"Курганец" и "Армата", господа!


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2778 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 139  След.
Автор
#261  Сообщение 31.03.15, 17:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3729
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
tik писал(а):
Онаним писал(а):
А с чего вы взяли, что об. 195 это не НИОКР предельных параметров, а разработка серийной модели? Где это было сказано? ПЛЮС ко всему, МО заявляло, что 195 объект его не устраивал потому, что в нем не было радикальных изменений, СЛИШКОМ МАЛО НОВОГО, что оно было очередной переделкой старой песни про Т-72. И в новых требованиях это все учли, выставив новые параметры, чтобы УВЗ не мог вилять жопом. В новых требованиях уже шла тогда уже разработанная 125-мм пушка 2А82. Которая всплыла В ХОДЕ РАЗРАБОТКИ 2А83 как побочный продукт. Когда выдавались ТТХ на 195, пушки не было.
да вроде бы как и МО и правительство заявляло вот заканчиваем разрабатывать новый танк будущего Т-95 и уля улю будем впереди планеты всей. А как закончили, почесали репы и со спокойной совестью заявили - упс чота сложновато вышло, надо бы попроще. Давайте лучше Армату сделаем :rzach:
Может надо исходить из того, что грамотные люди приняли обоснованное решение. Нельзя же сразу исходить из всеобщего предательства и казнокрадства.

  Профиль  
  
    
Теги
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149"
#262  Сообщение 31.03.15, 17:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15644
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Veresk писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
А с чего вы взяли, что об. 195 это не НИОКР предельных параметров, а разработка серийной модели? Где это было сказано? ПЛЮС ко всему, МО заявляло, что 195 объект его не устраивал потому, что в нем не было радикальных изменений, СЛИШКОМ МАЛО НОВОГО, что оно было очередной переделкой старой песни про Т-72. И в новых требованиях это все учли, выставив новые параметры, чтобы УВЗ не мог вилять жопом. В новых требованиях уже шла тогда уже разработанная 125-мм пушка 2А82. Которая всплыла В ХОДЕ РАЗРАБОТКИ 2А83 как побочный продукт. Когда выдавались ТТХ на 195, пушки не было.
да вроде бы как и МО и правительство заявляло вот заканчиваем разрабатывать новый танк будущего Т-95 и уля улю будем впереди планеты всей. А как закончили, почесали репы и со спокойной совестью заявили - упс чота сложновато вышло, надо бы попроще. Давайте лучше Армату сделаем :rzach:

Вы знаете ТТХ Арматы?
и вы не знаете. что не мешает вам ей восторгацо. я всего лишь пытаюсь скромно призвать к голосу разума - давайте подождем результатов реальной эксплуатации, прежде чем петь дифирамбы :buba

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#263  Сообщение 31.03.15, 17:26  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15644
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Диман писал(а):
Может надо исходить из того, что грамотные люди приняли обоснованное решение. Нельзя же сразу исходить из всеобщего предательства и казнокрадства.
я разве спорю? и вполне допускаю, что Армата возможно оптимальный выход. Мне просто не понятно чего ради ее нахваливать если о ней практически ничего не известно? это тоже самое что обсирать жигуль никогда им не владея тока с другим знаком :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#264  Сообщение 31.03.15, 17:30  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15644
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Veresk писал(а):
Когда не могут довести до ума существующую систему, то идут на увеличения калибра.... Почему бы сразу не воткнуть 240 мм дрын?

Как человек не только видевший танк на картинке, то скажу, на 125 мм нужно остановиться... Или придется к каждому танку цеплять прицеп с неграми или делать ТЗМ..

ЗЫ 152 мм управляемый снаряд Краснополь с зарядом и минимум ВВ весит 71 кг...
вот такие ретрограды и говорили что на Т-34 76мм пушка не нужна, 45мм за глаза и за уши :rzach:
шутка.
время покажет на каком калибре остановятся. в войну добрались до 122мм, хотя начинали с 37-45мм :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#265  Сообщение 31.03.15, 17:33  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5648
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
СССР
tik писал(а):
я разве спорю? и вполне допускаю, что Армата возможно оптимальный выход. Мне просто не понятно чего ради ее нахваливать если о ней практически ничего не известно? это тоже самое что обсирать жигуль никогда им не владея тока с другим знаком :rzach:

Единственно, что можно сказать, что это первый танк в мире использующий такую компоновку....

