| Автор |
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Диман писал(а): Всё довольно просто. Сделали танк предельных характеристик, опередивший своё время. Но у него оказалась куча неустранимых болезней. В связи с этим УВЗ поменял устройство шасси и двигателя, избавив танк от болячек или создав возможность убрать недостаток в дальнейшем. Ну а т64, не закрывать же серийный завод, а перезапуск серии обошёлся бы очень дорого. Да и сильнейший удар был бы по конструктору. Вспомните, что пришлось вынести Симонову в более спкойные годы, когда су27 перепроектировали. даже срыть завод полностью и построить на его месте диснейленд обошлось бы дешевле, чем 25 лет выпускать на нем танк никому не нужный.  но и это не все. именно на Т-64 шли новинки, а не на Т-72. именно на Т-64 до удивления похожа начинка башни Т-80, а не Т-72. И именно Т-64 начали в 1976 году ставить в первую линию, а не Т-72, которые поехали арабам. Морозов не возглавлял КБ с 1976 года. Умер в 1979. А танк выпускали до 1987. и сменили в серии Т-80УД в котором башня харьковской разработки, МТО харьковской, и ходовая питерской. а во от УВЗ нет ничего.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
 |
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149" |
 |
|
Онаним
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Духовная Скрепа писал(а): Молниеносный ответ Европы шокировал Путина.
Всего через 15 лет против "Арматы" выйдут новые европейские танки.
Такого удара никто не ожидал. История с Т-64 повторяется...
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Veresk
Цитата: Онаним писал(а): Диман писал(а): Всё довольно просто. Сделали танк предельных характеристик, опередивший своё время. Но у него оказалась куча неустранимых болезней. В связи с этим УВЗ поменял устройство шасси и двигателя, избавив танк от болячек или создав возможность убрать недостаток в дальнейшем. Ну а т64, не закрывать же серийный завод, а перезапуск серии обошёлся бы очень дорого. Да и сильнейший удар был бы по конструктору. Вспомните, что пришлось вынести Симонову в более спкойные годы, когда су27 перепроектировали. Благими намерениями куда дорога вымощена? От УВЗ тебовали наладить выпуск Т-64 с местной спецификой, то есть танк, совместимый с Т-64. Не смогли. Тогда попросили, если уж вы не в состоянии выпускать столь высокотехнологичный продукт, клепайте на базе 64-ки мобилизационный танк, чтобы он был совместим по запчастям и обслуживанию, но стоил дешевле. В итоге получили танк, на 80% несовместимый, с более низкими боевыми возможностями плюс дороже. Ну супер мля! По пунктам можно, в каком месте у Т72 хуже боевые возможности? ЗЫ И почему Т64 сняли с производства в середине 80-х, а Т72 продолжали выпускать?
Господи,бобры еще и память имеют как у аквариумной рыбки. 2 страницы назад писалось-У ТАНКА НЕТ СУО! О чем дальше говорить?
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Галилео писал(а): да, я расклеенный по швам Т-64 в фотошопе нарисовал, ага... и теперь продолжу юродствовать, пожалуй.. Онаним писал(а): Галилео писал(а): tik писал(а):
но опять же факт есть факт цветмета в ходовой Т-72 на порядок больше чем в ходовой Т-64, что безусловно является достоинством для мобилизационного танка
а что в этом ужасного, можно узнать?.. Кагбе танк мобилизационный, не? Смысл понятен? Даже не в цене дело, а в ценном ресурсе. что особо ценного в алюминии в сравнении со сталью в мобилизационный период?.. на цену забиваем йух, да?.. Я таких фотографий и Абрамсов М1А2 могу насовать в тему. У вас видимо убеждение,что это не высокотехнологичный танк. Ну тогда продолжайте юродствовать дальше.
|
|
|
|
|
|
Vladislav
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2153
Откуда: Москва
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Духовная Скрепа писал(а): Молниеносный ответ Европы шокировал Путина.
Всего через 15 лет против "Арматы" выйдут новые европейские танки.
Такого удара никто не ожидал. Ага, и к тому времени "Арматы" пройдут уже не одну модернизацию и будут упакованы по последнему слову техники, плюс к тому устранят все "детские болезни".
|
|
|
|
|
|
Галилео
|
|
Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 3747
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
73 раз.
|
Онаним писал(а): У вас видимо убеждение,что это не высокотехнологичный танк. да во всяком случае он не более "высокотехнологичен", чем Т-72... а если уж говорить об общей "высокотехнологичности", то, скажем, F-111, SR-71 или F-117 пиндец какие высокотехнологичные машинки были... были... а вот их некоторые ровесники до сих в строю... и повторюсь, а то ведь ваше избирательное косоглазие - признак практического каклизма: Цитата: что особо ценного в алюминии в сравнении со сталью в мобилизационный период?..
