For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: "Курганец" и "Армата", господа! • Техника и технологии

doom

Цитата:

Vladislav писал(а):

doom писал(а):

Как сказал конструктор ,вместо доведения до ума Т95 с орудием в 150 мм , начали делать ублюдка( его слова )Армату с 125мм орудием, ввиду дешевле . :zed:

Дешевле, не значит лучше .И активную защиту, как у Меркавы наконец додумались делать.Всё крутится как ржавые шестеренки ,со скрипом . :sh:

"Армата" - это и есть доведённый до ума Т-95. И пушка в 152 млм. - скорее минус, потому что при таком калибре существенно снижается боезапас и точность становится хуже. Тогда как пушкой 125 млм. можно гарантированно поразить любую цель. Тем более у западных танков калибр вообще 120 млм.
Поэтому новая российская пушка 125 млм. повышенной могущественности и так имеет преимущество.

http://vpk.name/news/96080_sergei_maev_ ... a_t95.html
:sh:

Бывший начальник ГАБТУ Александр Галкин предостерегал: « Если откажешься от 152 мм пушки - вся идея провалится!». Ведь у американцев, в запасе есть 140 мм танковая пушка. Они просто проведут модернизацию и поставят на «Абрамсы» новое орудие. 125 мм пушка делает эту машину («Армату») неконкурентоспособной на поле боя при любых обстоятельствах. И 152 мм пушка должна быть на новой машине обязательно!

-Выходит, создавая «Армату», конструкторы сделали шаг назад?

-Создавая Т-95, мы вышли на новый класс машины. К сожалению, это утрачено. Парадокс в том, что «Армату» нужно будет подтаскивать по характеристикам до уровня «Совершенствования-88». Но ведь противник - не стоит на месте

Автор:	Vladislav [ 29.03.15, 12:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Venechka-Erofeev писал(а): Vladislav писал(а): Кажется "Коалиция" но не на платформе Т-72/90... это МСТА-С, номер должен был смутить. трасса Дон Да, уже прочитал на форумах. Нос какой-то странный у ходовой.

Автор:	Venechka-Erofeev [ 29.03.15, 12:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!

Автор:	tik [ 29.03.15, 13:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Vladislav писал(а): Если не ставят 152 - значит и не нужно. Техническое задание формулирует министерство обороны, а промышленность исполняет задание в строгом соответствии с запросом от министерства обороны. Если "Армату" запускают с 125 пушкой - это значит, что именно такой калибр запросила оборонка. По мимо пушки там идёт еще целый ряд требований. Но, в любом случае, министерству обороны виднее, какая нужна пушка, на основном боевом танке. ога, вы можете выбрать любой цвет при условии, что этот цвет черный (с) Г.Форд. ващета со времен царя Гороха вояки ноют, что промышленность навязывает им то, что может сделать, а не то что они хотят. Такова объективная реальность. Было бы по другому уже небось с мечами джедаев бегали бы хех

Автор:	Veresk [ 29.03.15, 14:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
LuckyStarrr писал(а): Vladislav писал(а): Кажется "Коалиция" но не на платформе Т-72/90... Давно известно, что она на базе Т-80. Там от Т80 только катки и торсионы... Корпус, двигатель, трансмиссия от Т72Б

Автор:	Vladislav [ 29.03.15, 14:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Вереск, что можете сказать по поводу пушки калибра 125? В 152 пушке есть необходимость на ОБТ?