Американцы то же, шли этим путем... Но на сегодня программа закрыта...

Изображение

Изображение

С вооружением FCS LOS/BLOS определились не сразу – рассматривались варианты 105-, 120- и 140-мм гладкоствольной пушки. В итоге остановились на втором типе орудия, а в 2003 году, когда разработка перешла в активную стадию, проект переименовали в MCS (Mounted Combat System – Боевая система, основанная на платформе). Исполнителями проекта были назначены компании BAE Systems и General Dynamics. В 2003-м в качестве даты начала испытаний новой машины назывались 2010-11 годы. Правда, время внесло свои коррективы, и по некоторым причинам опытного образца нет до сих пор

  Профиль  
  
    
#266  Сообщение 31.03.15, 17:35  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5648
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
СССР
tik писал(а):
вот такие ретрограды и говорили что на Т-34 76мм пушка не нужна, 45мм за глаза и за уши :rzach:
шутка.
время покажет на каком калибре остановятся. в войну добрались до 122мм, хотя начинали с 37-45мм :rzach:

Ты бы ишо про Линкоры вспомнил! :zed: Ну и каковы нынче калибры АУ в ВМФ?

  Профиль  
  
    
#267  Сообщение 31.03.15, 17:37  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15644
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Спекулянт писал(а):
1. Я не намерен заниматься вашим образованием, тем более здесь.
Я дал вам информацию. Если она вас заинтересовала - копайте.
да я уже понял нового от вас не узнаю.
Спекулянт писал(а):
2. Есть золотое правило. В новом танке не должно быть множества принципиальных новинок.
ну тогда наши конструкторы идиоты в энном поколении :rzach:
Т-34
1. Новый двигатель
2. Новая пушка
3. Новое бронирование

Т-64
1. Новый двигатель
2. Новая подвеска
3. Новое бронирование
4. Новая пушка пусть и не сразу
5. Новая СУО

хотя это не наши, это харьковские :rzach:
Спекулянт писал(а):
3. Как здесь уже писали, новый модуль вооружения всегда можно воткнуть на Армату.
а что известно об этом новом модуле? он ваще в железе есть?

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#268  Сообщение 31.03.15, 17:37  
Участник

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 1219
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Боюсь что все же 125 мм оставили в угоду унификации с миллионами старья на складах. Сделать новые миллионы снарядов для 152-мм пушки и разместить это все на складах было бы оооочень дорого. А так, по дульной энергии и потенциальной массе и длине лома 152 мм далеко опережает 125 мм.

  Профиль  
  
    
#269  Сообщение 31.03.15, 17:39  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5648
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
СССР
Вот некоторые муреканские критерии, предлагаю по ним и оценивать, сделал ли шаг вперед, и какой Уралвагонзавод и иже с ними..

- 1. Avoid Encourter. Дословно «избежать столкновения». Самый дальний рубеж защиты танка. Бронемашина, используя собственное оборудование и данные, получаемые по каналам обмена с другими машинами, РЛС и т.д., может уклоняться от открытого столкновения с противником, если того требует обстановка;

- 2. Avoid Detection – избежать обнаружения. Танк имеет ряд средств для снижения заметности в инфракрасном, радиолокационном и акустическом спектрах. Благодаря им противнику, находящемуся на сравнительно небольших расстояниях от танка, будет трудно определить его конкретное место расположения;

- 3. Avoid Acquisition – избежать захвата на сопровождение. Противник не только подобрался, но и собирается поймать танк в прицел. Экипаж последнего может применить дымовые гранаты, инфракрасные ложные цели, средства радиоэлектронной борьбы и т.д. Этим методом танк сможет предотвратить или сорвать свое взятие на автосопровождение противником;

- 4. Avoid Hit – избежать попадания. По уже выпущенному вражескому боеприпасу могут работать те же системы, что и в третьей зоне, но теперь к ним присоединяется еще и активная защита,

- 5. Avoid Penetration – избежать пробития. Первоначально этот уровень защиты отдается на откуп дополнительной навесной броне. Композитные модули могут значительно улучшить защищенность танка от различных типов боеприпаса, а кроме того, их можно время от времени заменять на более новые и совершенные.

