Продуманный суперОгород бывше-ленивых хозяев.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор  
#1  Сообщение 04.04.18, 23:34  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1205
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Привет..

Я, как можно догадаться, и был из тех, кому было не до огорода.
Но тем не менее, всеже заниматься нужно бы
ло: приходилось с досадой там каждый год копаться,- где "чтото" и выростало, но не более!
Сейчас же, отвлешись от всех "Великих Событий"
, занялся физкультурой (тем более, что итак по этому поводу придется).
_

Соответственно, и решил поделиться опытом..
Когда уже на энергии чистого энтузиазма, а не "исполняя страшные обязанности".
И сделать тогда все
максимально разумно, с самого начала, и самого важного.

Так можно всумме
потратить усилий на порядок меньше, а получать урожаи на порядок больше!
И эта тема как раз "горит" сейчас: время не ждет, но даже особо не спеша можно все успеть. Вдохновляясь тем, что на этот раз
результаты будут .. удивительные.
________

Итак, главный "Флаг" темы: продуманность! Отказавшись от всего "стандартного мЫшления".
Когда не в правила и "как обычно" все упирается, но .. в ваш конкретный участок, со своими в нем особенностями.

Нужно хорошенько взвесить "поле деятельности" в отношении как высоты различных кустов, так и насколько каждому необходимо Солнце, и того, насколько что важно для стола.
_

"Вообще", когда вдумаешься в самое существенное, дальше и вопиют "общие правила"..
По степени важности:

1. Продуманно вскопать всю используемую землю, на максимальную глубину.
А там где будут кусты расти, еще всерьез углубить и засыпать лучшей землей (плюс удобрить).

2. Разборка с деревьями: ненужное убрать, а нужное обрезать так, чтобы ветки не затеняли остальное!

3. На 100% использовать те места, где не может расти ничего впринципе: в бочках с "концентрированной" почвой - вьющиеся овощи.
___ ___ ___

Первым делом конечно нужно "вобщем прикинуть" чему и где расти.
И всегда, к каждому кусочку, подходить индивидуально, продуманно!
_

Начинаем сверху: беспощадно но с любовью разобравшись с деревьями,- прикидывая движение солнца.
Надеюсь, здесь всплывут советы опытных в обрезке (как и когда лучше делать, и в особенности неделать) но, насколько понимаю, можно об этом особо и не заморачиваться.

Не только обрезать с продуманных боков и сверху, но и внутри прорядить: учитывая длинну мелких веток и вес плодов на них.
И с учетом того, что их будет теперь намного больше, ибо и под ними конечно же вскопается и удобрится.

Так можно сделать из уже растущих, полезных но мешающих деревьев весьма компактные, но плодовитые.
_

Дальше разжигаем большой опасный костер, и сжигаем ветки деревьев (самые лучшие части оставив на дрова).
А пока он будет гореть (нужно будет долго те влажные ветки шурудить), собираем прошлую ботву, всякие нычки с листьями.
И весь другой (экологичный) сгораемый мусор, при этом не забываем и про сухие ветки на деревьях, что все лень было отламывать.
___

Земля: главное, от чего все зависит.

И не столько ее удобренности, сколько .. максимально глубоких ям под всеми растениями!
Для бывшеленивых хозяев для этого есть только один подходящий инструмент: КИРКА!

Если не на черноземах участок, тогда обычно на таких участках сверху чуть-чть достаточно вменяемой земли, под лунками может чуть больше.
Корням идти некуда, и урожаи соответственные.

Тут стоит подходить в несколько этапов..

1. Киркуем первый раз, и собираем верхний слой в отдельную кучу.
То есть отделяем нагляно хорошую от "третьего сорта".

2. Киркуем второй раз там, где будут овощи (не зелень: под ней наверное и первого раза достаточно).
Удаляем непотребную, и засыпаем хорошей в нужные места.
_

Лично я так удобряю: полузасыпанные лунки заливаю наполовину разбавленным водой старым навозом (не "ядренным" уже, и взбитым: "полужитким").
Если свежий: "вымачивать" потом на солнце и подливать потихоньку со временем,- тоже вариант, причем тогда можно все это надолго и отложить..

Иначе, если просто сыпать те куски .. уйдет немеряно, а толку будет не много.