на цену забиваем йух, да?.. _________________ E pur si muove!
|
|
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Спекулянт писал(а): Ну что вы к Широкораду так неровно дышите то? Вы столько нелепостей в этом посте написали, сколько не писали за всю ветку. Оказывается крутизна нарезов в 30 калибров равна крутизне нарезов в 25 калибров, при равном калибре в 100мм. Tik, сознайтесь, что вы тут маху дали. все гораздо проще хех вы просто мало знаете поясню. но начну с "утерянных" технологий производства 102/60. никуда они естествено не утерялись. Обуховский (Большевик) и Металлический завод как были так никуда и не делись в 30-е со всем своим парком станков, приспособ, лекал и т.д. И зенитки из четырехдюймовок, кстати, не 102/60, а 102/35 или 102/45 кои начали проектировать еще до революции не получились по очевидной причине - слишком длинная казенная часть, следствие поршневого затвора. что вело к громоздкой установке и плохому досыланию на больших углах возвышения. Помаявшись с ними обратились к итальянцам. С середины конца 20-х сотрудничали с ними тесно. Купили 12-14, в источниках цифры разняцо, установок, но самое интересное шкодовское оборудование для производства стволов, лейнеров, а главное среди прочего гильз. Потому как со снарядом то особых проблем нет, а вот где вы гильзы тянуть и на чем стволы нарезать собираетесь это вопрос хех И вот после этого КБ Большевика получило последовательно задания на разработку 100мм установок Б-24 и Б-34. И вот удивительно, что у этих установок вопреки вашим утверждениям данные практически один в один совпадают с Минизини и по глубине нарезки, и по крутизне т.е. по всем указанным вам якобы отличиям речь идет о вариантах с мелкой нарезкой. а таковые были и Б-24 и Б-34 кстати, я частично зря грешил на Широкорада - для Б-24 он привел данные и для варианта с мелкой нарезкой и с глубокой, а вот для Б-34 схалтурил привел только один вариант поздний. Хотя и пишет, что для "Максима Горького" был поставлен комплект Б-34 с мелкой нарезкой. Теперь по поводу длины гильз и невозможности стрельбы из Б-34 длинной гильзой Минизини. Тут есть одна заковыка выстрелов Минизини в СССР и не было ну может с установками и было поставлено по сотне на пробу, но в реальности советская Минизини стреляла выстрелами образца 1928 года, точно теми же что и Б-24 и Б-34. Т.е. на все три установки был один выстрел хех Так что как ни крутите, но ножки первых советских соток Б-24 и Б-34 растут именно из "итальянских пушечек" ну и по поводу "крутизна нарезов в 30 калибров равна крутизне нарезов в 25 калибров" теперь надеюсь понятно, что на вариантах с мелкой нарезкой "30 калибров" оказывается были вполне себе итальянскими "25 калибров"? вопрос закрыт?
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Галилео писал(а): да, я расклеенный по швам Т-64 в фотошопе нарисовал, ага... и теперь продолжу юродствовать, пожалуй.. Онаним писал(а): Галилео писал(а): tik писал(а):
но опять же факт есть факт цветмета в ходовой Т-72 на порядок больше чем в ходовой Т-64, что безусловно является достоинством для мобилизационного танка
а что в этом ужасного, можно узнать?.. Кагбе танк мобилизационный, не? Смысл понятен? Даже не в цене дело, а в ценном ресурсе. что особо ценного в алюминии в сравнении со сталью в мобилизационный период?.. на цену забиваем йух, да?.. то что люминь уйдет в авиацию.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Новая боевая машина должна быть готова к 2030 году — к этому времени истекает срок службы танков «Леопард-2», которые стоят на вооружении армий нескольких стран Европы. т.е. на замену Лео сделают новый танк. Через 15 лет. Да прям трясуцо от ужоса бобры ну думайте хоть чутка
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Галилео писал(а): F-111, SR-71 или F-117 но вот их аналога у нас так и не появилось. Су-24 супротив F-111 слабоват будет. Если F-111 имел бомбоотсек то Су-24 нет.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Veresk писал(а): По пунктам можно, в каком месте у Т72 хуже боевые возможности? Т-72 равного года выпуска всегда отставал в огневой мощи и бронезащите. Veresk писал(а): ЗЫ И почему Т64 сняли с производства в середине 80-х, а Т72 продолжали выпускать? потому что УВЗ кроме Т-72 по факту до сего дня ничего серийно производить оказался не в состоянии. ХЗТМ в 1987 перешл на Т-80УД машину явно посложнее.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Пушыстый ПесецЪ писал(а): tik писал(а): ну тогда продукция ВАЗа на территории РФ самая самая качественная Есть претензии? да не, мне даже нравится но это мое личное мнение. а так в целом бентли наверное получше будет. не?