- 6. Avoid Kill – избежать смерти. Если уж вражескому снаряду или ракете удалось пробиться через пять предыдущих уровней защиты, то ущерб для экипажа должен быть минимальным. Для этого танк должен быть скомпонован должным образом – различные узлы и агрегаты, расположенные внутри него, обязаны защищать экипаж от снарядов, а также осколков.

  Профиль  
  
    
#270  Сообщение 31.03.15, 17:41  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
tik писал(а):
Онаним писал(а):
А с чего вы взяли, что об. 195 это не НИОКР предельных параметров, а разработка серийной модели? Где это было сказано? ПЛЮС ко всему, МО заявляло, что 195 объект его не устраивал потому, что в нем не было радикальных изменений, СЛИШКОМ МАЛО НОВОГО, что оно было очередной переделкой старой песни про Т-72. И в новых требованиях это все учли, выставив новые параметры, чтобы УВЗ не мог вилять жопом. В новых требованиях уже шла тогда уже разработанная 125-мм пушка 2А82. Которая всплыла В ХОДЕ РАЗРАБОТКИ 2А83 как побочный продукт. Когда выдавались ТТХ на 195, пушки не было.
да вроде бы как и МО и правительство заявляло вот заканчиваем разрабатывать новый танк будущего Т-95 и уля улю будем впереди планеты всей. А как закончили, почесали репы и со спокойной совестью заявили - упс чота сложновато вышло, надо бы попроще. Давайте лучше Армату сделаем :rzach:

А ты не думал, что к концу разработки Т-95, этот танк уже немного устарел? Появились новые материалы, электроника , оптика итд? И МО дало задание быстро сделать более новый танк, на базе Т-95, но с использованием всех новых наработок?

  Профиль  
  
    
#271  Сообщение 31.03.15, 17:42  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15644
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Veresk писал(а):
tik писал(а):
вот такие ретрограды и говорили что на Т-34 76мм пушка не нужна, 45мм за глаза и за уши :rzach:
шутка.
время покажет на каком калибре остановятся. в войну добрались до 122мм, хотя начинали с 37-45мм :rzach:

Ты бы ишо про Линкоры вспомнил! :zed: Ну и каковы нынче калибры АУ в ВМФ?
если пендосы Айовы снова на консервацию не вывели то 406мм
если вывели 127-130мм

понимаешь, то что мы тут пишем это вобщем то фигня. мне интересно почему МО считало необходимым 140-152мм, и не просто считало, а и денех выбило, а потом отказалось. версию, что там сидят идиоты для простоты отвергаем.
какие могут быть причины? свое видение я озвучил выше.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#272  Сообщение 31.03.15, 17:43  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5648
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
СССР
Vladislav
Цитата:
tik писал(а):
Онаним писал(а):
А с чего вы взяли, что об. 195 это не НИОКР предельных параметров, а разработка серийной модели? Где это было сказано? ПЛЮС ко всему, МО заявляло, что 195 объект его не устраивал потому, что в нем не было радикальных изменений, СЛИШКОМ МАЛО НОВОГО, что оно было очередной переделкой старой песни про Т-72. И в новых требованиях это все учли, выставив новые параметры, чтобы УВЗ не мог вилять жопом. В новых требованиях уже шла тогда уже разработанная 125-мм пушка 2А82. Которая всплыла В ХОДЕ РАЗРАБОТКИ 2А83 как побочный продукт. Когда выдавались ТТХ на 195, пушки не было.
да вроде бы как и МО и правительство заявляло вот заканчиваем разрабатывать новый танк будущего Т-95 и уля улю будем впереди планеты всей. А как закончили, почесали репы и со спокойной совестью заявили - упс чота сложновато вышло, надо бы попроще. Давайте лучше Армату сделаем :rzach:

А ты не думал, что к концу разработки Т-95, этот танк уже немного устарел? Появились новые материалы, электроника , оптика итд? И МО дало задание быстро сделать более новый танк, на базе Т-95, но с использованием всех новых наработок?

Подожди, пройдет время и он будет стонать, что нужно было 240 мм орудие в Армату влепить....