Потом лунки досыпать.
Можно и не до конца: сверху сделать микрослой пересеянной (рыхлой) земли, в которую семена и кидать.
_

А насчет "верхнего слоя": если его собрать и куда надо засыпать, то и без удобрений будет неплохо.
И практика показывает, что самые лучшие удобренные "слои" - в самых неприглядных местах: где раньше росла трава, под деревьями с прошлых листьев и т.д.
___

"Расширенное пространство": используем крыши, спопления стройматериалов или просто того, что лень разбирать.

В бочках или больших кастрюлях, понаставив их на те крыши.
С очень удобренной землей (но чтобы могло чтото расти!).

Можно в них горошек посадить, тыквы, а в середину и кабачек пристроить.
_

И не только в емкостях, но и "с Земли": зная, как могут вытягиваться те тыквы и прочее.
Рядом с "нерастительным местом" выкопать для них большие ямы, а потом направить куда надо..

Ну и про заборы не забыть: есть для них вьющиеся прикольности. И про склоны и т.д.
___

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 05.04.18, 23:14  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1205
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_______

О "семенном материале": не саженцы, но семена! Или .. берем лучшее от обоих "методов".

Сейчас мода выращивать (покупать) саженцы..
И вопрос этот из главнейших для огорода - начало роста наших растений.

Тут увидим еще раз важность продуманного подхода: не вестись на всеобщее "стандартное мЫшление"!
__

Смотрел давеча видео, где умный порядочный мужик показывал весь процесс выращивания дома саженцев.
В итоге показывает уже готовые, выросшие потом кусты..

Где в самом конце замечает:

".. а вот тут что интересно видим куст, что пророс сам - видать семечка просто упала на землю.
Удивительно, но как видим, тот самовыросший куст намного больше, и плодов даст больше.."


И я вспомнил, что не раз наблюдал тоже.
А удивительного в этом, если разобраться, и нет ничего. У тех саженцев корень не только может легко повреждаться, но и гораздо слабее.

Так или иначе, но это факт: самовыросшие - лучше, каковы бы ни были этому пояснения.
_

Единственный минус: более поздний всход, но он потом до урожая все равно те саженцы догоняет и перегоняет!

Отсюда и напрашивается вывод, чтобы садить именно семена, но те семена до этого проращивать.
Так мы получим и намного белее ранний всход, и всю силу "непересаживаемых" кустов.

И если уж он пророс, тогда и будет расти в почве, деваться ему уже некуда,- даже если еще совсем и не тепло (главное, чтобы морозов не было).
Да и накрывать пленкой те посевы не трудно: делая подобие теплицы.
_______

Я проращиваю просто..

В пластиковых крышках от обычных банок (лучше ребристых); или мыльницах, срезанных "тетрапаках" - для больших объемов (горох много места занимает).

Беру старую натуральную тряпку (можно и тонкую, но наверное лучшше потолще), вырезаю полосы под диаметр "тары".
И потом ее как минимум раза три с конца в конец "укладываю" внутрь (туда-назад).
Тряпку до этого стараюсь хорошенько сполоснуть на всякий случай.

Под самый верхний слой засыпаю семена. И аккуратно заливаю обычной водой.
Через короткое время переварачиваю, и выливаю лишнюю воду. Вот и вся процедура.
_

Тонкости..

Во-первых, считаю, что садить нужно тогда, когда только начнет "проращиваться".
Чем дольше потом ждать, тем хуже: пускай лучше сразу в землю прорастает!

Доливаю раз в несколько дней: когда верх начинает заметно подсыхать. Что кардинально зависит от условий.

Насколько понял, главные условия: максимальная температура, не выходящая за рамки "комнатной" (причем и стабильность ее тоже важна).

И помнить: температура убийства жизни в белках - чуть больше 40 градусов.
Поэтому НЕ "подогревать": очень непросто "на ощупь" контролировать то превышение.
_

И если вдруг вытянулось сильно, то наверное все равно "пойдет".
Там можно увидеть, насколько же чудесна та основа жизни: из маленькой семечки может прорастать длииинючий корень,- как без света, так и питательных веществ.

А если "продинамили" подлив, и та тряпка практически полностью высохла, тоже наврядли чтото потеряли.
Внутри тех слоев возле семян влажно будет до последнего, а значит и жизнь продолжается..

_______

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 06.04.18, 20:15  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1205
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Из обсуждений по теме:

_____
..
Цитата:
.. варианты использования участка:
1. Выращивание овощей-фруктов на продажу.
2. участок для отдыха, типа - пива попить, морковкой своей закусить.
3. Дачку построить, и пузо греть, попутно поливая огурцы.
4. Выращивать чудодейственные лекарственные травы.
5. и тд и тп.
Да, это конечно вопрос номер один: для чего.

