Суть религии кришнаитов..


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 12.01.17, 07:38  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 5553
Благодарил (а): 2177 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Россия
Arjun, е6анат, к психиатру талончик возьми :rzach:

_________________
Мухожуки - Игорь, Штирлиц(V1.0,V2.0), Харченко, alenushka

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 12.01.17, 21:18  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

..
Цитата:
Чтобы лучше вас понять могли бы вы на примерах показать какую религию к какому типу вы относите и на каком основании?

Вижу пока только две,- мировые религии, имеющие впринципе свою четкую религию: буддисты и кришнаиты.

У них есть четкие ОДНОЗНАЧНЫЕ представления как о конечном своем достижении, так и о главнейших средствах в этом.

Первые делятся на имперсональную и "полуперсональную" школы - различные религии.
И вторые тоже на две, впринципе: "полупнрсональную" и персональную.
Цитата:
Я думаю в первом приближении религии могут разниться, но во втором (метафизическом) различий в истинных пророческих религиях не может быть
Очень сомневаюсь: что можно сказать, что Вы так думаете.

Всмысле понимания сего выражения. В отношении описанного "общего религоведения", или любого здравого представления о том, что может быть (и есть у когото).
_
Цитата:
Откуда появилось понятие реинкарнация?
Из общего разумения: главной особенности хомо сапиенс.
Как и все другие элементарнейшие понятия: Бог, я, солнце, ..

Может и Бог (если Он есть) отдельно проявил сам или через близкого себе.
Это разве важно?
Цитата:
Суть всех религий ниспосланных один, просто некоторые не понимают.
Давайте быть честными: никто не понимает.
Или покажите это!
Цитата:
А ритуалы это семена любви. Семена должны быть правильными
Нет, ритуалы - это одна из религий: имперсональная.

Неважно какие это ритуалы, признается там Бог или нет.
Это вообще неважно там: чем кто прикрывается.

Поэтому то и важно то разумение, и религия - как его применение на Пути.
_
Цитата:
На мой взгляд, всё намного проще.
Я убеждён, что никто сам не выбирает религию, скорее, сама религия выбирает своих адептов.
К большому сожалению.
Тут и развилка на "принадлежащих" и ищущих..
Цитата:
Бог присутствует в сердцах всех людей в форме Параматмы, и вы это знаете не хуже меня. Таким образом, внутри каждого человека есть "компас", который способен вести или указывать путь.
И этот компас (воплощение Бога) - указывает каждому на то, что ОН ЖЕЛАЛ видеть!
Он одновременно помогает волку догнать зайца, а зайцу - убежать от волка.

И дает "внутреннее ощущение правоты" и врагам, смертельно сражающимся друг с другом.
Цитата:
Таким образом, люди, у которых компас работает, не нуждаются в Авторитете, на которого можно равняться и идти за ним, ну а люди, у которых компас не работает..

Чем чище человек внутри, тем меньше он нуждается во внешнем Авторитете, для определения своего пути и наоборот.
Наоборот, чем более человек понимает, тем более понимает важность встречи с учителем.

Как "внешнее проявление Бога" для него: когда то знание уже не "натянешь" в ту сторону, "куда сердце велит"..
:)
Цитата:
Ну и неутешительный вывод (по крайней мере для меня самого)- религия, это прачка, которая позволяет нам постирать своё духовное бельё через молитву, покаяние, восхваление и даже любви к Персоне.
Я сказал, вы - боги........
Кто достиг этого состояния, в Персоне не нуждается.
Другими словами: "раз моя религия имперсональна, то и других нет и быть не может.."
Именно это оно и значит, что никак не меняется от того, вдувывались Вы в эти "мелочи" или нет.

Както нескромно: нужно бы както это поясенить, всвязи со многим изложенным по теме.
_

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 12.01.17, 21:53  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

..
Цитата:
мне кажется, вам рано заниматься философией. Вы слишком буквальны..... а философия не терпит буквальности.
Параматма - это аналог Святого Духа, т.е. другое имя одной и той же Сути.
Святой Дух - это Бог этого относительного мира.
Какой учитель вам нужен, если Автор всех религий внутри вас самого? Другое дело, как достучаться до Него?
Боюсь, это именно Вы и не поняли.

