Автор |
|
tik
|
#561
08.04.15, 00:08
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Спекулянт писал(а): Сама концепция БМП спорна. с философской точки зрения любая концепция спорна ваше утверждение тоже не бесспорно.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149" |
|
Veresk
|
#562
08.04.15, 00:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
tik писал(а): Спекулянт писал(а): Сама концепция БМП спорна. с философской точки зрения любая концепция спорна ваше утверждение тоже не бесспорно. Не , концепция верна муреканская... Пехота должна передвигаться на грузовиках и джипах... Так проще бедуинов гонять... ЗЫ война в Новороссии показала, что альтернатив БМП и танкам нет, как и самоходной артиллерии.... Но только вот завод по производству танков Абрамсов в Дейтройте демонтирован , от слова совсем. С Лео такая же куйня... Зы ишо мне расскажите, что три бойца в бронежилетах эффектиевнее тех же трех с ПТРК, 125 мм ТП и двумя пулеметами за метровой броней и прочими фикчами... Я по ржу...
|
|
|
|
Спекулянт
|
#563
08.04.15, 00:38
|
|
Регистрация: 13.09.2014 Сообщения: 599 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
Veresk писал(а): tik писал(а): Спекулянт писал(а): Сама концепция БМП спорна. с философской точки зрения любая концепция спорна ваше утверждение тоже не бесспорно. Не , концепция верна муреканская... Пехота должна передвигаться на грузовиках и джипах... Так проще бедуинов гонять... ЗЫ война в Новороссии показала, что альтернатив БМП и танкам нет, как и самоходной артиллерии.... Но только вот завод по производству танков Абрамсов в Дейтройте демонтирован , от слова совсем. С Лео такая же куйня... Зы ишо мне расскажите, что три бойца в бронежилетах эффектиевнее тех же трех с ПТРК, 125 мм ТП и двумя пулеметами за метровой броней и прочими фикчами... Я по ржу... По танкам сомнений нет. Танки нужны. Из моего общения с офицерами с реальным боевым опытом, я вынес следующее. Танк с его броней способен выживать на поле боя долго. Если действует совместно с пехотой. БМП просто не живет изза своей тоненькой брони. Пехоту приходится спешивать, так ей проще выжить. А БМП тем временем просто выполняет задачи БТРа. Подвозит боеприпасы и отвозит раненых.
|
|
|
|
октоген
|
#564
08.04.15, 00:45
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 3832 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
У жЫдов БТР сначала был Ахзарит, потом Намер. Тяжелые, тяжелее основного танка в случае Намера. Забронированные по самое немогу и главное без боекомплекта рядом с десантом. Абсолютно защищенное средство создать нельзя, борт от Хеллфайра или Корнета прикрыть не реально, но можно хоть не пихать людей и взрывчатку вместе. Поэтому у жЫдов нет БМП.
_________________ Sunburn писал(а): Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.
|
|
|
|
Изя Шниперсон
|
#565
08.04.15, 00:46
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 143 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
Veresk писал(а): tik писал(а): Спекулянт писал(а): Сама концепция БМП спорна. с философской точки зрения любая концепция спорна ваше утверждение тоже не бесспорно. Не , концепция верна муреканская... Пехота должна передвигаться на грузовиках и джипах... Так проще бедуинов гонять... ЗЫ война в Новороссии показала, что альтернатив БМП и танкам нет, как и самоходной артиллерии.... Но только вот завод по производству танков Абрамсов в Дейтройте демонтирован , от слова совсем. С Лео такая же куйня... Зы ишо мне расскажите, что три бойца в бронежилетах эффектиевнее тех же трех с ПТРК, 125 мм ТП и двумя пулеметами за метровой броней и прочими фикчами... Я по ржу... Тик походу это одна из инкарнаций барона, так что спорить с ним бесполезно. Хорек дупнинский пожалуй адекватнее будет.