  Профиль  
  
    
#273  Сообщение 31.03.15, 17:50  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5648
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
СССР
tik писал(а):
понимаешь, то что мы тут пишем это вобщем то фигня. мне интересно почему МО считало необходимым 140-152мм, и не просто считало, а и денех выбило, а потом отказалось. версию, что там сидят идиоты для простоты отвергаем.
какие могут быть причины? свое видение я озвучил выше.

Все очень просто, - Стоимость/эффективность/время... И эта... ты не забыл, что враг у ворот стоит? Поэтому срочно, не дожидаясь Арматы, начали модернизировать Т72Б до уровня Б3...

  Профиль  
  
    
#274  Сообщение 31.03.15, 17:53  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15644
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Vladislav писал(а):
А ты не думал, что к концу разработки Т-95, этот танк уже немного устарел? Появились новые материалы, электроника , оптика итд? И МО дало задание быстро сделать более новый танк, на базе Т-95, но с использованием всех новых наработок?
устарел относительно чего? вроде как все западные танки на момент начала разработки были известны. принципиально нового ничего не появилось. ну модифицировались, так это вещи прогнозируемые.

интересно было бы сравнить ТТХ Арматы и Т-95, и состав оборудования. Но это станет доступным еще не скоро.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#275  Сообщение 31.03.15, 17:53  
Эксперт

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5648
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
СССР
Еще скажу, что за последние годы реанимировали Омский танковый завод, хотя бы казалось , что мощностей УВЗ хватит на вооружение всего мира.... У нас времени нет...

" «Омсктрансмаш» выполнил годовой гособоронзаказ 2014 года

Как сообщает министерство экономики Омской области, в рамках выполнения госзаказа текущего года по договору соисполнения государственного контакта с ОАО НПК «Уралвагонзавод», ОАО «Омский завод транспортного машиностроения» выполнило работы по капитальному ремонту с модернизацией танков Т-72Б3, также был проведен ремонт по техническому состоянию танков Т-80.

— География поставок отремонтированных и модернизированных бронемашин в этом году расширилась , — отметил генеральный директор ОАО «Омский завод транспортного машиностроения» Игорь ЛОБОВ. — Т-72Б3 поставлены в воинские части всех военных округов страны, большая часть машин отправлена в Новгородскую область и на Дальний Восток. Отремонтированные Т-80 также отправились на Дальний Восток и в другие регионы России. Помимо этого для обеспечения своевременного и качественного выполнения Гособоронзаказа завод поставил комплектующие и гусеницы для других предприятий, входящих в корпорацию «Уралвагонзавод» .

В настоящее время «Омсктрансмаш» уже осуществляет поставки техники в воинские части в рамках исполнения Гособоронзаказа следующего 2015 года. "

  Профиль  
  
    
#276  Сообщение 31.03.15, 17:54  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15644
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Veresk писал(а):
Vladislav
Цитата:
tik писал(а):
Онаним писал(а):
А с чего вы взяли, что об. 195 это не НИОКР предельных параметров, а разработка серийной модели? Где это было сказано? ПЛЮС ко всему, МО заявляло, что 195 объект его не устраивал потому, что в нем не было радикальных изменений, СЛИШКОМ МАЛО НОВОГО, что оно было очередной переделкой старой песни про Т-72. И в новых требованиях это все учли, выставив новые параметры, чтобы УВЗ не мог вилять жопом. В новых требованиях уже шла тогда уже разработанная 125-мм пушка 2А82. Которая всплыла В ХОДЕ РАЗРАБОТКИ 2А83 как побочный продукт. Когда выдавались ТТХ на 195, пушки не было.
да вроде бы как и МО и правительство заявляло вот заканчиваем разрабатывать новый танк будущего Т-95 и уля улю будем впереди планеты всей. А как закончили, почесали репы и со спокойной совестью заявили - упс чота сложновато вышло, надо бы попроще. Давайте лучше Армату сделаем :rzach:

А ты не думал, что к концу разработки Т-95, этот танк уже немного устарел? Появились новые материалы, электроника , оптика итд? И МО дало задание быстро сделать более новый танк, на базе Т-95, но с использованием всех новых наработок?