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

"Курганец" и "Армата", господа! https://for-ua.info/viewtopic.php?f=7&t=16730	Страница 8 из 139

Автор:	Veresk [ 29.03.15, 14:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Vladislav писал(а): Вереск, что можете сказать по поводу пушки калибра 125? В 152 пушке есть необходимость на ОБТ? Насколько я знаю, то планировали изначально 140 мм ТП, про 152 мне не ведомо... ЗЫ. 125 достаточно пока у врага 120... Только вот камора должна быть увеличина... Маловата она на 2А46

Автор:	Veresk [ 29.03.15, 14:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
ИМХО модернизация должна идти совершенствованием боеприпасов... Пока они у нас хуже, чем у НАТО

Автор:	Veresk [ 29.03.15, 14:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
У Абрамса начальная скорость БПС 1650 м/с, у Т90 1750 м/с. Казалось бы преемущество за Т90.... А вот кукуюшки... За счет размеров масса лома у Абрамса выше, а значит и действие по цели лучше... А длинный дрян воткнуть в 2А46 не получится...АЗ мешает...

Автор:	октоген [ 29.03.15, 15:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Вереск, так фотки ведущего устройства Грифелей же были в сети. Ломы весьма длинные. Мнится мне что Армата как раз именно этими длинными ломами стрелять будет. И отставание от америкосов по удельным параметрам если и сохранилось, то мизерное. А 152-мм ломы для 195 объекта вообще говорили что сильно избыточной пробиваемостью обладают. П.С. у абраши м829а3 имеет всего 1555 м/с начальной скорости.

Автор:	Vladislav [ 29.03.15, 15:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Veresk писал(а): У Абрамса начальная скорость БПС 1650 м/с, у Т90 1750 м/с. Казалось бы преемущество за Т90.... А вот кукуюшки... За счет размеров масса лома у Абрамса выше, а значит и действие по цели лучше... А длинный дрян воткнуть в 2А46 не получится...АЗ мешает... Пишут, что на Т-14 стоит пушка 2А82: В 2000-х годах в России была создана новая танковая 125-мм пушка 2А82. К осени 2006 года из макетного и двух опытных образцов на "Заводе №9" успели произвести соответственно 787, 613 и 554 выстрела. Система с автоскрепленным и частично хромированным стволом способна стрелять как существующими, так и перспективными боеприпасами. По техническому уровню она превосходит все существующие танковые орудия в 1,2-1,25 раза. Дульная энергия пушки 2А82 в 1,17 раза превосходит лучшее натовское орудие -120-мм систему танка "Леопард-2А6", при этом длина трубы нашего орудия на 60 см короче. http://vpk.name/library/f/armata.html

Автор:	tik [ 29.03.15, 16:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
октоген писал(а): Вереск, так фотки ведущего устройства Грифелей же были в сети. Ломы весьма длинные. Мнится мне что Армата как раз именно этими длинными ломами стрелять будет. И отставание от америкосов по удельным параметрам если и сохранилось, то мизерное. А 152-мм ломы для 195 объекта вообще говорили что сильно избыточной пробиваемостью обладают. П.С. у абраши м829а3 имеет всего 1555 м/с начальной скорости. угу вот тока удлиннение у м829а3 37, а у нашего 25-26. соответственно и поперечная нагрузка у нас меньше. по поводу БП Вереск все правильно написал. И компенсировать отставание планировали наращиванием калибра. но что то пошло не так.

Автор:	Oldmerin [ 29.03.15, 16:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Болтун находка для шпиёна!

Автор:	dimich [ 29.03.15, 16:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
tik писал(а): октоген писал(а): Вереск, так фотки ведущего устройства Грифелей же были в сети. Ломы весьма длинные. Мнится мне что Армата как раз именно этими длинными ломами стрелять будет. И отставание от америкосов по удельным параметрам если и сохранилось, то мизерное. А 152-мм ломы для 195 объекта вообще говорили что сильно избыточной пробиваемостью обладают. П.С. у абраши м829а3 имеет всего 1555 м/с начальной скорости. угу вот тока удлиннение у м829а3 37, а у нашего 25-26. соответственно и поперечная нагрузка у нас меньше. по поводу БП Вереск все правильно написал. И компенсировать отставание планировали наращиванием калибра. но что то пошло не так. может надо вернутся к унитарному снаряду с длинным ломом и мощность увеличивать качеством пороха, длиной и массой лома?