|
|
|
|
tik
|
#566
08.04.15, 00:49
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Спекулянт писал(а): Из моего общения с офицерами с реальным боевым опытом, я вынес следующее. БМП просто не живет изза своей тоненькой брони. Пехоту приходится спешивать, так ей проще выжить. А БМП тем временем просто выполняет задачи БТРа. Подвозит боеприпасы и отвозит раненых. ну опыт он разный вероятно. ничего не могу сказать об опыте ваших знакомых. из своего могу 1. пехота не ведет бой в БМП. Она всегда спешивается. Всегда. 2. БМП поддерживает свое отделение огнем. Башенный пулемет хорошая весчь. Бой БМП ведет из второго эшелона, не в одном ряду с пехотой. Благодарная пехота прикрывает свою бэху от злых абреков с граниками имющих пиковый интерес к нашей броне. 3. теоретически пехота ведет бой и на БМП, преследуя деморализованного и сломленного противника, но сам реально такого не видел. сцуки обычно или в горы валили или в зеленку. там тока ножками преследуют. вот как то так. не обратил внимания писал ли Вереск об этом или нет, но БМП-1 создавалась для войны, когда противника сперва глушат ядрен батонами, а потом по головам чудом выживших и блюющих от облучения лихо катят на танчегах и бэхах
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#567
08.04.15, 00:51
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Изя Шниперсон писал(а): Veresk писал(а): tik писал(а): Спекулянт писал(а): Сама концепция БМП спорна. с философской точки зрения любая концепция спорна ваше утверждение тоже не бесспорно. Не , концепция верна муреканская... Пехота должна передвигаться на грузовиках и джипах... Так проще бедуинов гонять... ЗЫ война в Новороссии показала, что альтернатив БМП и танкам нет, как и самоходной артиллерии.... Но только вот завод по производству танков Абрамсов в Дейтройте демонтирован , от слова совсем. С Лео такая же куйня... Зы ишо мне расскажите, что три бойца в бронежилетах эффектиевнее тех же трех с ПТРК, 125 мм ТП и двумя пулеметами за метровой броней и прочими фикчами... Я по ржу... Тик походу это одна из инкарнаций барона, так что спорить с ним бесполезно. Хорек дупнинский пожалуй адекватнее будет. пока холодно
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Изя Шниперсон
|
#568
08.04.15, 01:05
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 143 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
tik
Цитата: Спекулянт писал(а): Из моего общения с офицерами с реальным боевым опытом, я вынес следующее. БМП просто не живет изза своей тоненькой брони. Пехоту приходится спешивать, так ей проще выжить. А БМП тем временем просто выполняет задачи БТРа. Подвозит боеприпасы и отвозит раненых. ну опыт он разный вероятно. ничего не могу сказать об опыте ваших знакомых. из своего могу 1. пехота не ведет бой в БМП. Она всегда спешивается. Всегда. 2. БМП поддерживает свое отделение огнем. Башенный пулемет хорошая весчь. Бой БМП ведет из второго эшелона, не в одном ряду с пехотой. Благодарная пехота прикрывает свою бэху от злых абреков с граниками имющих пиковый интерес к нашей броне. 3. теоретически пехота ведет бой и на БМП, преследуя деморализованного и сломленного противника, но сам реально такого не видел. сцуки обычно или в горы валили или в зеленку. там тока ножками преследуют. вот как то так. не обратил внимания писал ли Вереск об этом или нет, но БМП-1 создавалась для войны, когда противника сперва глушат ядрен батонами, а потом по головам чудом выживших и блюющих от облучения лихо катят на танчегах и бэхах
БМП это компиляция идей штуга и ганомага, штурмовое орудие, то бишь самоходная пехотная пушка и бронированный автобус в одном флаконе.
