
Почему в СССР не гнали на экспорт Т-64 мне не интересно. Я говорю о настоящем времени - почему сейчас эту чудо ни кто не покупал на протяжении более 20 лет, а покупали Т-72?
ну если у вас парк на Т-72 со времен СССР накуй вам что Т-64, что Абрамс, что Леопард? Включите моск наконец.

У Пакистана не было запаса Т-72 купили Т-64. В Индонезии не было Т-72 купили Оплот.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2778 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 139  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Армата-киллер»

dimich

12

22.10.16, 12:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Армата в масштабе.

Veresk

106

12.10.16, 17:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Уралвагонзавод» начал поставки танков Т-14 «Армата» в российские войска

Спутник

54

11.09.16, 01:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как скучно мы живем, господа!

Духовная Скрепа

20

03.08.16, 23:35



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.255s | 18 Queries | GZIP : On ]