Прорыв в освоении космоса.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор
#1  Сообщение 03.12.14, 13:25  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2885
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Ну наконец-то! Свершилось!!! На Международную космическую станцию привезли кофе-машину для заварки Espresso.

Кофе-машина (вес 20 кг) сертифицирована для работы в условиях невесомости и называется ISSpresso. Она является результатом совместной разработки итальянских компаний Lavazza и Argotec. Идея ее создания возникла после того, как в 2012 году МКС посетил первый астронавт из Италии и высказал сожаление, что на орбите нет настоящего кофе. Благодаря полету первой женщины-астронавта из Италии Саманты Христофоретти, эта проблема теперь решена — именно она привезла кофе-машину на станцию.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 03.12.14, 13:32  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2885
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Так как коцмас - это наше всьо, считаю отцуствие кацмической ветки на бп - упущением поистине вселенского масштаба.
"Мы - дети голактике..." Напевая, уходит исследовать дальний сектор туманности "Конская голова".

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 03.12.14, 13:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10110
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
Обычный рекламный трюк, не думаю, что она так уж нужна космонавтам.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 03.12.14, 13:48  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6380
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
Бендер писал(а):
Так как коцмас - это наше всьо, считаю отцуствие кацмической ветки на бп - упущением поистине вселенского масштаба.
"Мы - дети голактике..." Напевая, уходит исследовать дальний сектор туманности "Конская голова".

КОПИПАСТИТЬ ТУТ МОЖНО?

>>К сожалению, многие крайне туманно представляют себе работу экзопланетных астрономов и реальные возможности современных методов и инструментов. Отсюда возникают требования немедленно представить вторую Землю или вторую Солнечную систему (а раз они не открыты, то их типа не существует). В этой теме я предлагаю рассмотреть, как будет выглядеть наша Солнечная система при наблюдениях современными средствами с разных расстояний, и какими методами какие планеты возможно открыть.

Начну с метода измерения лучевых скоростей.
Итак, Солнце - сравнительно хромосферно тихий одиночный G-карлик среднего возраста. Его абсолютная звездная величина (грубо) +4.8, звездой именно такой звездной величины оно будет выглядеть с расстояния 10 пк. На расстоянии 100 пк видимая звездная величина Солнца увеличится до +9.8, на расстоянии 1000 пк - до +14.8 (в пренебрежении межзвездным поглощением света, которым на расстояниях ~1 кпк пренебрегать уже нельзя).
Юпитер наводит на Солнце колебания лучевой скорости с амплитудой ~13 м/сек с периодом 11.9 лет, Сатурн ~3 м/сек с периодом 29.4 лет. Все внутренние планеты (Меркурий, Венера, Земля и Марс) наводят лучевую скорость меньше 10 см/сек. Замечу, что эти амплитуды лучевой скорости будут достигнуты только при удачном расположении внеземного наблюдателя примерно в плоскости эклиптики, в противном случае их надо умножать на величину sin i, где i - наклонение плоскости эклиптики относительно наблюдателя.
Лучшие современные спектрографы измеряют лучевую скорость звезд с точностью ~1 м/сек (в некоторых наиболее удачных случаях очень спокойных К-звезд - 0.6-0.8 м/сек).
Отсюда немедленно следует, что:
- планеты земной группы в Солнечной системе RV-методом обнаружить невозможно,
- наблюдательная программа, рассчитанная на 10 лет и достигшая точности 1 м/сек, Юпитер, скорее всего, обнаружит, но его видимый эксцентриситет орбиты окажется завышенным из-за влияния Сатурна, которое за 10 лет наблюдений отделить не удастся,
- потребуется как минимум 30 лет наблюдений с точностью 1 м/сек, чтобы разделить влияние Юпитера и Сатурна на лучевую скорость Солнца и убедиться, что вокруг Солнца вращается не один гигант на эллиптической орбите, а два гиганта на почти круговых орбитах.
Для обнаружения RV-методом Урана и Нептуна требуются наблюдательные программы продолжительностью более 100 лет (чего мы сейчас явно не имеем).
Вывод - "с точки зрения метода лучевых скоростей" в Солнечной системе есть две планеты-гиганта. Причем для аккуратного разделения их влияния на Солнце требуются наблюдательные программы продолжительностью не менее 30 лет. Для более коротких программ в Солнечной системе есть всего одна планета-гигант на широкой слегка эллиптической орбите.

Продолжение следует.>>
Вика Воробьёва.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 03.12.14, 13:56  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2885
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
nnik
КОПИПАСТИТЬ ТУТ МОЖНО?