|
|
|
|
tik
|
#569
08.04.15, 01:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Изя Шниперсон писал(а):
tik
Цитата: Спекулянт писал(а): Из моего общения с офицерами с реальным боевым опытом, я вынес следующее. БМП просто не живет изза своей тоненькой брони. Пехоту приходится спешивать, так ей проще выжить. А БМП тем временем просто выполняет задачи БТРа. Подвозит боеприпасы и отвозит раненых. ну опыт он разный вероятно. ничего не могу сказать об опыте ваших знакомых. из своего могу 1. пехота не ведет бой в БМП. Она всегда спешивается. Всегда. 2. БМП поддерживает свое отделение огнем. Башенный пулемет хорошая весчь. Бой БМП ведет из второго эшелона, не в одном ряду с пехотой. Благодарная пехота прикрывает свою бэху от злых абреков с граниками имющих пиковый интерес к нашей броне. 3. теоретически пехота ведет бой и на БМП, преследуя деморализованного и сломленного противника, но сам реально такого не видел. сцуки обычно или в горы валили или в зеленку. там тока ножками преследуют. вот как то так. не обратил внимания писал ли Вереск об этом или нет, но БМП-1 создавалась для войны, когда противника сперва глушат ядрен батонами, а потом по головам чудом выживших и блюющих от облучения лихо катят на танчегах и бэхах
БМП это компиляция идей штуга и ганомага, штурмовое орудие, то бишь самоходная пехотная пушка и бронированный автобус в одном флаконе. смешно, но продолжайте
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Veresk
|
#570
08.04.15, 01:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
tik
Цитата: Спекулянт писал(а): Из моего общения с офицерами с реальным боевым опытом, я вынес следующее. БМП просто не живет изза своей тоненькой брони. Пехоту приходится спешивать, так ей проще выжить. А БМП тем временем просто выполняет задачи БТРа. Подвозит боеприпасы и отвозит раненых. ну опыт он разный вероятно. ничего не могу сказать об опыте ваших знакомых. из своего могу 1. пехота не ведет бой в БМП. Она всегда спешивается. Всегда. 2. БМП поддерживает свое отделение огнем. Башенный пулемет хорошая весчь. Бой БМП ведет из второго эшелона, не в одном ряду с пехотой. Благодарная пехота прикрывает свою бэху от злых абреков с граниками имющих пиковый интерес к нашей броне. 3. теоретически пехота ведет бой и на БМП, преследуя деморализованного и сломленного противника, но сам реально такого не видел. сцуки обычно или в горы валили или в зеленку. там тока ножками преследуют. вот как то так. не обратил внимания писал ли Вереск об этом или нет, но БМП-1 создавалась для войны, когда противника сперва глушат ядрен батонами, а потом по головам чудом выживших и блюющих от облучения лихо катят на танчегах и бэхах
Что бы я не писал, но система ПАЗ на БМП устанавливалась изначально.. Против оатомная защита.... Акромя этого была применена люминева броня... Движок УТД 20 по мощности за глаза, по надежности это не 64 ый 5тдф... Лучше, много, дымит но едет.. Всегда. Что мне не нравилось, это центровка, качает его шо писец... Зы Но уверен , что БМП 1/2 Превзойдет Т 34 по ее распостранности и нахождению на вооружении.. БТР 113 не конкурент, ибо БТР.... Но страничке в музее танковой славы достоин
|
|
|
|
tik
|
#571
08.04.15, 01:55
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Veresk писал(а): Что бы я не писал, но система ПАЗ на БМП устанавливалась изначально.. Против оатомная защита.... Акромя этого была применена люминева броня... Движок УТД 20 по мощности за глаза, по надежности это не 64 ый 5тдф... Лучше, много, дымит но едет.. Всегда. Что мне не нравилось, это центровка, качает его шо писец... Зы Но уверен , что БМП 1/2 Превзойдет Т 34 по ее распостранности и нахождению на вооружении.. БТР 113 не конкурент, ибо БТР.... Но страничке в музее танковой славы достоин хех Вереск ты бухой что ли? читай кто и что тебе отвечает на затяжных подъемах бывало грелся до закипания. ну может сказывались возраст, климат и общий покуизЬм
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Veresk
|
#572
08.04.15, 02:01
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
tik писал(а): Veresk писал(а): Что бы я не писал, но система ПАЗ на БМП устанавливалась изначально.. Против оатомная защита.... Акромя этого была применена люминева броня... Движок УТД 20 по мощности за глаза, по надежности это не 64 ый 5тдф... Лучше, много, дымит но едет.. Всегда. Что мне не нравилось, это центровка, качает его шо писец... Зы Но уверен , что БМП 1/2 Превзойдет Т 34 по ее распостранности и нахождению на вооружении.. БТР 113 не конкурент, ибо БТР.... Но страничке в музее танковой славы достоин хех Вереск ты бухой что ли? читай кто и что тебе отвечает на затяжных подъемах бывало грелся до закипания. ну может сказывались возраст, климат и общий покуизЬм И чего?! Грелся ? Не помню... Как то был замкомбата на БМП2 в Германии .. Возле Магдедурга, но там равнины .... А по горам у нас используется клоны МТЛб, но чаще лошади и ишаки.... Кури организацию горных бригад, к примеру самой новой, в Туве...