Или хотябы поясните такую "мелочь": почему этот один Параматма дает совершенно различные религии их последователям (даже искренним)?

Это прямое "математическое" противоречие,-одного этого достаточно, чтобы не считать что своему "сердцу" стоит доверять.
Тем более учитывая (на своем примере и других) элементарнейший духовный опыт: то "сердце" .. очень часто ошибается.

Нет: разум - он колесничий.
Это Вы должны были бы знать, если интересовались ведами.

Другими словами, он .. лечит душу.
Там важно доходчивое пояснение, что "через Параматму" не получишь.
Это и есть уровень учителей и религий - его (знание) нужно получить "внутри этого мира".
_
Цитата:
Никто из нас ничего не выбирает, но Дух, что внутри нас, приводит нас к тому инструменту, который адепту необходим.
Пояснений не было: почему же есть совершенно разные религии?

Или речь идет (для нас, а не Параматмы) о "просто плытии по течению": типа это правильно?
В таком случае Ваша вера похоже скатывается до полнейшего имперсонализма, где "все - равно", "все - едино".
Где нет в мире (или для нас) ни правильного, ни неправильного: тот Параматма просто носит всех как сам захочет.

Но тогда .. "есть страдания" - первый постулат Будды (насколько помню). То есть даже и буддизм не признает того "все - равно"..

Все люди во власти того Параматмы, и как можем видеть - участь эта незавидная.

И никакого "блага самого по себе" в этом мире не наблюдается.
То есть для получения блага нужны собственные усилия, выбор, разум..
_
Цитата:
Дух даёт носителю то, чего он хочет. Вы хотели познать Дух - он привел вас к инструменту, при помощи которого вы можете это сделать.
Что тут непонятного?
Попробую, может в последний раз: есть разные, совсем разные представления (ПЛОДЫ) "одного механизма"..

И ВАМ НУЖНО ЭТО КАКТО ПОЯСНИТЬ!

А на нет - и суда нет.
Никаких дальнейших пояснений (без четкого прояснения уже выделенных "моментов") ..
.. смысла не вижу: даже читать, если не начнете наконец отвечать по пунктам.
_

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 12.01.17, 22:50  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Мы все разные!!!
Мы все на разных стадиях проявления, поэтому для разных людей существуют разные пути.

Дух благ ко всем одинаково, но для каждого в отдельности создаёт путь, "полезный" именно ему. В кавычках я написал потому, что плюса и минуса не существует.
:)
"Для моей религии это неважно"..

Разные стадии - именно вашего "представления" о религии (которого как видим нет и не было адекватного).
Цитата:
Дух даёт человеку то, чего он хочет : если человек хочет убивать - приводит его на путь убийства, воровать - на путь воровства,
.. познать что либо - на путь познания!!!
"Что либо" - это совсем не мелочь!
Об этом и был вопрос, и пока по нему ничего..
Цитата:
..
Дух направляет, но работать на этом пути приходится реально, затрачивая усилия.
..
В этом мире миллиарды разных путей, в основе которых, так или иначе, лежат стремления самих людей, а Дух лишь исполнитель этих желаний ..
"Миллиарды разных путей" - которых вы предъявить (показать) не можете ни одного..
))

"Все едино в тех путях"?
Вы просто боитесь для себя сейчас даже начать рассматривать этот вопрос!

И когда вам так наглядно показали, что нет у вас ничего кроме "просто веры" .. развилка.
Либо признать очевидное и стать потом таки на путь религии,
либо .. путь отмазок перед собой и другими, оскорблений и ад в итоге.
Цитата:
Поэтому не ломайте голову - вы выбрали инструмент ..

Но самое ужасное что может с нами произойти - это тяжба..... кто выше, кто лучше, кто дальше.... Наша религия самая добрая, самая красивая, самая лучшая, поэтому идите к нам, мы чище, лучше, выше .....

Если это с вами произошло, и потому вы здесь, то вы пали хуже некуда......
То же и мусульман касается.
Нет, если у когото есть хоть какаято религия - он уже выше вас!
У вас же ее нет, даже места для нее нет.