Автор:	tik [ 29.03.15, 16:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
dimich писал(а): tik писал(а): октоген писал(а): Вереск, так фотки ведущего устройства Грифелей же были в сети. Ломы весьма длинные. Мнится мне что Армата как раз именно этими длинными ломами стрелять будет. И отставание от америкосов по удельным параметрам если и сохранилось, то мизерное. А 152-мм ломы для 195 объекта вообще говорили что сильно избыточной пробиваемостью обладают. П.С. у абраши м829а3 имеет всего 1555 м/с начальной скорости. угу вот тока удлиннение у м829а3 37, а у нашего 25-26. соответственно и поперечная нагрузка у нас меньше. по поводу БП Вереск все правильно написал. И компенсировать отставание планировали наращиванием калибра. но что то пошло не так. может надо вернутся к унитарному снаряду с длинным ломом и мощность увеличивать качеством пороха, длиной и массой лома? как вариант может быть. точно так же, как вариант и наращивание калибра. Мста убьет любой танк даже ОФС. Ну и в калибре 140-152мм тот же ОФС значительно мощнее, чем в 120-125мм. Вопчем смысл в переходе на 140-152мм есть. И там, кстати, в одном из вариантов были 140мм унитары.

Автор:	Диман [ 29.03.15, 20:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Переход на больший калибр это последняя мера когда остальныетисчерпаны. Снижает возимый бк и точность, надёжность орудия.

Автор:	tik [ 29.03.15, 21:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Диман писал(а): Переход на больший калибр это последняя мера когда остальныетисчерпаны. Снижает возимый бк и точность, надёжность орудия. точность с надежностью с какого перепугу снижаются? снижение бк отчасти компенсируется ростом могущества снаряда.

Автор:	tik [ 29.03.15, 21:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Vladislav писал(а): Еще раз говорю - ВПК делает изделие в строгом соответствии с техническим заданием от министерства обороны. Если в техническом задании, от МО, стоит пушка 125 миллиметров, то такую пушку они и ставят. ну вот на основании ТТХ от МО и лепили Т-95. о ужос со 140 мм пушкой. Потом МО типа передумало и сказало ни, це нам не треба, хотим 125 мм. МО может хотеть что угодно, но выше возможностей промышленности прыгнуть не получится никак.

Страница 8 из 139	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	doom [ 29.03.15, 20:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
Vladislav писал(а): doom писал(а): Как сказал конструктор ,вместо доведения до ума Т95 с орудием в 150 мм , начали делать ублюдка( его слова )Армату с 125мм орудием, ввиду дешевле . Дешевле, не значит лучше .И активную защиту, как у Меркавы наконец додумались делать.Всё крутится как ржавые шестеренки ,со скрипом . "Армата" - это и есть доведённый до ума Т-95. И пушка в 152 млм. - скорее минус, потому что при таком калибре существенно снижается боезапас и точность становится хуже. Тогда как пушкой 125 млм. можно гарантированно поразить любую цель. Тем более у западных танков калибр вообще 120 млм. Поэтому новая российская пушка 125 млм. повышенной могущественности и так имеет преимущество. http://vpk.name/news/96080_sergei_maev_ ... a_t95.html Бывший начальник ГАБТУ Александр Галкин предостерегал: « Если откажешься от 152 мм пушки - вся идея провалится!». Ведь у американцев, в запасе есть 140 мм танковая пушка. Они просто проведут модернизацию и поставят на «Абрамсы» новое орудие. 125 мм пушка делает эту машину («Армату») неконкурентоспособной на поле боя при любых обстоятельствах. И 152 мм пушка должна быть на новой машине обязательно! -Выходит, создавая «Армату», конструкторы сделали шаг назад? -Создавая Т-95, мы вышли на новый класс машины. К сожалению, это утрачено. Парадокс в том, что «Армату» нужно будет подтаскивать по характеристикам до уровня «Совершенствования-88». Но ведь противник - не стоит на месте