|
|
|
|
tik
|
#573
08.04.15, 02:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Veresk писал(а): tik писал(а): Veresk писал(а): Что бы я не писал, но система ПАЗ на БМП устанавливалась изначально.. Против оатомная защита.... Акромя этого была применена люминева броня... Движок УТД 20 по мощности за глаза, по надежности это не 64 ый 5тдф... Лучше, много, дымит но едет.. Всегда. Что мне не нравилось, это центровка, качает его шо писец... Зы Но уверен , что БМП 1/2 Превзойдет Т 34 по ее распостранности и нахождению на вооружении.. БТР 113 не конкурент, ибо БТР.... Но страничке в музее танковой славы достоин хех Вереск ты бухой что ли? читай кто и что тебе отвечает на затяжных подъемах бывало грелся до закипания. ну может сказывались возраст, климат и общий покуизЬм И чего?! Грелся ? Не помню... Как то был замкомбата на БМП2 в Германии .. Возле Магдедурга, но там равнины .... А по горам у нас используется клоны МТЛб, но чаще лошади и ишаки.... Кури организацию горных бригад, к примеру самой новой, в Туве... бывало грелся. когда долго по серпантину пилили, бывало. я про БМП1. в 84 году они уже довольно юзанные были хех а так в целом особых нареканий к машине ни у меня ни у бойцов не припомню. ну тока что пулмету спаренному угла возвышения иногда не хватало. блин какие горные бригады, я те про то что 30 лет назад было короче - по какому поводу бузхаешь, мазута?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Veresk
|
#574
08.04.15, 02:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Спекулянт писал(а): Veresk писал(а): tik писал(а): Спекулянт писал(а): Сама концепция БМП спорна. с философской точки зрения любая концепция спорна ваше утверждение тоже не бесспорно. Не , концепция верна муреканская... Пехота должна передвигаться на грузовиках и джипах... Так проще бедуинов гонять... ЗЫ война в Новороссии показала, что альтернатив БМП и танкам нет, как и самоходной артиллерии.... Но только вот завод по производству танков Абрамсов в Дейтройте демонтирован , от слова совсем. С Лео такая же куйня... Зы ишо мне расскажите, что три бойца в бронежилетах эффектиевнее тех же трех с ПТРК, 125 мм ТП и двумя пулеметами за метровой броней и прочими фикчами... Я по ржу... По танкам сомнений нет. Танки нужны. Из моего общения с офицерами с реальным боевым опытом, я вынес следующее. Танк с его броней способен выживать на поле боя долго. Если действует совместно с пехотой. БМП просто не живет изза своей тоненькой брони. Пехоту приходится спешивать, так ей проще выжить. А БМП тем временем просто выполняет задачи БТРа. Подвозит боеприпасы и отвозит раненых. Не угадал... Зы мне единственно, что не нравится это копеечное решение, которое не реализованно.... ПТРК БМП и десанта не должно быть общее, а должно быть индивидуальное Присобачить к броне дополнительое ПУ Фагота или Корнета , коппейки ..... Зы А так, и ишо 10-15 лет назад, на основании экипажей БМП про обороне создавали легкие бронегруппы, которые действовали самостоятельно...
|
|
|
|
Veresk
|
#575
08.04.15, 02:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Для гор, тундры есть ГЕНИаЛЬнОе решение - Мотылыга!!!! Надежней нет, и Завод в Харькове был... И этим мы его запомним, а не Т 64
|
|
|
|
Veresk
|
#576
08.04.15, 02:24
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Veresk писал(а): Для гор, тундры есть ГЕНИаЛЬнОе решение - Мотылыга!!!! Надежней нет, и Завод в Харькове был... И этим мы его запомним, а не Т 64 А щас есть в Коврове... Владимирской губернии ..