Просто обычно предполагается по умолчанию как участок для "добычи" овощей и витамин.
Насчет чего "естественным образом" и большинство обсуждений будет,- и без дополнительных уточнений "области определения". ))
_

В большинстве случаев для своего стола, но комуто и на продажу: тоже весьма достойное занятие, хотя таких несравненно меньше.

И уже в "третью очередь" - фруктов.
И уже совсем редко кому просто дачка для отдыха.

Но тем не менее, есть разные у людей "обстоятельства"..

_____
Цитата:
.. вот бы сдвинуть это деревце на 1 метр.. Поздно уже двигать, сразу надо было думать.
Привезу весной саженец и мозг ломаю. И так погляжу и этак погляжу, и вина покушаю для вдохновения... а уверенности, как не было так и нет.
Да, вопросы с деревьями на участке наверное для большинства и будут "большими отдельными проблемами".
Насколько я вижу их решения .. только постом: просто не садить.

Иначе неминуемый выбор с овощами, что для большинства куда важнее.
Причем и по углам нельзя: соседям будет мешать. А это не только в совесть упирается, но и по закону в любой момент могут заставить спилить.
_

А те что есть иначе как в "карликовые" превратить и не решишь: место то не резиновое, сколько ни досадуй.

Хотя, с другой стороны: зелень, насколько слышал, любит тень.
Такие нужные витамины, что должна быть однозначно. Поэтому какоето количество той тени и на пользу пойдет.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 06.04.18, 21:41  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1205
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

Очень важное по теме "немаскируемое прерывание":
Цитата:
В России на территории поселений жечь костры нельзя, тем более вблизи домов. За это полагается приличный штраф от пожарников.
Так что за те слова об "опасном костре" извиняюсь: не знал.

И если что, "для протокола": сам их не жег никогда, но писал об этом "из общих соображений".
А дальше приведу таки и свой комент на этот счет: как ОТДЕЛЬНОЕ отступление от темы, что в "страстную пятницу" достаточно втему будет.


_
.. (комент)..

1. Если живете на земле, и нужно спалить - сделаете?
2. Будете ли осуждать тех, кто это делает?
3. Разве все нормальные люди на своей земле так не поступают, и не будут поступать всегда?
4. Есть сомнения: и шашлыки готовить нельзя, и вообще ничего? Ну и участок - это не "вблизи домов".
5. В любом случае, спасибо, что сказали: не знал. Это учитывать конечно нужно.
И прояснить тот закон всерьез в этой теме в подробностях,- раз уж так по-незнанке он всплыл.

..
Цитата:
...на грех то и вилы стреляют ..
Вот именно!
Так можно и спички запрещать, и миллионы всего еще: "ибо бывают от их неправильного применения большие неприятности".

Это не от костров зависит, но исключительно личностей тех, кто так их "использует".
_

А то, что совсем запрещать жечь костры полнейшая глупость, для вменяемых вопрос абсолютно бесспорный.
Ибо каждый год есть миллиарды таких необходимостей везде. Реальных, а не выдуманных.
И где за этим следят.

И если вдуматься то по той "логике" можно вообще все позапрещать,- исключений будет очень немного.
____

А насчет другой стороны вопроса и нужно говорить четко: чтобы не меньше нескольких метров от домов или легковоспламеняющихся штук. И чтобы не в периоды повышенной пожароопасности.

Все те пункты как раз сейчас и по этой теме не актуальны!
Земля сырая в это время, и чтобы все вокруг спалить .. для этого совсем уж невероянтое невезение нужно.
А вблизи дома не будут делать хотябы потому, чтобы дым там все не закоптил и в дом не лез.
_

Если бы так и принимали, продуманно, то реальная польза была, и закон бы этот больше соблюдался.
Но "не выбрасывать вместе с водой и ребенка": типа просто у них все..

Позапрещать то, что и невозможно запретить и несправедливо, .. ибо "бывают случаи.."
_

А сколько тех пожаров было по совсем иным причинам, какой процент из них от этого?
С учетом того, что в периоды особой пожароопасности те костры и являются объективным преступлением и в ту статистику не входят.

От брошенных окурков в такие периоды ущербы на порядок больше!

Если же ктото жгет опасные костры в пожароопасное время, так таких не то, что "на учет" ставить нужно, но и вообще из психушек не выпускать - как откровенно невменяемых, и опасных для общества.
И от таких не только в этом опасность но и вообще во всем..
_____

Мы никак не должны на таких ориентироваться,- принимать те законы для всех!
И такие "вопросы" совсем не мелочь, но будут все более актуальны и для России: попытки превратить страну в "полицейское государство".

