For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

"Курганец" и "Армата", господа!
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=7&t=16730		 Страница 13 из 139
Автор:  Спекулянт [ 31.03.15, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Тик , мне кажется вы пишите ради писанины.
Я закрыл наш с вами спор по немецким орудиям, т.к. понял, ваши поверхностные знания и впечатляющая неспособность анализировать прочитанное вами в "Технике молодежи" и Вики, просто бесподобна. :rzach:

С вооружением Арматы пушкой 125мм все ясно.
Т-95 по инерции создавался по требованиям большой войны.
Армата создана в большей степени для локальных конфликтов.
На складах миллионы снарядов 125мм.
Если бы решили ставить на Армату 152мм, мы бы еще долго не увидели этот танк.
Автор:  Онаним [ 31.03.15, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
А так всегда, делается мегапрототип с максимумом опций. Потом при анализе и испытаниях выясняется, чем можно пожертвовать, что урезать... чего на самом деле не нужно вообще заказывать, а что поторопились.

Можно вон почитать про MBT-70 и какой огрызок в виде Леопарда-2 и Абрамса от него остался.

Так что логика полностью соблюдена. Сделали танк предельных параметров, посмотрели, оценили и сказали - а надо вот такое.
Вон статья про пушку, что ее параметры оказались не так хороши, как надеялись и не давали достаточного прироста могущества, чтобы тратить на перевооружение такие мегабабки. Пока оставят эту пушку, а бОльшие калибры подождут, пока сделают чево получше. Боевой модуль можно и потом сменить.
Автор:  tik [ 31.03.15, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Спекулянт писал(а):
Тик , мне кажется вы пишите ради писанины.
а вы ради чего пишете? :rzach:
я попросил вас рассказать о немецких чудо нарезах и о том, как после войны все бросились перенарезать свои орудия, но вы скромно промолчали. ну ваше право. может это действительно до сих пор огромный секрет :rzach:
Спекулянт писал(а):
Я закрыл наш с вами спор по немецким орудиям, т.к. понял, ваши поверхностные знания и впечатляющая неспособность анализировать прочитанное вами в "Технике молодежи" и Вики, просто бесподобна. :rzach:
да я и не претендую на всезнание. вот о немецких нарезах не знаю, о чем и попросил вас рассказать, но вы не желаете делиться знанием :cray:
Спекулянт писал(а):
С вооружением Арматы пушкой 125мм все ясно.
Т-95 по инерции создавался по требованиям большой войны.
Армата создана в большей степени для локальных конфликтов.
На складах миллионы снарядов 125мм.
Если бы решили ставить на Армату 152мм, мы бы еще долго не увидели этот танк.
хорошо, что вам все ясно.
танки со 125мм пушками с появлением Арматы никуда не делись, так что кому расстрелять эти миллионы есть. Но вот нового орудия так и не появилось хотя МО ТТХ на него выдало, правительство с ним согласилось и выделило денех, и даже промышленность, что то там изготовила и по слухам испытания оно боле менее успешно прошло. Вот мне и интересно, что же произошло - действительно не надо, или все же не смогли, или может ваще тупо попилили денюшки, а армейцам заявили жрите, что дают :rzach:
но раз вам все ясно я спокоен
Автор:  Онаним [ 31.03.15, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Выше в статье Гурхана было сказано, что прирост могущества через калибр в случае с этой пушкой не оправдался. В той же массе получилось сделать намного более эффективную и дешевую 2А82. Что пушку 2А83 еще будут доводить и искать причину, почему реальность не сошлась с проектными расчетами. Пушку не закрыли - отложили на доводку. Недаром ее механизмы унифицированы с текущей 2А82. Пока на выходе проекта получили достаточную для Арматы пушку 2А82, причем модернизированную по сравнению со штатной стоящей на Т-90СМ, и непонятную, отложенную на доводку пушку предельных параметров 2А83, которую по доведению можно будет использовать в новом Боевом Модуле в будущем.

Что неясного то?