Вы просто увидели некоторые вопиющие моменты религии (реинкарнация и пр.), и типа уже выше других, хотя ровно ничего в этом не поняли (и даже не пытались).

Создали в своем воображении себе "гдето так: пять-шесть", что уже так красиво выглядит, уже есть чем гордиться..

А на самом деле являетесь такимже фанатиком "просто веры", как и большинство других, просто нашли себе отмазки покрасивее..
:)
"Ваше всё, а другие в невежестве",- без тени понимания, почему это так.
_

_
Может в завенршении предидущего:
Цитата:
..
Никто из нас ничего не выбирает, но Дух, что внутри нас, приводит нас к тому инструменту, который адепту необходим.
....
Дух направляет, но работать на этом пути приходится реально, затрачивая усилия.
И видим, в чем вы потерялись, хотя оно итак было понятно.
В вашем представлении одновременно "представлены" совершенно несовместимые "понимания".

Или в чем же это наша работа, как не выборе,- имея все болшее понимание о тех предметах, которые приходится выбирать?

В чем эта ваша работа: "плыть по течению"?
_

Вы смешали свое имперсональное видение конечной цели с адвайтой (Параматмой), где ничего подобного и нет.

Понавыбирали прямо противоположных "цитат".
"Путь страуса": голову в песок, ничего не вижу, значит и нет там никаких противоречий.
"А вообщето оно гдето так: пять-шесть,- я точно знаю".. ))
_

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 13.01.17, 15:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

..
Цитата:
..СМИРЕНИЕ..
Очень трудно определить чего Он хочет в данный момент, нужно всецело придатся Ему и Он даст знать что нужно делать

А санкиртана то есть донесение это пришло с учением Чайтньи Махапрабху 500 лет назад донести святое имя до каждой двери. Как вы думаете чем мусульмане занимаются на этом форуме? Они совершают санкиртану, доносят тысячем и тысячем слово Божье через этот форум.
Пока вскользь..

Давайте для начала уважать делами своими, то есть если речь идет о философии (учении), то и говорить с этих позиций.

Говоря о качестве смирения и говорить, что "это и значит наша религия" .. так нельзя.
Это качество есть во всех религиях.

А что касается Гиты, то Вы ее совсем не поняли: она вообще не о смирении, но о том, что выше этого.
О самой цели того смирения, его месте, и всех равных ему моментах.
_

ПС

Я очень надеюсь что хотябы Вы не будете приравнивать само наличие критики (ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ критики) к проявлению неуважения.
И если уж подняли вопросы, то тогда уже честно и обсуждать все те "детали", в которых и "сокрыт Диавол".
_
Цитата:
..Ислам это покорность и смирение..
И тут сразу вопиющие вопросы: ЗАЧЕМ ВЫ НУЖНЫ со всей своей религией?

Дело в том, что таже религия и у самых грубых материалистов.
У вас одна религия, как и у благостных безбожников: также старающихся воплотить принципы смирения и покорности.

Например с той "компартией" (мы помним): она все тоже и проявляла в стаде (безличной толпе).
_

ППС

И дальше всплывают еще клубки, а потом и все более нарастающие лавины других вопросов.
Смирение - "безлично"?
Приравниваете ли Вы смирение Богу и любому человеку?
Что если они конфликтуют?

И что делать, если видишь как искажают суть твоей религии, например: что в этом случае значит "быть смиренным"?
Значит и не пытаться попавить!
Иначе это и выделили бы отдельно: как то, что может поправлять смирение (что выше этого).

А если у Вас "полнейшее невмешательство", смирение ВСЕМУ .. то это настолько утопия дальше (во всех мелочах), что с серьезными людьми такое даже и обсуждать не стоит.

Боюсь, что выделять ту покорность саму по себе не получится. Ну никак.
_
Цитата:
Вы упустили одну деталь: это особое СВЕРХестество. Две природы - человеческая и Божественая.
Неслитно, но и нераздельно.
Христос говорил - "Я был прежде Авраама". "Я и Отец - Одно"...
И я был прежде (времен) Авраама, и я с Отцом - одно.
И это каждого касается .. оно ничего не меняет!
_

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 13.01.17, 17:14  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

..