Тут можно всё, что поможет нам освоить коцмас. Даже космопакостить.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 03.12.14, 14:00  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2885
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Какая-то лихорадочная спешка - кто "откроет" больше "экзопланет". Напоминает историю про лису и виноград. Видит око на зуб неймёт.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 04.12.14, 08:11  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6380
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
Бендер писал(а):
Какая-то лихорадочная спешка - кто "откроет" больше "экзопланет". Напоминает историю про лису и виноград. Видит око на зуб неймёт.
Ещё в 80-х годах превалировало утверждение, что при нашей жизни узнать есть ли планетные системы у других звёзд- нереально.
Не говоря уж о том, что некоторые вообще отрицали такую возможность, считая рождение системы случайным стечением обстоятельств, а солнечную - чуть ли не единственной во вселенной.
:)
>>Транзитный метод.
Геометрическая вероятность транзитной конфигурации (грубо) равна отношению радиуса звезды к большой полуоси планеты, а глубина транзита равна квадрату отношения радиусов планеты и звезды. Поэтому транзитный метод лучше всего подходит для поиска больших планет на тесных орбитах (которых в Солнечной системе нет).
А что у нас есть?
Ниже я приведу величины вероятности транзитной конфигурации первых пяти планет Солнечной системы и глубину транзитов в миллионных долях (ppm).
Меркурий - 1.2% - 12 ppm
Венера - 0.65% - 75 ppm
Земля - 0.47% - 83 ppm
Марс - 0.3% - 23.5 ppm
Юпитер - 0.09% - 10400 ppm = 1.04%

Транзиты с глубиной менее 0.2-0.3% замываются земной атмосферой, поэтому с Земли можно обнаружить только транзит Юпитера. Однако для наступления единичного транзитного события нужно ждать 12 лет, а чтобы зафиксировать хотя бы 3 транзитных события - 36 лет, причем геометрическая вероятность этого менее 0.1%. Вывод - с точки зрения наземных транзитных обзоров (то есть, конечно, инопланетных транзитных обзоров, аналогичных нашим) в Солнечной системе планет НЕТ.

"Кеплер", в принципе, смог бы зафиксировать Меркурий (на пределе возможностей), Венеру и Землю. Лучшие шансы тут у Венеры. За 4 года работы "Кеплер" смог бы увидеть (4/0.615 = 6.5) 6-7 транзитов Венеры. Причем из-за заметного наклона плоскости орбиты Меркурия к эклиптике (7°) если мы видим транзиты Меркурия, то не видим транзиты Земли, и наоборот (кроме редких случаев, когда транзит произойдет как раз когда Меркурий будет пересекать плоскость эклиптики). С Венерой надо считать, наклон ее орбиты 3.4°, а значит, скорее всего, это верно и для нее (если мы видим транзит Венеры, то не видим транзитов Меркурия и Земли).
Т.е. "с точки зрения транзитного метода силами Кеплера" в Солнечной системе можно обнаружить одну планету земного типа (или Меркурий, или Венеру, или Землю) с общей вероятностью ~2.3%.

Кстати, и CoRoT, и будущий TESS никаких транзитных планет в Солнечной системе не нашел бы. Первый из-за плохой чувствительности к небольшим планетам, второй - из-за поиска только короткопериодических планет.

Продолжение следует.>>
vika vorobyeva.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 04.12.14, 10:47  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2885
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
При том, сам виноград лиса не видит. А какие-то неясные тени за листвой.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 04.12.14, 11:07  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2885
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сидит внизу и фантазирует, глотая слюни. Какого цвета, размера ягоды, спелые или нет, кислые или сладкие, сколько косточек.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 04.12.14, 12:46  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6380
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
Бендер писал(а):
При том, сам виноград лиса не видит. А какие-то неясные тени за листвой.
Одно-два изображения есть в оптике. До этого ещё дойдём... если будем живы...
Остальные, таки да. Но зачем же их видеть? Зрение всего-лишь один из множества способов восприятия мира, не говоря уж о несовершенстве этого самого зрения... Кста, летучая мышь вполне обходится без него, и не плачеть.
:)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 04.12.14, 12:52  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6380
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
<<Гравитационное микролинзирование.
Гравитационное микролинзирование наиболее чувствительно к планетам на расстоянии радиуса Эйнштейна от звезды. В Солнечной системе это расстояние ~3 а.е. Это значит, что в Солнечной системе микролинзированием хорошо ловится Юпитер. Про Марс очень не уверена - таких маломассивных планет с помощью гравитационного микролинзирования еще не открывали.
Но вероятность события микролинзирования чудовищно низка. Возможно (если очень повезет) алиены, находящиеся от нас на расстоянии 1-3 кпк в направлении, противоположном центру Галактики, смогли бы обнаружить Юпитер.
(Почему в направлении, противоположном центру Галактики? Потому что наземные микролинзовые обзоры наблюдают богатые звездные поля в направлении на центр Галактики и балдж; чтобы попасться им на глаза, мы должны быть на фоне балджа.)>>
Вика Воробьёва.