Плюс если получатся разработки с жидкостным метательным веществом, а это лет через 10-15, то увеличения калибра не потребуется.
Автор:  Veresk [ 31.03.15, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
tik
Цитата:
Спекулянт писал(а):
Тик , мне кажется вы пишите ради писанины.
а вы ради чего пишете? :rzach:
я попросил вас рассказать о немецких чудо нарезах и о том, как после войны все бросились перенарезать свои орудия, но вы скромно промолчали. ну ваше право. может это действительно до сих пор огромный секрет :rzach:
Спекулянт писал(а):
Я закрыл наш с вами спор по немецким орудиям, т.к. понял, ваши поверхностные знания и впечатляющая неспособность анализировать прочитанное вами в "Технике молодежи" и Вики, просто бесподобна. :rzach:
да я и не претендую на всезнание. вот о немецких нарезах не знаю, о чем и попросил вас рассказать, но вы не желаете делиться знанием :cray:
Спекулянт писал(а):
С вооружением Арматы пушкой 125мм все ясно.
Т-95 по инерции создавался по требованиям большой войны.
Армата создана в большей степени для локальных конфликтов.
На складах миллионы снарядов 125мм.
Если бы решили ставить на Армату 152мм, мы бы еще долго не увидели этот танк.
хорошо, что вам все ясно.
танки со 125мм пушками с появлением Арматы никуда не делись, так что кому расстрелять эти миллионы есть. Но вот нового орудия так и не появилось хотя МО ТТХ на него выдало, правительство с ним согласилось и выделило денех, и даже промышленность, что то там изготовила и по слухам испытания оно боле менее успешно прошло. Вот мне и интересно, что же произошло - действительно не надо, или все же не смогли, или может ваще тупо попилили денюшки, а армейцам заявили жрите, что дают :rzach:
но раз вам все ясно я спокоен


На Армате НОВАЯ 125 мм ПУШКА, совсем с другими баллистическими характеристиками.... И если Вы знакомы с устройством ТП, то увеличение зарядной каморы ведет к решительной переделке ПОУ, люльки, трубы, полуавтоматики и т. д.
Автор:  tik [ 31.03.15, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Онаним писал(а):
А так всегда, делается мегапрототип с максимумом опций. Потом при анализе и испытаниях выясняется, чем можно пожертвовать, что урезать... чего на самом деле не нужно вообще заказывать, а что поторопились.

Можно вон почитать про MBT-70 и какой огрызок в виде Леопарда-2 и Абрамса от него остался.

Так что логика полностью соблюдена. Сделали танк предельных параметров, посмотрели, оценили и сказали - а надо вот такое.
Вон статья про пушку, что ее параметры оказались не так хороши, как надеялись и не давали достаточного прироста могущества, чтобы тратить на перевооружение такие мегабабки. Пока оставят эту пушку, а бОльшие калибры подождут, пока сделают чево получше. Боевой модуль можно и потом сменить.
вы немножко путаете НИОКР, когда действительно стремятся выйти по каким то параметрам на предельные параметры, не считаясь с затратами и разработку нового серийного танка на основе этих самых НИОКР. в этой разработке уже учтены результаты НИОКР с необходимой корректировкой. Но вот когда по результатам заявляется, что ТТХ надо снизить возникают вопросы - а чем думали, когда эти ТТХ выдвигали давали под них деньги. Не проводили НИОКР? Не смогли оценить полученный результат? Что то еще? Ващета в приличном обществе принято за такие вещи отвечать, а не отписывацо - а фигня, щас слабаем попроще, а вот когда нибудь, может быть, чего нибудь заменим и фсио будет чики чики :rzach:
Автор:  Veresk [ 31.03.15, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
"В официальном пресс-релизе звучало так:
Пушка 2А82
• Гладкоствольная пушка повышенного могущества с автоскрепленным и частично хромированным стволом 2А82 является абсолютно новой разработкой, лишь внешне схожей со 125 мм танковыми пушками предыдущего поколения.
Достигнутый уровень энергетических характеристик пушки 2А82 позволяет обеспечить значительное превосходство над серийными и разрабатываемыми отечественными и зарубежными аналогами.
• Дульная энергия пушки 2А82 существенно больше дульной энергии широко известной пушки Rheinmetall Rh 120/L55. По техническому уровню превосходство новой пушки оценивается в 1,2-1,25 раза. Особенно впечатляющие значения имеют коэффициент использования металла и удельная нагруженность ствола – важнейшие параметры характеризующие совершенство конструкции"
Автор:  Optimist_17 [ 31.03.15, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Новые калибры пушек, в том числе 140 мм пытались внедрить по всему миру, в частности американцы, британцы, французы, немцы, швейцарцы. Высокая отдача (и все связанное с этим - прицеливание, стабилизация, ресурс), уменьшение количества боеприпасов в нынешних габаритах и финансовые затраты, связанные с внедрением этих новых калибров сняли эту задачу с повестки сегодняшнего дня.
Автор:  Онаним [ 31.03.15, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
tik
Цитата:
Онаним писал(а):
А так всегда, делается мегапрототип с максимумом опций. Потом при анализе и испытаниях выясняется, чем можно пожертвовать, что урезать... чего на самом деле не нужно вообще заказывать, а что поторопились.