Можно перейти теперь к "объективным составляющим" .. любой религии.
То есть предметно беседовать, рассматривая серьезные вопросы шаг за шагом.

Видя ответы: там, где вроде "все очень сложно".
И ислам там не может быть исключением.
Цитата:
Воистину, Аллах непостижим.
Любому человеку быть развитым в абсолютном понимании Небесного невозможно.

Нельзя сказать, что такое,- можно сравнить только с чем-то земным: постичь Небесное человеку при земной форме бытия - не представляется возможным.

Только сравнением с тем, что видят глаза, что слышит ухо, к чему прикасается рука или что чувствует язык. Притчами или образами.
На Небе всё иначе, чем здесь.
Так оно только там, где на самое важное не обращают внимания!
Нравится оно или нет, но факты упрямая вещь..

У многих есть свой духовный опыт, что все и меряет. И собственная искренность дальше - перед своей личной Совестью.
Не относительно ислама или любой религии, не относительно пророков, а относительно своего духовного опыта по-жизни.
А иначе .. зачем тогда всё?

Есть "обратная связь" от Высшего, причем эта обратная связь - во-многом личностная, как двустороннее общение.
Как "чувство в сердце": что подсказывает (и все более ощутимо) по-жизни.

Все важнейшее знание можно уточнить как из различных Писаний, так и этого своего личного духовного опыта.
В христианстве (как я понимаю) это называют "Святым Духом", в ведах - Господом в сердце каждого (Парамаатман).

И оно как постижение по-началу приходит: постижению всего важнейшего в мироздании.
Понятно, что постичь можно не абсолютно все. Но оно и не нужно.
Того, что можно и должно постичь в этом мире - его более, чем достаточно. И оно очень серьезно и могущественно в помощи на Пути.

Во всех религиях есть свои постигшие (в своей степени), и они описывали этот свой духовный опыт. Там не только Писание, но и их личная связь с Богом.
_
Цитата:
Личный духовный опыт это относительная и посредственная иллюзия.
Если Вы -Маугли и выросли среди волков, то Вы не будете говорить по человечески и Ваш духовный опыт в среде зверей не даст Вам никаких полных откровений о Высшем.
В иллюзии - Вы.
По-определению: не отдаете себе отчет в том, о чем говорите: этот пример - целиком иллюзорен и нас нисколько не касается..
Вы - не маугли, и при желании можете найти знание.

А личный опыт всвязи с полученным знанием - он и у Маугли, и у вашего народа, и у других.. - все мы "созданы из одних качеств" изначально.
И если доступно какимто святым - доступно всем.

Или Бог это дает случайно, и Вы тоже на волне, что "мы ничего не выбираем": ничего нельзя Достигать, но есть только случайности?
Цитата:
Если только Всевышний Сам не захочет Вам открыться.
Вот и вопрос, и прошу всерьез раскрыть:
может он открываться или нет, случайно или нет, и только вашему народу или нет?
Цитата:
Любое собрание во имя чего-то или кого-то становится единой плотью с единым духом. И дух ходит посреди единых людей, пусть их будет всего двое.
Неправда!
Есть разница кому поклоняться.
И есть разница в поклонении Комуто конкретно: в зависимосьти от того, как и что делать или не делать, какие качества в себе развивать, а какие тормозить.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 14.01.17, 09:11  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
___
_____
___


Закончил выкладывать главное по сути религий с мусульманского форума.
Где все общие моменты и приподнимались, включая и христианство - что я считаю тойже кришнаитской религией.
Дальше если будут - "на общих правах": последовательно по теме.

Вернемся к теме Сознания Кришны. И всего того, что может еще и не было описано со стороны "общего религоведения".
_
Швеллер писал(а):
Имхо суть раскрыта слишком сжато. Поподробнее можно?
..
Цитата:
Я вот тоже до сих пор не понял, о чем тут, для кого..
Смотрю как на северное сияние - красиво но непонятно :)
Для кого?
Любого любопытствующего.
Еще раз повторю: религия - она одна. В ней великие личности выделяли какието моменты: согласно времени, обстоятельств и "субъектов".
Все это пришлось бы приподнимать и в этой теме в томже, впринципе, виде..

