Кто у кого что скомуниздил в пятницу? (Мнение эксперта Мачачи особо ценно, но лучше не сразу :))


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 12.12.14, 13:15  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 1254
Откуда: дровишки? травишка? из лесу, вестимо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вот есть много общего ... темы, мотивы ... как бы плагиатом веет, или это общее витает нечто в сферах вдохновений композиторов ... (даты выхода и фамилии авторов могу подсказать)

рекомендую обратить внимание с 50-й секунды



здесь - с 4.15



теперь еще фрагмент



ну и тут - припев, с 2.18, потом 4.16 и т.д.



Согласен, мало кто будет в это вслушиваться и сопоставлять.
Интересно, должен быть классический оригинал ?

_________________
Изображение Мазератти?

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 12.12.14, 13:38  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1632
Откуда: От верблюда...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Интересная подборка. Из всех по-моему, "Белая ворона" - самая старая?

автор музыки - некто Татарченко: http://muzlichnost.ru/kompozitoryi/tata ... nadiy.html

А вот откуда взята оригинальная тема (а может, придумана Татарченко) - ХЗ. Тут возможно весёлый отшельник помог бы, да он пропал в связи с этим дебилизмом, что на укре сейчас творится...

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 12.12.14, 14:10  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3114
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Простите великодушно писал(а):
весёлый отшельник помог бы, да он пропал

:rzach: прасцыте...

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 12.12.14, 14:14  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1632
Откуда: От верблюда...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Бендер писал(а):
Простите великодушно писал(а):
весёлый отшельник помог бы, да он пропал

:rzach: прасцыте...

Что прасцать ??? :rzach:

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 12.12.14, 14:21  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3114
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вас ис дас писал(а):

Редкостное перестроечное говнище.

За ваши песенки вы будете гореть в аду
Я буду слушать Рутс и Эрику Баду. (с)

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 12.12.14, 14:22  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1632
Откуда: От верблюда...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Бендер писал(а):
Вас ис дас писал(а):

Редкостное перестроечное говнище.

За ваши песенки вы будете гореть в аду
Я буду слушать Рутс и Эрику Баду. (с)

Тогда такая мода была - мол, в тоталитарном совке подавляется любая индивидуальность, давайте же, братья и сестры, дружно выступим против этого. :rzach:

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 12.12.14, 14:23  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1632
Откуда: От верблюда...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Дело не в белой вороне. Меня тоже заинтересовало - была ли тема изобретена Татарченко или существует классический оригинал ???

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 12.12.14, 14:23  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3114
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Простите великодушно писал(а):
Что прасцать ??? :rzach:

Чёта ржачна. Отшельнек подкрадываецца ближе, чем ты думаешь. :)

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 12.12.14, 14:26  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1632
Откуда: От верблюда...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Бендер писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Что прасцать ??? :rzach:

Чёта ржачна. Отшельнек подкрадываецца ближе, чем ты думаешь. :)

Он просматривает форум или пишет под другим ником???

Неужто автор темы ? :shok:

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 12.12.14, 14:37  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 1254
Откуда: дровишки? травишка? из лесу, вестимо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Песня в исполнении Леонтьева, может быть, и "перестроечное говнище", но там в данном контексте интересна лишь тема в припеве (да, автор музыки Татарченко).
Корнелюка обвиняют, что он содрал оттуда, а также пишут, что он переработал музыку Курехина из "Господина оформителя", следующую по хронологии.
Мне же ближе всего версия Оливера Уэйкмана, сына Рика Уэйкмана, который тут пользуется уважением и почетом.
Корнелюк видимо у всех у них сплагитил, но вот Курехина или Уэйкмана я бы не стал обвинять насчет Татарченко.
Видимо, есть более старый источник происхождения гармонии.

_________________
Изображение Мазератти?

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 12.12.14, 14:40  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1632
Откуда: От верблюда...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Вас ис дас писал(а):
Песня в исполнении Леонтьева, может быть, и "перестроечное говнище", но там в данном контексте интересна лишь тема в припеве (да, автор музыки Татарченко).
Корнелюка обвиняют, что он содрал оттуда, а также пишут, что он переработал музыку Курехина из "Господина оформителя", следующую по хронологии.
Мне же ближе всего версия Оливера Уэйкмана, сына Рика Уэйкмана, который тут пользуется уважением и почетом.
Корнелюк видимо у всех у них сплагитил, но вот Курехина или Уэйкмана я бы не стал обвинять насчет Татарченко.
Видимо, есть более старый источник происхождения гармонии.

А ну признавайся - ты Весёлый Отшельник ??? :rzach:

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 12.12.14, 14:44  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3114
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
:yes:

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 12.12.14, 14:47  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1632
Откуда: От верблюда...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Бендер писал(а):
:yes:

Не пойму - зачем ник менять ???

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 12.12.14, 15:48  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 1254
Откуда: дровишки? травишка? из лесу, вестимо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Простите великодушно писал(а):
Бендер писал(а):
:yes:

Не пойму - зачем ник менять ???