Подожди, пройдет время и он будет стонать, что нужно было 240 мм орудие в Армату влепить....
ващета 140-152мм это требование МО было такое если ты забыл.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#277  Сообщение 31.03.15, 18:10  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
tik писал(а):
Vladislav писал(а):
А ты не думал, что к концу разработки Т-95, этот танк уже немного устарел? Появились новые материалы, электроника , оптика итд? И МО дало задание быстро сделать более новый танк, на базе Т-95, но с использованием всех новых наработок?
устарел относительно чего? вроде как все западные танки на момент начала разработки были известны. принципиально нового ничего не появилось. ну модифицировались, так это вещи прогнозируемые.

интересно было бы сравнить ТТХ Арматы и Т-95, и состав оборудования. Но это станет доступным еще не скоро.

Устарел относительно тех наработок, которые появились в России за время работы над Т-95. И это вполне возможно, потому что над Т-95 работали более десяти лет (если не больше).
Так, что лично я склоняюсь, к тому, что Т-14 - это модернизированный Т-95.

Кстати еще один момент: сейчас вся новая техника делается на единой платформе, для большей унификации и снижения затрат и издержек, на производство, обслуживание и обучение. А на базе танка Т-95 возможно было сделать единую, тяжелую платформу, что бы на неё поставить тяжёлый БМП, БМПТ, САУ, инженерную машину итд? Возможно причина как раз в этом.

  Профиль  
  
    
#278  Сообщение 31.03.15, 19:02  
Участник

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 1219
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
tik писал(а):
стесняюсь спросить, а что вам мешает в старой зарядной каморе использовать большую длину лома? ващета длинна лома у нас ограничивается АЗ/МЗ, а вовсе не размером зарядной каморы.


Есть еще эффект самозатачивания при пробивании преграды. Для урана оптимум 1300-1500 м/с, а для вольфрама 1800+. Так что на тяжелом и длинном ломе при старой каморе можно немножко не добрать тех самых 5-7% что дает самозатачивание.

  Профиль  
  
    
#279  Сообщение 31.03.15, 20:16  
Прохожий

Регистрация: 13.09.2014
Сообщения: 482
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
tik писал(а):
.
Спекулянт писал(а):
2. Есть золотое правило. В новом танке не должно быть множества принципиальных новинок.
ну тогда наши конструкторы идиоты в энном поколении :rzach:
Т-34
1. Новый двигатель
2. Новая пушка
3. Новое бронирование

Т-64
1. Новый двигатель
2. Новая подвеска
3. Новое бронирование
4. Новая пушка пусть и не сразу
5. Новая СУО

Вы очень правильно назвали два случая в нашем танкостроении, обжегшись на которых и получили данное правило.

  Профиль  
  
    
#280  Сообщение 31.03.15, 20:41  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
Спекулянт писал(а):
tik писал(а):
.
Спекулянт писал(а):
2. Есть золотое правило. В новом танке не должно быть множества принципиальных новинок.
ну тогда наши конструкторы идиоты в энном поколении :rzach:
Т-34
1. Новый двигатель
2. Новая пушка
3. Новое бронирование

Т-64
1. Новый двигатель
2. Новая подвеска
3. Новое бронирование
4. Новая пушка пусть и не сразу
5. Новая СУО

Вы очень правильно назвали два случая в нашем танкостроении, обжегшись на которых и получили данное правило.

т-64
1. Новый двигатель - полное гуано.
2. Ходовая - полное гуано. На т-80 переделывали
3. Новое бронирование. Гуано.
4. Вот именно, не сразу.
5. СУО - что есть, что нет. Все переделывали.

В итоге провальный танк. Который потом тихо - тихо вывели из опасных районов. На нем воевать нельзя.

Да, кстати, Т-34 приобрел черты хорошего танка только к 1944 году.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2778 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 139  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Армата-киллер»

dimich

12

22.10.16, 12:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Армата в масштабе.

Veresk

106

12.10.16, 17:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Уралвагонзавод» начал поставки танков Т-14 «Армата» в российские войска

Спутник

54

11.09.16, 01:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как скучно мы живем, господа!

Духовная Скрепа

20

03.08.16, 23:35



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.324s | 16 Queries | GZIP : On ]