Поэтому и имело смысл привести таки сначала то, что касалось "общего религоведения" - необходимого всем школам.
"Когда есть честное несектантское понимание всего самого важного "вообще" - тогда только и возможно понимание сути своей религии!"

А эта тема тем и выделяется, что включает в себя .. все другие религии!
Та самая "совместимость снизу-вверх": когда высшие (но может и иллюзорные - для других) школы ВКЛЮЧАЮТ В СЕБЯ И ВСЕ ЗНАНИЕ НИЖЕ !

И тут можно обсуждать то, что в других нет: понимая для себя хотябы то, что .. вообще возможно.
И на этом уровне даже тонкости имперсоналльных и "полуперсональных" школ - куда более наглядны "в комплексе".

Перейдем потихоньку к дальнейшему рассмотрению сути Сознания Кришны.
Цитата:
Нирвана.... Поди, плохо..
"Да, нет".
Она может рассматриваться как "конечное достижение", что для персональных школ сродни самоубийству.
Или как "промежуточный этап": что придется пройти всем.

Насколько я понимаю, та Нирвана означает "вне леса", то есть за пределами всех объектов.
Но это же значит и "безгрешность" - то, выше чего другие школы и не поднялись фактически (на уровне своих "ритуальных" религий).

Пока так, а дальше будут подробности. Особенно, если будут какието четкие вопросы.
Ну и конечно дальше нужно будет еще раз (более развернуто) сформулировать суть Сознания Кришны: что там за мир.

То, что вобщем большинство итак представляют "вобщем".
Чтото еще есть и кроме этого: мало известного, или всерьез искаженого.

Пока так..

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 14.01.17, 11:57  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
В чем же заключается суть религии кришнаитов?
Господь Чайтанья хотел чтобы сознание Кришны было распространено по всему миру, чтобы все люди сознавали Кришну, чтобы он был реально проявлен..чтобы сознание Кришны стало официальной религией в каждой стране.

Поэтому Бхактиведанта Свами Прабхупада просто напросто выполнял указания своего Гуру по практике распространения
Да, главная миссия Прабхупады была донести саму религию до .. всего "мирового религоведения".
И это во многом обуславливает все то, что сейчас проявлено.

А то, что одному простому человеку это оказалось под силу - уже удивительно.
С этого и начнем: истории Сознания Кришны в его современном виде.
_

Абхай Прабхупада, насколько помню, был тогда революционером..
И когда он (в юности) повстречал своего учителя (Бхактисиддханту Сарасвати) то поднимал такой вопрос: что толку всерьез говорить о религии, когда мы являемся колонией (оккупированы)?

На что учитель и сказал, что на самом деле это совсем трансцендентно друг другу. И что та чистая религия и может быть главной причиной всего позитивного в мире, а не "ждать, когда решатся главные проблемы".
И впоследствии заповедал донести это знание до западного мира.

Прабхупада был серьезным знатоком санскрита и религии, его труды и квалификация признавались многими и до его проявления на западе.
Он активно проповедовал на родине, издавал журнал, но делал особый уклон и на английский язык. Понимая, что для распространения это было очень важно.

Сделал несколько переводов на английский (главных писаний: Гиты и Бхагаватам), нашел средства чтобы их отпечатать в какихто количествах и с этим капиталом поехал (уже в преклонном возрасте) на запад.

Приехав, он не имел средств к существованию, и жил на то, что продавал эти книги тем, кого смог заинтересовать.
Что очень быстро переросло уже в "свою школу", где было немало последователей, и вопросы "самообеспечения" в итоге .. были гармонизированы.
Ушел (в определенном смысле) одним из богатейших людей на планете: было больше сотни храмов (представительств) по всему миру.

По началу же ему было весьма нелегко: приходилось жить среди пьяниц и наркоманов..
И хотя у него было где остановиться сразу, но стеснять он их не стал, тем более, что и пришел не "жить", а проповедовать.