Автор:	Диман [ 29.03.15, 21:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
http://vpk.name/news/96080_sergei_maev_ ... a_t95.html Бывший начальник ГАБТУ Александр Галкин предостерегал: « Если откажешься от 152 мм пушки - вся идея провалится!». Ведь у американцев, в запасе есть 140 мм танковая пушка. Они просто проведут модернизацию и поставят на «Абрамсы» новое орудие. 125 мм пушка делает эту машину («Армату») неконкурентоспособной на поле боя при любых обстоятельствах. И 152 мм пушка должна быть на новой машине обязательно! -Выходит, создавая «Армату», конструкторы сделали шаг назад? -Создавая Т-95, мы вышли на новый класс машины. К сожалению, это утрачено. Парадокс в том, что «Армату» нужно будет подтаскивать по характеристикам до уровня «Совершенствования-88». Но ведь противник - не стоит на месте[/quote][/spoiler] как установка 140мм пушки на абрамс сможет сделать его непробиваемым для 125мм пушки т14? И как установка 152мм орудия на армату защитит его от попадания из 140мм пушки? Автор явно пытается просто мазать всех своим калом.

Автор:	Vladislav [ 29.03.15, 21:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Курганец и Т-14 "Армата" господа!
doom Цитата: Vladislav писал(а): doom писал(а): Как сказал конструктор ,вместо доведения до ума Т95 с орудием в 150 мм , начали делать ублюдка( его слова )Армату с 125мм орудием, ввиду дешевле . Дешевле, не значит лучше .И активную защиту, как у Меркавы наконец додумались делать.Всё крутится как ржавые шестеренки ,со скрипом . "Армата" - это и есть доведённый до ума Т-95. И пушка в 152 млм. - скорее минус, потому что при таком калибре существенно снижается боезапас и точность становится хуже. Тогда как пушкой 125 млм. можно гарантированно поразить любую цель. Тем более у западных танков калибр вообще 120 млм. Поэтому новая российская пушка 125 млм. повышенной могущественности и так имеет преимущество. http://vpk.name/news/96080_sergei_maev_ ... a_t95.html Бывший начальник ГАБТУ Александр Галкин предостерегал: « Если откажешься от 152 мм пушки - вся идея провалится!». Ведь у американцев, в запасе есть 140 мм танковая пушка. Они просто проведут модернизацию и поставят на «Абрамсы» новое орудие. 125 мм пушка делает эту машину («Армату») неконкурентоспособной на поле боя при любых обстоятельствах. И 152 мм пушка должна быть на новой машине обязательно! -Выходит, создавая «Армату», конструкторы сделали шаг назад? -Создавая Т-95, мы вышли на новый класс машины. К сожалению, это утрачено. Парадокс в том, что «Армату» нужно будет подтаскивать по характеристикам до уровня «Совершенствования-88». Но ведь противник - не стоит на месте "Бывший" - тут ключевое слово. Дядю просто от работы отстранили, в виду старческого маразма - уработался, вот он свой старческий маразм в интернет-пространстве и изливает. Еще раз говорю - ВПК делает изделие в строгом соответствии с техническим заданием от министерства обороны. Если в техническом задании, от МО, стоит пушка 125 миллиметров, то такую пушку они и ставят. А МО, пишет техническое задание, на основе анализа действующих и перспективных вооружений возможного противника. А наш вероятный противник - это НАТО, у которых на вооружении "Леопарды" и "Абрамсы" с известными характеристиками, против которых еще много-много лет назад сделали пушку 125 миллиметров, которая их поражает. Новых, более бронированных единиц бронетехники, у НАТО, в ближайшее время не предвидится, значит пушка 125 миллиметров будет по прежнему справляться. Тогда возникает вопрос - а зачем ставить пушку большего калибра, снижая при этом боезапас?