|
|
|
|
Destrier
|
#577
08.04.15, 03:09
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7022 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Veresk писал(а): Veresk писал(а): Для гор, тундры есть ГЕНИаЛЬнОе решение - Мотылыга!!!! Надежней нет, и Завод в Харькове был... И этим мы его запомним, а не Т 64 А щас есть в Коврове... Владимирской губернии .. Не в Коврове, но в Муроме, Муромтепловоз - http://muromteplovoz.ru/. И там не производят, а только делают капитальный ремонт с модернизацией. Производят (или производили) в Харькове, Польше и Болгарии. Сейчас повсюду только поддерживают старый парк. В Коврове сейчас только ЗиД (з-д имени Дегтярева, делающий пулеметы, РПГ-7, ракеты "Рефлекс", "Иглу", "Атаку", "Стрелу-10" и др.) и "Сигнал", который делает стабилизаторы для танков. Был еще приватизированный КМЗ (который разработал автомат АЕК), но перепрофилировался (с передачей военной тематики на ЗиД)..
|
|
|
|
nnik
|
#578
08.04.15, 08:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Изя Шниперсон писал(а): Veresk писал(а): tik писал(а): Спекулянт писал(а): Сама концепция БМП спорна. с философской точки зрения любая концепция спорна ваше утверждение тоже не бесспорно. Не , концепция верна муреканская... Пехота должна передвигаться на грузовиках и джипах... Так проще бедуинов гонять... ЗЫ война в Новороссии показала, что альтернатив БМП и танкам нет, как и самоходной артиллерии.... Но только вот завод по производству танков Абрамсов в Дейтройте демонтирован , от слова совсем. С Лео такая же куйня... Зы ишо мне расскажите, что три бойца в бронежилетах эффектиевнее тех же трех с ПТРК, 125 мм ТП и двумя пулеметами за метровой броней и прочими фикчами... Я по ржу... Тик походу это одна из инкарнаций барона, так что спорить с ним бесполезно. Хорек дупнинский пожалуй адекватнее будет. Вообще-то по смыслу ответ был не тик_у. "Щетильнее" надо быть, "щетильнее"... с наездами.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Veresk
|
#579
08.04.15, 09:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Destrier писал(а): Veresk писал(а): Veresk писал(а): Для гор, тундры есть ГЕНИаЛЬнОе решение - Мотылыга!!!! Надежней нет, и Завод в Харькове был... И этим мы его запомним, а не Т 64 А щас есть в Коврове... Владимирской губернии .. Не в Коврове, но в Муроме, Муромтепловоз - http://muromteplovoz.ru/. И там не производят, а только делают капитальный ремонт с модернизацией. Производят (или производили) в Харькове, Польше и Болгарии. Сейчас повсюду только поддерживают старый парк. В Коврове сейчас только ЗиД (з-д имени Дегтярева, делающий пулеметы, РПГ-7, ракеты "Рефлекс", "Иглу", "Атаку", "Стрелу-10" и др.) и "Сигнал", который делает стабилизаторы для танков. Был еще приватизированный КМЗ (который разработал автомат АЕК), но перепрофилировался (с передачей военной тематики на ЗиД).. Это да.... И чего меня на Ковров потянуло..
|
|
|
|
tik
|
#580
08.04.15, 10:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Veresk писал(а): Зы мне единственно, что не нравится это копеечное решение, которое не реализованно.... ПТРК БМП и десанта не должно быть общее, а должно быть индивидуальное Присобачить к броне дополнительое ПУ Фагота или Корнета , коппейки ..... тут есть одна заковыка - в пехотном отделении нет расчета ПТРК. точнее он есть, но это экипаж БМП. зачем второй расчет? если его вводить значит или за счет существующего штата, или увеличивать. Но за счет существующего значит когото придется убрать, а если вводить новых они в БМП уже не влезут. не нужно это. задача отделения/взвода не уничтожать танки. средств отбиться и существующих хватает.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|