этот ник уже далеко не первый, остальные погибли ... пройдя 2 версии "новых фор" после той
так что все в прошлом, да и это, очевидно, не последний

_________________
Изображение Мазератти?

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 12.12.14, 16:08  
сколько я слышу, то это С. Прокофьев, Ледовое побоище, кантата Александр Невский

в известной переработке или, бл ять, переосмыслении, как это модно нынче называть заимствования

послушайте и высказывайте своё мнение. Мне даже интересно, что вы все скажете.

Смотреть на youtube.com

   
  
    
#16  Сообщение 12.12.14, 18:35  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1632
Откуда: От верблюда...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Пардон, если это, бл ять, переосмысление, то очень..., очень "вольное".

На мой взгляд, общего у них - только минорная тональность... :rzach:

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 12.12.14, 19:03  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 1254
Откуда: дровишки? травишка? из лесу, вестимо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Эта нисходящая интонация уже неоднократно использовалась разными композиторами в разные времена.
Сдается мне, где-то глубже, во времена разных Григорианцев и прочих Доминиканцев исполняли подобные композиции.
А может, это просто навеяно нынешними подачами представления о тогдашней музыке. Гатичьно, как грят некие инфернальные неформалы.

_________________
Изображение Мазератти?

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 12.12.14, 19:18  
Если кто не понял, у Прокофьева - это стилизация под средневековый псалом. Обратите внимание, в нотах для хора - латинский текст. Сам же номер из кантаты называется "Крестоносцы во Пскове".

Поэтому в данном случае можно говорить разве только об интонационном заимствовании. Именно прокофьевскую интонацию я слышу во всех ваших примерах, весьма бездарных. Как и всякое заимствование.

И я не ругаюсь. Мне пох на самом деле. И уже давно. На всех этих леонтьевых, нестрашных чудищ и прочего. Всё это вяло, уныло и не имеет своего "я".

Если Прокофьев использует стилизацию, будучи сыном своего века и воспитанном на музыкальной культуре лейтмотивов - то он не останавливается только на этом грёбаном псалме. Дальше идёт лейтмотив русского ополчения - и этот старинный принцип изложения музыкального материала множится на собственный гений Прокофьева. Отчего один из лейтмотивов ни в коем случае не может быть рассматриваем каким-то самодостаточным фетишем, довлеющей музыкальной краской или что-то в этом роде.

Это один из цветов на палитре.

А в приведённых примерах в ТС - всё мажется одной краской - цвета говна. Почему интересным быть никак не может. А множить его можно только на ноль. В отличие от Прокофьева.

   
  
    
#19  Сообщение 12.12.14, 19:36  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1632
Откуда: От верблюда...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Мачача писал(а):
Если кто не понял, у Прокофьева - это стилизация под средневековый псалом. Обратите внимание, в нотах для хора - латинский текст. Сам же номер из кантаты называется "Крестоносцы во Пскове".

Поэтому в данном случае можно говорить разве только об интонационном заимствовании. Именно прокофьевскую интонацию я слышу во всех ваших примерах, весьма бездарных. Как и всякое заимствование.

И я не ругаюсь. Мне пох на самом деле. И уже давно. На всех этих леонтьевых, нестрашных чудищ и прочего. Всё это вяло, уныло и не имеет своего "я".

Если Прокофьев использует стилизацию, будучи сыном своего века и воспитанном на музыкальной культуре лейтмотивов - то он не останавливается только на этом грёбаном псалме. Дальше идёт лейтмотив русского ополчения - и этот старинный принцип изложения музыкального материала множится на собственный гений Прокофьева. Отчего один из лейтмотивов ни в коем случае не может быть рассматриваем каким-то самодостаточным фетишем, довлеющей музыкальной краской или что-то в этом роде.

Это один из цветов на палитре.

А в приведённых примерах в ТС - всё мажется одной краской - цвета говна. Почему интересным быть никак не может. А множить его можно только на ноль. В отличие от Прокофьева.

Пардон, применительно к корнелюку - на мой взгляд, задача его опуса - именно покраска гавном... И справился он с задачей прекрасно. А что касается предтеч, то, насколько я знаю из своего (небольшого, конечно), музыкально-теоретического опыта, количество гармонических схем ограничено, посему в некоторой схожести разных произведений нет ничего удивительного.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 12.12.14, 19:46  
Соглашусь с предыдущим оратором в тезисе о возможной похожести разных произведений и композисый.

От себя замечу, что одноокрашенность произведений, однако, зависит не от ограниченного числа комбинаций ладов, а от отсутствия самобытной внутренней идеи.

И эта ветко есть очень хороший пример того, что, когда нету ничего своего, то любая сволочь, включая меня, начинает слышать в предложенном Прокофьева или что там ещё. Всё что угодно. И это только потому, что своего ничего нету. Просто нету, и всё!

Это я и называю интонационным заимствованием. Когда нет прямого, конкретного, наглядного заимствования. А только подвывание "на тему".

Своя внутренняя идея, свой и только свой личный дух может окрашивать произведение неповторимо. Соглашусь, что идея, дух - вещи неконкретные, малопонятные, невычисляемые.

И тем не менее.

   
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  Стрaница 1, 2  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.266s | 20 Queries | GZIP : On ]