О непобедимых стелсах (F-22, F-35) (еще один пузырь)


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#81  Сообщение 08.03.15, 13:12  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
VSU писал(а):
Игорь писал(а):
На дальнем расстоянии длинноволновой радар вообще мало что "увидит".

Т.е. "Дарьял", "Печора", "Воронеж" вообще нихера не видят?

Так они тоже разные бывают.
Цитата:
«Воронеж-М» — работает в метровом диапазоне
«Воронеж-ДМ» — работает в дециметровом диапазоне
«Воронеж-СМ» — работает в сантиметровом диапазоне


Чего ж их всех тогда в метровом диапазоне не делают - если это типа так дешево, удобно и практично?

Разные цели - разные условия обнаружения - разные типы РЛС.

РЛС метрового диапазона обнаружит запуск МБР длиной под 20 метров при наблюдении запуска "сбоку" - но не обнаружит истребитель при наблюдении "в лоб".

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 08.03.15, 13:12  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1486
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Игорь писал(а):
dimich писал(а):
Игорь писал(а):
На мой взгляд, ф-22 - просто само совершенство, от и до, ни убавить ни прибавить, как говорится. Чувствуется завершенность и продуманность во всем.
Ф-15 и Ф-16 пережили Ф-117 и переживут Ф-22 :vata
Может быть, может быть... хотя, если говорить серьезно - ф-117 был просто летающим утюгом, по своим летным характеристикам, по сравнению с ф-22.
Гыы... если уж на то пошло, то F-117 - лучший. F/A-18E/F - по цене... были траблы на испытаниях... потом реально воевал... сбивал, его сбивали. А F-22 и F-35 - самолёты-легенды... их мало кто видел визуально, никто - как они воют, но все знают что они - "Огого!!!"... и по деньгам, и так... вообще. :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 08.03.15, 13:18  
Старейшина

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1008
Откуда: Москва/Ростов/Мариуполь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Россия
Размер антенны, в этом проблема. А точность указанных станций такова что они позволяют обнаруживать одиночные болтики и гаечки на околоземной орбите. Но ты видел какой там размер антенны? Такую даже на крейсер не поместишь, не то что на самолет.
Игорь писал(а):
VSU писал(а):
Игорь писал(а):
На дальнем расстоянии длинноволновой радар вообще мало что "увидит".

Т.е. "Дарьял", "Печора", "Воронеж" вообще нихера не видят?

Так они тоже разные бывают.
Цитата:
«Воронеж-М» — работает в метровом диапазоне
«Воронеж-ДМ» — работает в дециметровом диапазоне
«Воронеж-СМ» — работает в сантиметровом диапазоне


Чего ж их всех тогда в метровом диапазоне не делают - если это типа так дешево, удобно и практично?

Разные цели - разные условия обнаружения - разные типы РЛС.

РЛС метрового диапазона обнаружит запуск МБР длиной под 20 метров при наблюдении запуска "сбоку" - но не обнаружит истребитель при наблюдении "в лоб".

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 08.03.15, 13:20  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2286
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Новороссия
Ихорек - ты по привычке за все пиндосское...готов тут попу рвать
или тебя просто раптор зацепил ?!

помоему тут уже достаточно доступно разобрались ЧТО - нихера он не стелс...
любая полувековая совдеповская пво бьет его на ура,
летные характеристики на уровне 4 поколения ( может чуть лучше )
а бабосыв стоит на порядок больше
да и вся ета программа по его выпуску скорей всего обычный распил сотни миллиардов
оборонного бюджета пиндосни, доверчивому ляхторату навашали лапшу про его невипенность,
деньгу попилили все довольны ...на подходе след проехт ф35

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 08.03.15, 13:22  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Gest писал(а):
Игорь писал(а):
dimich писал(а):
Игорь писал(а):
На мой взгляд, ф-22 - просто само совершенство, от и до, ни убавить ни прибавить, как говорится. Чувствуется завершенность и продуманность во всем.
Ф-15 и Ф-16 пережили Ф-117 и переживут Ф-22 :vata
Может быть, может быть... хотя, если говорить серьезно - ф-117 был просто летающим утюгом, по своим летным характеристикам, по сравнению с ф-22.
Гыы... если уж на то пошло, то F-117 - лучший.

В каком плане "лучший"? Если судить по количеству боевых вылетов без потерь на нанесение ударов по наземным целям - то да, лучший. Это подтверждает его "стелсовость".
Если судить по количеству выигранных воздушных боев с истребителями противника - то вообще неизвестно какой.
Ну что он там вообще мог выиграть, в ближнем воздушном бою - этот утюг летающий, если честно говорить?