Можно вон почитать про MBT-70 и какой огрызок в виде Леопарда-2 и Абрамса от него остался.

Так что логика полностью соблюдена. Сделали танк предельных параметров, посмотрели, оценили и сказали - а надо вот такое.
Вон статья про пушку, что ее параметры оказались не так хороши, как надеялись и не давали достаточного прироста могущества, чтобы тратить на перевооружение такие мегабабки. Пока оставят эту пушку, а бОльшие калибры подождут, пока сделают чево получше. Боевой модуль можно и потом сменить.
вы немножко путаете НИОКР, когда действительно стремятся выйти по каким то параметрам на предельные параметры, не считаясь с затратами и разработку нового серийного танка на основе этих самых НИОКР. в этой разработке уже учтены результаты НИОКР с необходимой корректировкой. Но вот когда по результатам заявляется, что ТТХ надо снизить возникают вопросы - а чем думали, когда эти ТТХ выдвигали давали под них деньги. Не проводили НИОКР? Не смогли оценить полученный результат? Что то еще? Ващета в приличном обществе принято за такие вещи отвечать, а не отписывацо - а фигня, щас слабаем попроще, а вот когда нибудь, может быть, чего нибудь заменим и фсио будет чики чики :rzach:


А с чего вы взяли, что об. 195 это не НИОКР предельных параметров, а разработка серийной модели? Где это было сказано? ПЛЮС ко всему, МО заявляло, что 195 объект его не устраивал потому, что в нем не было радикальных изменений, СЛИШКОМ МАЛО НОВОГО, что оно было очередной переделкой старой песни про Т-72. И в новых требованиях это все учли, выставив новые параметры, чтобы УВЗ не мог вилять жопом. В новых требованиях уже шла тогда уже разработанная 125-мм пушка 2А82. Которая всплыла В ХОДЕ РАЗРАБОТКИ 2А83 как побочный продукт. Когда выдавались ТТХ на 195, пушки не было.
Автор:  Спекулянт [ 31.03.15, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
tik
Цитата:
Спекулянт писал(а):
Тик , мне кажется вы пишите ради писанины.
а вы ради чего пишете? :rzach:
я попросил вас рассказать о немецких чудо нарезах и о том, как после войны все бросились перенарезать свои орудия, но вы скромно промолчали. ну ваше право. может это действительно до сих пор огромный секрет :rzach:
Спекулянт писал(а):
Я закрыл наш с вами спор по немецким орудиям, т.к. понял, ваши поверхностные знания и впечатляющая неспособность анализировать прочитанное вами в "Технике молодежи" и Вики, просто бесподобна. :rzach:
да я и не претендую на всезнание. вот о немецких нарезах не знаю, о чем и попросил вас рассказать, но вы не желаете делиться знанием :cray:
Спекулянт писал(а):
С вооружением Арматы пушкой 125мм все ясно.
Т-95 по инерции создавался по требованиям большой войны.
Армата создана в большей степени для локальных конфликтов.
На складах миллионы снарядов 125мм.
Если бы решили ставить на Армату 152мм, мы бы еще долго не увидели этот танк.
хорошо, что вам все ясно.
танки со 125мм пушками с появлением Арматы никуда не делись, так что кому расстрелять эти миллионы есть. Но вот нового орудия так и не появилось хотя МО ТТХ на него выдало, правительство с ним согласилось и выделило денех, и даже промышленность, что то там изготовила и по слухам испытания оно боле менее успешно прошло. Вот мне и интересно, что же произошло - действительно не надо, или все же не смогли, или может ваще тупо попилили денюшки, а армейцам заявили жрите, что дают :rzach:
но раз вам все ясно я спокоен