Изображение

Изображение

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 05.12.14, 08:35  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6380
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
>>На данный момент нет ни одного метода поиска экзопланет, который смог бы обнаружить Солнечную систему в ее полноте (или хотя бы приблизиться к этому). Методом лучевых скоростей можно обнаружить Юпитер и (с натяжкой) Сатурн, в данных Кеплера можно поискать вторую Венеру. Все остальные планеты Солнечной системы лежат НИЖЕ ПОРОГА ОБНАРУЖЕНИЯ.

Тем не менее, среди уже открытых планетных систем есть несколько подходящих кандидатов, которые выглядят так или почти так, как выглядела бы Солнечная система, наблюдаемая использованным методом:
HD 13931 - планета-гигант с большой полуосью 5.15 а.е. и почти круговой орбитой, масса около 2 масс Юпитера,
HD 24040 - планета-гигант с большой полуосью 4.9 а.е., орбита круговая, масса 4 Юпитера,
HD 290327 - еще один гигант с большой полуосью 3.43 а.е. (правда, и звезда послабее Солнца - спектральный класс G8 V), орбита почти круговая, масса 2.5 Юпитеров.

Среди транзитных кандидатов Кеплера также можно нарыть несколько аналогов Венеры.>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 05.12.14, 08:45  
ШайтанБабай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 174
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
СССР
nnik писал(а):
Остальные, таки да. Но зачем же их видеть? Зрение всего-лишь один из множества способов восприятия мира, не говоря уж о несовершенстве этого самого зрения... Кста, летучая мышь вполне обходится без него, и не плачеть.
:)
+100500. Вспоминается кадр из фильма матрица, когда оператор сидящий возле монитора начинает воспринимать поток цифр как виртуальную реальность. Гротеск конечно, но не без оснований. Операторы управления спутниками космическими станциями или станциями, летящих в дальний космос тоже видят только поток цифр и графики, но "видят" их и управляют ими. При определенных условиях наше восприятие способно перестраиваться на некий вербальный уровень не ограниченный только органами чувств, а на уровне эмуляцией мозгом каких-то виртуальных объектов на основе поступившей информации. Это примерно как опытный летчик "осмысливает" состояние самолета видя "общую" картину показаний приборов, а не осмысливая их на прямую.

ЗЫ. Некий оффтоп получился, но, думаю, не самый оффтопный. :sh:

_________________
Не пугайтесь моей аватарки, просто это мое третье Я...

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 05.12.14, 19:34  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2885
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
"…люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы."

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 05.12.14, 21:47  
nnik писал(а):
Бендер писал(а):
При том, сам виноград лиса не видит. А какие-то неясные тени за листвой.
Одно-два изображения есть в оптике. До этого ещё дойдём... если будем живы...
Остальные, таки да. Но зачем же их видеть? Зрение всего-лишь один из множества способов восприятия мира, не говоря уж о несовершенстве этого самого зрения... Кста, летучая мышь вполне обходится без него, и не плачеть.
:)
Зимля в илюминаторе Зимля в илюминаторе Зимля в илюминаторе Вииднааа

   
  
    
#16  Сообщение 05.12.14, 21:56  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2885
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Орбитонавты. Или орбинавты.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 05.12.14, 22:11  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2885
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Когда запустили Гагарина на орбиту, я ещё не родился. И вот уже скоро умирать, а воз и ныне там. Обидно, ребята. Моё поколение уже ничего не увидит. :(

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 06.12.14, 02:22  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2885
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Меня тут Шовинист назвал марсианеном. Сейчас кино такое снимают. Там чувака на Марсе "забыли". Как в этом клипе.

Смотреть на youtube.com

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 06.12.14, 03:09  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2805
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Бендер писал(а):
Так как коцмас - это наше всьо, считаю отцуствие кацмической ветки на бп - упущением поистине вселенского масштаба.
"Мы - дети голактике..." Напевая, уходит исследовать дальний сектор туманности "Конская голова".

не забирайся далеко, любая голова имеет свойство кончаться в районе жёппы.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 06.12.14, 03:10  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2805
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Бендер писал(а):
Когда запустили Гагарина на орбиту, я ещё не родился. И вот уже скоро умирать, а воз и ныне там. Обидно, ребята. Моё поколение уже ничего не увидит. :(

хмм... а ты куды смотришь ?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.228s | 16 Queries | GZIP : On ]