А ф-22 по задумке вроде бы обладает "стелсовостью" не хуже ф-117 и одновременно маневренностью, летными качествами для ведения ближнего боя - сопоставимыми с лучшими истребителями.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 08.03.15, 13:26  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
tcp писал(а):
Размер антенны, в этом проблема. А точность указанных станций такова что они позволяют обнаруживать одиночные болтики и гаечки на околоземной орбите. Но ты видел какой там размер антенны? Такую даже на крейсер не поместишь, не то что на самолет.
Игорь писал(а):
VSU писал(а):
Игорь писал(а):
На дальнем расстоянии длинноволновой радар вообще мало что "увидит".

Т.е. "Дарьял", "Печора", "Воронеж" вообще нихера не видят?

Так они тоже разные бывают.
Цитата:
«Воронеж-М» — работает в метровом диапазоне
«Воронеж-ДМ» — работает в дециметровом диапазоне
«Воронеж-СМ» — работает в сантиметровом диапазоне


Чего ж их всех тогда в метровом диапазоне не делают - если это типа так дешево, удобно и практично?

Разные цели - разные условия обнаружения - разные типы РЛС.

РЛС метрового диапазона обнаружит запуск МБР длиной под 20 метров при наблюдении запуска "сбоку" - но не обнаружит истребитель при наблюдении "в лоб".

"Воронежи" - наземные РЛС. Т.е. размер антенны для них - не критичный параметр.

Но тем не менее и их делают в сантиметровом и дециметровом диапазонах - для повышения точности обнаружения малоразмерных целей.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 08.03.15, 13:32  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6299
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Игорь писал(а):


Разные цели - разные условия обнаружения - разные типы РЛС.

А ракеты их Дубны полное гавно, Игорёк?

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 08.03.15, 13:36  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Жигули писал(а):
Игорь писал(а):


Разные цели - разные условия обнаружения - разные типы РЛС.

А ракеты их Дубны полное гавно, Игорёк?

Это жигули из жигулевска - полное гавно, а ракеты из Дубны что надо. В наукограде саморезы молотками не забивают - образование и уровень интеллекта другие.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 08.03.15, 13:47  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3085
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Игорь писал(а):
В каком плане "лучший"? Если судить по количеству боевых вылетов без потерь на нанесение ударов по наземным целям - то да, лучший. Это подтверждает его "стелсовость".
Если судить по количеству выигранных воздушных боев с истребителями противника - то вообще неизвестно какой.
Ну что он там вообще мог выиграть, в ближнем воздушном бою - этот утюг летающий, если честно говорить?

А ф-22 по задумке вроде бы обладает "стелсовостью" не хуже ф-117 и одновременно маневренностью, летными качествами для ведения ближнего боя - сопоставимыми с лучшими истребителями.
Но вот, если не ошибаюсь, Раптор - ни разу не ударный самолет. Поэтому он ни одного боевого вылета за всю историю своего существования не совершил.

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 08.03.15, 13:55  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12710
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
Не получит Игорёк грин карту

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 08.03.15, 13:58  
Участник

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 1219
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
tcp писал(а):
нет у Ф22 никакой стелсовости, у Т50 стоит в крыльях длинноволновый АФАР радар который видит Ф22 задолго до того как Ф22 увидит Т50, даже наплевав на мнимую невидимость и активно используя радар. Есть такая особенность у длинноволновых радаров что они видят дальше при прочих равных условиях. А зная азимут можно запустить ракету, ГСН потом сама подхватит цель по высоте. Никакой самолет ДРЛО не поможет, РЭБ с подвесного контейнера СУ24 загасило целый эсминец системы ПРО, а что сделает РЭБ Т50 с летающим корытом с заведомо меньшей энерговооруженностью и площадью антенн и количеством аппаратуры даже страшно представить.
Сейчас при модернизации длинноволновую РЛС ставят и на другие самолеты. Кстати Т50 и любой другой российский истребитель может тоже работать в паре с самолетом ДРЛО, или русским это пендосская религия запрещает? :vata

Ты начитался баек интернетных. Длинноволновой радар в кромке крыла-это вынос запросчика госопознавания с полотна основного радара чтобы тот видел лучше. Пешеход же где-то расчеты приводил и писал что длинноволновой радар в кромке крыла исходя из геометрии и возможной мощности не будет обнаруживать стеллс-цели дальше чем основной радар в носу самолета.