1. Я не намерен заниматься вашим образованием, тем более здесь.
Я дал вам информацию. Если она вас заинтересовала - копайте.
2. Есть золотое правило. В новом танке не должно быть множества принципиальных новинок.
Там и так новый двигатель. Новая компановка.
Не хватало еще нового орудия и новых боеприпасов.
3. Как здесь уже писали, новый модуль вооружения всегда можно воткнуть на Армату.
Автор:  tik [ 31.03.15, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Veresk писал(а):
На Армате НОВАЯ 125 мм ПУШКА, совсем с другими баллистическими характеристиками....
ок. на сколько другими? вы в курсе? какие боеприпасы?
и главное почему МО считало необходимым перейти на 140-152мм, но потом сочло возможным удовлетвориться 125мм

по большому счету новая зарядная камора ведет только к некоторому росту (не известно кстати какому) начальной скорости ОПБС. Могущество ОФС и КС остается прежним.
Автор:  Veresk [ 31.03.15, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Когда не могут довести до ума существующую систему, то идут на увеличения калибра.... Почему бы сразу не воткнуть 240 мм дрын?

Как человек не только видевший танк на картинке, то скажу, на 125 мм нужно остановиться... Или придется к каждому танку цеплять прицеп с неграми или делать ТЗМ..

ЗЫ 152 мм управляемый снаряд Краснополь с зарядом и минимум ВВ весит 71 кг...
Автор:  Veresk [ 31.03.15, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
tik писал(а):
Veresk писал(а):
На Армате НОВАЯ 125 мм ПУШКА, совсем с другими баллистическими характеристиками....
ок. на сколько другими? вы в курсе? какие боеприпасы?
и главное почему МО считало необходимым перейти на 140-152мм, но потом сочло возможным удовлетвориться 125мм

по большому счету новая зарядная камора ведет только к некоторому росту (не известно кстати какому) начальной скорости ОПБС. Могущество ОФС и КС остается прежним.

ЗЫ Да неужели... Увеличение зарядной каморы позволяет использовать не только существующие 125 мм, но и удлиненные, в котором масса лома БПС выше, а в ОФ масса ВВ....
Автор:  tik [ 31.03.15, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Veresk писал(а):
"В официальном пресс-релизе звучало так:
Пушка 2А82
• Гладкоствольная пушка повышенного могущества с автоскрепленным и частично хромированным стволом
это как бы следствие новой, большей зарядной каморы. попытка увеличить или хотябы удержать в существующих пределах живучесть ствола. чудес не бывает если вы в том же стволе используете больший пороховой заряд, то износ ствола растет сильнее. хромирование имеет свои плюсы и минусы.
Veresk писал(а):
• Дульная энергия пушки 2А82 существенно больше дульной энергии широко известной пушки Rheinmetall Rh 120/L55. По техническому уровню превосходство новой пушки оценивается в 1,2-1,25 раза. Особенно впечатляющие значения имеют коэффициент использования металла и удельная нагруженность ствола – важнейшие параметры характеризующие совершенство конструкции"
существенно больше это сколько?
ну как бы опять если вы в том же стволе используете более мощный заряд, то удельные параметры растут. масло маслянное.
Автор:  doom [ 31.03.15, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Так ,друзья ,в ходе полемики установили= да, лучше 125мм ,прицельность лучше и боезапаса больше и конструктивно проще и дешевле.Всё это гут для танкового боя :sh: .Но когда нужно разносить укрепрайон в пух и прах ,тут безусловно лучше 152 мм, к тому же стреляющая не только снарядами, а если и ещё умный снаряд, что дороже ,но решает вопрос точности, но и ракеты ,об этом скромно забыли :sh: .Можно б было и подсуетиться на 2 модели Арматы, типа Белый Тигр и Чёрная Пантера. :rzach:
Автор:  tik [ 31.03.15, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Veresk писал(а):
ЗЫ Да неужели... Увеличение зарядной каморы позволяет использовать не только существующие 125 мм, но и удлиненные, в котором масса лома БПС выше, а в ОФ масса ВВ....
стесняюсь спросить, а что вам мешает в старой зарядной каморе использовать большую длину лома? ващета длинна лома у нас ограничивается АЗ/МЗ, а вовсе не размером зарядной каморы.