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Галилео
|
|
Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 3747
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
73 раз.
|
tik писал(а): то что люминь уйдет в авиацию. зачем?..  для отстрела папуасов хватит и того, что есть, а с сурьезным противником по известным причинам войны быть не может... или может, но тогда "уже никто никуда не идет", в т.ч. люминь в авиацию... _________________ E pur si muove!
|
|
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Галилео писал(а): tik писал(а): то что люминь уйдет в авиацию. зачем?.. для отстрела папуасов хватит и того, что есть, а с сурьезным противником по известным причинам войны быть не может... или может, но тогда "уже никто никуда не идет", в т.ч. люминь в авиацию... вопреки вашему мнению СССР готовился к войне с серьезным противником. зачем люминь уйдет в авиацию? а зачем заводы ВПК в советский период, а кой где и сегодня держат парк станков неиспользуемых, но называемый мобилизационным? им даже правительство деньжат за это приплачивает. да потому что когда наступит тот момент который и называют мобилизационным от заводов потребуют нарастить выпуск в разы. в том числе и тех на которых делают самолеты. и люминя может оказаться на всех не хватит. так понятно?
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Галилео
|
|
Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 3747
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
73 раз.
|
tik писал(а): Галилео писал(а): F-111, SR-71 или F-117 но вот их аналога у нас так и не появилось. Су-24 супротив F-111 слабоват будет. Если F-111 имел бомбоотсек то Су-24 нет. шикарный самолет, я от его характеристик балдею... вот только его очевидная высокотехнологичность отразилась в т.ч. и в 180 человекочасах обслуживания на 1 час полетного времени... _________________ E pur si muove!
|
|
|
|
|
|
sevsk
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
tik писал(а): Галилео писал(а): tik писал(а): то что люминь уйдет в авиацию. зачем?.. для отстрела папуасов хватит и того, что есть, а с сурьезным противником по известным причинам войны быть не может... или может, но тогда "уже никто никуда не идет", в т.ч. люминь в авиацию... вопреки вашему мнению СССР готовился к войне с серьезным противником. зачем люминь уйдет в авиацию? а зачем заводы ВПК в советский период, а кой где и сегодня держат парк станков неиспользуемых, но называемый мобилизационным? им даже правительство деньжат за это приплачивает. да потому что когда наступит тот момент который и называют мобилизационным от заводов потребуют нарастить выпуск в разы. в том числе и тех на которых делают самолеты. и люминя может оказаться на всех не хватит. так понятно? бред товарищч, если тольтко мы не на ил2 воевать собираемся
|
|
|
|
|
|
Галилео
|
|
Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 3747
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
73 раз.
|
tik писал(а): вопреки вашему мнению СССР готовился к войне с серьезным противником. да какая разница... еще в ракетный кризис было ясно, что большой войны никто не хочет, а к середине 70-х был достигнут паритет, и в основу всех военных доктрин лег принцип гарантированного взаимного уничтожения... так практически что ужасного в цветмете в ходовой 72, скажете?.. а то люминевую БМД в частности и концепцию боевого применения ВДВ вообще Вы критикуете, а подготовку к "прошлой войне" кагбэ поддерживаете... в то же время Вы отказываете МО и ВПК в здравом смысле, коли они массово выпускали Т-72 с ценным люминем, который кончится во время войны, и одновременно предъявляете решение МО о закупке тысяч Т-64 как доказательство выдающихся боевых качеств этого танка... просто эталонное "...а тут рыбу заворачивали"... _________________ E pur si muove!
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
tik писал(а): Veresk писал(а): По пунктам можно, в каком месте у Т72 хуже боевые возможности? Т-72 равного года выпуска всегда отставал в огневой мощи и бронезащите. Veresk писал(а): ЗЫ И почему Т64 сняли с производства в середине 80-х, а Т72 продолжали выпускать? потому что УВЗ кроме Т-72 по факту до сего дня ничего серийно производить оказался не в состоянии. ХЗТМ в 1987 перешл на Т-80УД машину явно посложнее. Т -80уд это Т80б Питерского КБ, от Харькова остался только дерьмовый двигатель... ЗЫ так ты не ответил по пунктам, где и в чем было преемущество Т 64?
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
|
В конце , концов, от Харьковского КБ в 85 году остался только движок 5тдф и его недовиденный до ума клон 6тд...
Зы а боевые действия показали, что с качеством сварки , что то не очень...разорванные корпуса это только у Т 64...
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
tik писал(а): Галилео писал(а): F-111, SR-71 или F-117 но вот их аналога у нас так и не появилось. Су-24 супротив F-111 слабоват будет. Если F-111 имел бомбоотсек то Су-24 нет. Следует все же признать, что F-111 был неудачной машиной.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
23.05.15, 19:20