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 08.03.15, 13:59  
Старейшина

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1008
Откуда: Москва/Ростов/Мариуполь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Россия
Игорь, Т50 получил стелсовость, хуже чем у раптора, но маневренность, дальность боевого применения и боевую нагрузку и РЭБ на порядок лучше чем у раптора. Плюс, самое главное он получил возможности самолета ДРЛО, это и есть то что делает его настоящим самолетом пятого поколения, ни у каких рапторов такой возможности нет и в помине. Что это значит? То что в режиме радиомолчания раптор его не видит до тех пор пока его не увидит самолет ДРЛО, а Т50 видит его за пару-тройку сотен километров, тоесть пилот может спокойно навестись, съесть пирожок и помянуть раптор. А ДРЛО увидит только уничтожение раптора, а кто это был нет. Ну или ДРЛО должен лететь в одних порядках с раптором, что херит всю идею и похоже на бред, да и Т50 увидит эту пару за несколько сотен километров больше, потому как имеет элементы малозаметности, а самолет ДРЛО нет, и сильно большой по площади. Ну и кто тут на самом деле получается невидимка? :vata
Именно изза этого и разогнали все руководство рапторов с Ф35 :smoke

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 08.03.15, 14:04  
Старейшина

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1008
Откуда: Москва/Ростов/Мариуполь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Россия
не видел его расчетов, а излучать длинные волны может не только кромка крыла, но и боковая поверхность, АФАР позволяет использовать ее через эффект интерференции.

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 08.03.15, 14:06  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2683
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Россия
Изображение

Малайзия, в прошлом году

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 08.03.15, 14:12  
Ветеран

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 10962
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Изображение

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 08.03.15, 14:12  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15199
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
tcp писал(а):
Игорь, Т50 получил стелсовость, хуже чем у раптора, но маневренность, дальность боевого применения и боевую нагрузку и РЭБ на порядок лучше чем у раптора. Плюс, самое главное он получил возможности самолета ДРЛО, это и есть то что делает его настоящим самолетом пятого поколения

"На порядок" - это значит в 10 раз. С чего бы это - за счет чего? Еще раз напомню - тяга на форсаже у "раптора" даже чуть выше.

Надо своего противника совсем уж тупым считать - чтобы утверждать, что мы его смогли в чем-то в 10 раз превзойти - после того как у нас развал 10-ти летний был, а противник все эти годы работал, планомерно и с хорошим финансированием...

Ну а что истребитель стал самолетом дрло по своим характеристикам - даже комментировать не хочется. Авиацию дрло тогда надо значит отменять, как класс - за ненадобностью.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 08.03.15, 14:23  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2683
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Россия
Изображение

Изображение

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 08.03.15, 15:40  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2683
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Россия
Игорь писал(а):
tcp писал(а):
Игорь, Т50 получил стелсовость, хуже чем у раптора, но маневренность, дальность боевого применения и боевую нагрузку и РЭБ на порядок лучше чем у раптора. Плюс, самое главное он получил возможности самолета ДРЛО, это и есть то что делает его настоящим самолетом пятого поколения

"На порядок" - это значит в 10 раз. С чего бы это - за счет чего? Еще раз напомню - тяга на форсаже у "раптора" даже чуть выше.

Надо своего противника совсем уж тупым считать - чтобы утверждать, что мы его смогли в чем-то в 10 раз превзойти - после того как у нас развал 10-ти летний был, а противник все эти годы работал, планомерно и с хорошим финансированием...

Ну а что истребитель стал самолетом дрло по своим характеристикам - даже комментировать не хочется. Авиацию дрло тогда надо значит отменять, как класс - за ненадобностью.

...Двигатель:

Тип двигателя: турбореактивный двухконтурный с форсажной камерой и управляемым вектором тяги
Модель: «АЛ-41Ф1» (на прототипе и самолётах первых партий[84], двигатель «второго этапа» имеет заводское обозначение «Тип 30»)
Тяга:
максимальная: 2 × 8800 (около 10900 на «Тип 30») кгс
на форсаже: 2 × 15000 (около 18000 на «Тип 30») кгс

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 15.03.15, 17:27  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 1053
Откуда: Крым
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Сравните:

Изображение

Изображение

Сравнил. Обе картинки одинаково красивые.

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 25.03.15, 21:48  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4911
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Вообще-то, если для противодействия какому либо средству требуются комплексные мероприятия, типа обнаружение с помощью ДРЛО, наведение своих истребителей и т.п. То та сторона уже имеет некоторое превосходство.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. НАТО на сегодняшний день дутый пузырь?

on_off

40

26.05.16, 00:18

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Делаем прогнозы. Сланцевый пузырь - пару месяцев до хлопка.

Bulba

33

11.12.15, 16:53

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. китайский экономичиский пузырь лопнул

Old-Wood

42

09.07.15, 11:57



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.233s | 16 Queries | GZIP : On ]