Длина ОФ имеет ограничение в калибрах по причинам баллистическим, тут зарядная камора ваще никаким боком. То же и КС касается.
Автор:  Veresk [ 31.03.15, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
tik писал(а):
Veresk писал(а):
ЗЫ Да неужели... Увеличение зарядной каморы позволяет использовать не только существующие 125 мм, но и удлиненные, в котором масса лома БПС выше, а в ОФ масса ВВ....
стесняюсь спросить, а что вам мешает в старой зарядной каморе использовать большую длину лома? ващета длинна лома у нас ограничивается АЗ/МЗ, а вовсе не размером зарядной каморы.

Длина ОФ имеет ограничение в калибрах по причинам баллистическим, тут зарядная камора ваще никаким боком. То же и КС касается.

Для более тяжелого лома, необходимо и увеличенная энергия порохового заряда.....

Посмотрите на картинку, и догадайтесь сами, что мешает...

Изображение
Автор:  tik [ 31.03.15, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Онаним писал(а):
А с чего вы взяли, что об. 195 это не НИОКР предельных параметров, а разработка серийной модели? Где это было сказано? ПЛЮС ко всему, МО заявляло, что 195 объект его не устраивал потому, что в нем не было радикальных изменений, СЛИШКОМ МАЛО НОВОГО, что оно было очередной переделкой старой песни про Т-72. И в новых требованиях это все учли, выставив новые параметры, чтобы УВЗ не мог вилять жопом. В новых требованиях уже шла тогда уже разработанная 125-мм пушка 2А82. Которая всплыла В ХОДЕ РАЗРАБОТКИ 2А83 как побочный продукт. Когда выдавались ТТХ на 195, пушки не было.
да вроде бы как и МО и правительство заявляло вот заканчиваем разрабатывать новый танк будущего Т-95 и уля улю будем впереди планеты всей. А как закончили, почесали репы и со спокойной совестью заявили - упс чота сложновато вышло, надо бы попроще. Давайте лучше Армату сделаем :rzach:
Автор:  Veresk [ 31.03.15, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
tik писал(а):
Онаним писал(а):
А с чего вы взяли, что об. 195 это не НИОКР предельных параметров, а разработка серийной модели? Где это было сказано? ПЛЮС ко всему, МО заявляло, что 195 объект его не устраивал потому, что в нем не было радикальных изменений, СЛИШКОМ МАЛО НОВОГО, что оно было очередной переделкой старой песни про Т-72. И в новых требованиях это все учли, выставив новые параметры, чтобы УВЗ не мог вилять жопом. В новых требованиях уже шла тогда уже разработанная 125-мм пушка 2А82. Которая всплыла В ХОДЕ РАЗРАБОТКИ 2А83 как побочный продукт. Когда выдавались ТТХ на 195, пушки не было.
да вроде бы как и МО и правительство заявляло вот заканчиваем разрабатывать новый танк будущего Т-95 и уля улю будем впереди планеты всей. А как закончили, почесали репы и со спокойной совестью заявили - упс чота сложновато вышло, надо бы попроще. Давайте лучше Армату сделаем :rzach:

Вы знаете ТТХ Арматы?
Автор:  tik [ 31.03.15, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Veresk писал(а):
tik писал(а):
Veresk писал(а):
ЗЫ Да неужели... Увеличение зарядной каморы позволяет использовать не только существующие 125 мм, но и удлиненные, в котором масса лома БПС выше, а в ОФ масса ВВ....
стесняюсь спросить, а что вам мешает в старой зарядной каморе использовать большую длину лома? ващета длинна лома у нас ограничивается АЗ/МЗ, а вовсе не размером зарядной каморы.

Длина ОФ имеет ограничение в калибрах по причинам баллистическим, тут зарядная камора ваще никаким боком. То же и КС касается.

Для более тяжелого лома, необходимо и увеличенная энергия порохового заряда.....

Посмотрите на картинку, и догадайтесь сами, что мешает...

Изображение
на картинке лома не вижу :rzach: метательное устройство ТУР вижу, лома нет.
Интересно, как смогли буржуи нарастить свои ломы при тех же зарядных каморах?
ах да, то что у нас называется допзарядом ОПБС у них висит в гильзе, а на сколько конец лома из гильзы торчит им пофиг, а вот у нас АЗ/МЗ к длине лома и допзаряда чуствителен. не?
Страница 13 из 139 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/