Где все вокруг запрещено, и простой гражданин не сможет и шагу ступить, чтобы не нарушить один из тысяч (все увеличивающихся) "предписаний".
Это конечно выгодно "нашим" властям: делать из людей тупое, запуганное и покорное стадо.
_

Но пинять в этом нужно лишь на себя: сами ставим галочки на тех "выборах", и не задумываемся чтобы чтото в этом механизме "выборов" изменить.

Сами и отвечаем за откровенно некомпетентные власти.
В отношении которых и неважно: толи от своей глупости и лени они такие, или же наоборот - весьма в этом продуманные..
___

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 06.04.18, 21:47  
Участник

Регистрация: 16.08.2016
Сообщения: 1871
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
спасибо, Arjun !
прислушался к твоим советам
благодаря им
у меня за три недели на огороде урожай, как за три месяца!
приезжай, угощу!
шампур от шашлыка тебе в глотку!

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 14.04.18, 21:00  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1205
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_____

Огород: дополнения, поправки и бонусы..

Прокоментирую с новым опытом ранее написанное:
Цитата:
занялся физкультурой..
После начала "физкультуры", общее состояние (с непривычки к серьезному физическому труду) будет очень "разбитым",- какоето, не очень долгое, время.
Что вполне естественно.

К томуже, там и остатки прошлых простуд дают о себе знать. И насколько понимаю, идет еще и активный процесс "общей очистки организма".
А при серьезном лечении .. какоето время будет "не особо комфортно".
Цитата:
.. Так можно всумме потратить усилий на порядок меньше, а получать урожаи на порядок больше!
Тем не менее, это так: делается то один раз.

А в следущие года даже сама необходимость вскапывать под большим вопросом.
Там отдельные обсуждения насчет того, что землю якобы лучше переворачивать - соовсем не факт!
Думаю, что просто хорошо разрыхлить будет вполне достаточно.

Ну и процесс прополки: вытягивать сорняки из рыхлой земли - одно удовольствие.
В отличии от той каторги, что была ранее.

Это даже если урожайность не сравнивать, но только одни усилия (на ближайшие годы) во вскапывании и "обслуживании" того прошлого безобразия, что землей называли.
Цитата:
Земля. ..
Удаляем непотребную землю, и засыпаем хорошей в нужные места.
-
Лично я так удобряю: полузасыпанные лунки заливаю наполовину разбавленным водой старым навозом

Потом лунки досыпать.
Можно и не до конца: сверху сделать микрослой пересеянной (рыхлой) земли, в которую семена и кидать.
Во-первых, разбавлять удобрения лучше намного больше: чтобы после перемешивания была жидкость.

Я из выварки, в которой разбавляю, переливаю в корыто: через гдето сантиметровую сетку.
Потом опять заливаю (через ту, сколько не лень отбитую до этого от въевшихся комков, сетку).
Мну комки (не стесняясь, руками): так много раз и выходит весьма концентрированный продукт.

И одного мешка хватит по-минимуму, тем более, что в хозяйстве и яма для пищевых отходов всегда должна быть..
Вконце остатки тех вымоченных удобрений думаю высыпать гдето и просушить на солнце: потом их уже и размельчить можно будет до конца.
_

Вся процедура сначала:

1. Засыпаю ямы снизу хорошей землей, причем почти до верха.
2. Заливаю небольшим слоем удобрений, перемешиваю, сколько не лень.
3. Заливаю все это водой в больших количествах.
4. ПОТОМ (!) досыпаю сверху небольшой слой земли.
5. Сверху (сухими руками) делаю пальцем неглубокие дырки, засыпаю в них небольшое количество рыхлой (пересеянной) земли..
6. .. в которые аккуратно и втискиваю семена. Сверху еще чуть присыпаю той землей.
7. Очень аккуратно (из бутылки с большой дыркой в крышке) чуть поливаю те ямки.


Снизу влаги будет много, так что в первый день усиленный полив явно необязателен!
Лучше меньше, ибо те семена имеют склонность выпрыгивать.

И стараюсь, чтобы сверху семян было поменьше земли: пробираться через большой слой тем листочкам наверняка непросто.
И если даже в итоге (после полива) они будут на самой поверхности там - возможно, это даже и к лучшему.
Уже в ямках,- влаги будет хватать, а корень итак вниз идет: даже до листочков весьма глубоко вроется.
_

Уровень поверхности в рядках делаю в первом приближении в ровень с землей, а не ниже (для их полива).
С учетом того, что она "просядет", но и с боков "место для дополнительных растений" делаю выше.
_____

Бонус 1..


Сверху тот "небольшой слой" сыплю третьесортной землей!
Ее так и уходит немало, как оказалось.

Логика проста: в верхнем слое нет корней, и ее качество имеет значение только со стороны "механических свойств" (сколько там камней, и чтобы вода просачивалась).
_____

..

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 14.04.18, 21:04  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1205
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..
Цитата:
О "семенном материале": не саженцы, но семена! Или .. берем лучшее от обоих "методов".

Факт: самовыросшие - лучше.
Единственный минус: более поздний всход.

Отсюда и напрашивается вывод, чтобы садить именно семена, но те семена до этого проращивать.
Так мы получим и намного белее ранний всход, и всю силу "непересаживаемых" кустов.
..
Считаю, что садить нужно тогда, когда только начнет "проращиваться".
Чем дольше потом ждать, тем хуже: пускай лучше сразу в землю прорастает!
Всеже, золотая середина может быть не на уровне проращивания, а самом начале появления листочков,- в отдельных емкостях.

Практика показывает, что одни и теже проросшие семена в емкостях всходят намного раньше, чем в земле!
Ну и проращивать тогда не нужно, а сразу в те емкости сажать.

Это куда более запаристо, но для холодного климата наверняка оправдано.
_

Еще раз: дожидаться именно самого начала всхода: чтобы корни еще были "свежие", а не те бессильные пучки, что при подготовке рассады делают обычно.
___

Внимание, "вопросы"..
Цитата:
..проращиваю..
В пластиковых крышках от обычных банок. Полосы из тряпки:
как минимум раза три с конца в конец "укладываю" внутрь..
Насколько какие семена капризны - стоит переуточнить. Насколько им постоянная мокрость без воздуха противопоказана.

Наверное лучше под низ побольше слоев ткани набросать,- не полениться!
Такая большая губка снизу должна быть в самый раз..
_

Огурцы, тыква - проращиваются идеально.

Но вот с горохом проблемы: если долго лежит .. начинаются некрасивости, вплоть до плесени вокруг горошин.
Это видать с ним самим (теми белками) и связано.

Причем оно и не так важно: практически все прорастает и в том "некрасивом безобразии".
Но наверное лучше в совсем неглубокой емкости, чтобы было проветривание вокруг (или иногда все, вместе с тряпкой, споласкивать).

Хотя еще раз: он прорастает очень быстро, надежно, и все те "вопросы" на практике не так и важны.
_

А вот помидоры все никак не прорастают, уже долго.
Наверное и с другими мелкими семенами могут быть большие "вопросы": наверное в емкостях с землей было бы лучше.

Там посмотрим, может и не дождусь и так посажу,- отпишусь, когда будут (?) всходы.
(Если не выйдут, то новые на то место посажу сразу: уже будет тепло, и те запарки будут не нужны.
На ЮБК можно себе позволить, как и на второй урожай расчитывать.)

Кстати, то проращивание семян в "продуманной" теме впринципе и может рассматриваться "комплексно": можно так начать, а потом посадить и не дождавшись,- по-обстоятельствам.
_____

Бонус 2..
Цитата:
"Расширенное пространство": используем крыши, спопления стройматериалов или просто того, что лень разбирать.
Избавляемся от тропинок между рядами!

Для малых участков они ведь откровенный переводняк: между помидорами столько еще чего можно засадить!
Вместо них - камни.
Достаточно большие, достаточно плоские с какойто стороны.

Я брал с максимальным диаметром сантиметров тридцать. И кидал сверху на уже полностью подготовленную свежую землю. Впиваются..
И стараюсь, чтобы заметно выше земли были - так удобнее.

Но и плоские (не особо толстые) подходящие тоже кидаю.
Это еще и со внешним видом связано, но и с продуманностью: в конце рядков можно самые маленькие.

Получается гдето через сантиметров сорок, в "шахматном порядке" с разных сторон тропинки.
Между ними и буду потом сажать.
_____

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 15.04.18, 10:24  
Луганчанка
Аватара пользователя

Регистрация: 16.01.2015
Сообщения: 18720
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 3263 раз.
Поблагодарили: 2282 раз.
Новороссия
Это все серьёзно написано?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 






[ Time : 0.046s | 19 Queries | GZIP : On ]