К нему примкнули хиппи: это были его первые последователи и ученики (тогда как раз и начиналось то хиповское движение).
И этоже сильно обусловило приоритеты его наставлений: видел, что они уходят в "интоксикации" и многие другие "вольности".
Хотя он заранее был о той культуре запада "скептического мнения": уезжая из Индии, взял с собой запас круп, ибо не был уверен, что там вообще можно будет легко найти чтото сьедобное..
_

Его главное "проявленное наследие":
16 кругов джапы в день, соблюдение четырех "регулирующих принципов".
Эти четыре:
строго контролируемая сексуальная жизнь, запрет на любые интоксикации (включая чай), азартные игры и мясоедение.

Главное, что он вводил как "средство достижения" - джапа: чтение Маха-мантры на четках.
"Харе Кришна Харе Кришна
Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама
Рама Рама Харе Харе
"

Один круг: 108 раз произнести, проявив вначале Панчататтву (отдельно потом о последнем Его воплощении и этих пяти личностях,- о нашей религии всвязи с Ними), и посвятив его своему учителю.

Это такое сочетание трех Имен:
Кришна - "Всепривлекающий";
Рама - он же как "Всерадующий" (там и отдельные потом тонкости насчет воплощений и иерархии между ними);
Харе - Радхарани: любимая его девушка.
_

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 29.01.17, 23:20  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

Кришнаиты = попрошайки?

Давно пора бы всерьез обсудить эту, быть может и неочевидную, проблему.
(Из личных "обсуждений")

_

..
Попрошайничество - мерзко.
И является вопиющей антипроповедью.
_

Из темы "Церковь как .. совместный бизнес!"
..
Объединяться единомышленники должны именно в "фирмы": совместный бизнес.
Тогда и будет возможность духовного общения.
..
Когда чтото делаешь в этом мире, обычно много времени на "о своем поговорить" появляется..
Когда вынужден совместно время проводить!

И дальше элементарная честность: вынужден ли совместно время проводить? В смысле того, что можешь ли "выбирать"?

Если не в храме жить, то там вопросы самообеспечения ведь и вопиют: как "фон" для преданных, вынужденное "мирское"..

Малый бизнес преданных - это и есть церковь врубного немазахичного грихастхи!
Оно в любом случае будет неотделимо от Вашей жизни: часть ее.

И нужно когдато это объединить: материальное и духовное!

Не "жить в мире Кришны" - лишь в воображении, но потихоньку Его и в своей жизни .. проявлять.
:)

Метод как раз в том, что все это "вынужденное" и одухотворять.

А совместно с преданными - это и прямое сат-санге (духовное общение) получается:
по прямому психологическому закону "совместного время-припровождения".
_

Списываться друг с другом, организовать "чтото свое" (уже могущественное в этом мире), и так других "со-стороны" привлекать: кто не откажется работать в Вашем коллективе.
Кто согласен слушать Ваше общение и .. участвовать в этом насколько захочет..

Это и есть проповедь (в итоге себе и другим) - для большинства.
Для тех, кто сначала прошел весь "храмовый уровень" (смог поститься, познавать главнейшее знание).

Он должен дальше выбрать себе:
- либо путь брахмачари в том "храмовом уровене служения",
- либо .. уже не обманывать себя и других: активно .. "использовать материальный мир" (контролируемо продуманно вовлекаться)..

(Тут уместно принимать благодарности за напоминание сути Бхагават-Гиты ))

_

И здесь дальше все на ноги и поставить: весь ИСККОН и сочувствующих..
Как оно должно было быть, и как велел Прабхупада..

Не только возвратить его наставления насчет одного гуру в ИСККОН и независимых от "центра" ятрах (представительствах),
не только реальную "бессписковую" выборность их президентов и проставления ими постоянно переизбираемого ДжиБиСи (Руководящего Совета): без отдельных "надстроек" псевдогуру (с их отдельными личными счетами для пожертвований и "необходимостью" у них инициироваться)...
.. но и сам институт грихастха-ашрама (живущих дома, а не в храме) наконец проявить!

Тогда и не нужно быть попрошайками, тогда денег на "храмовый уровень" будет хватать с исбытком!

И на книги, и на содержание реальных брахмачарьев, а не ..
... гниющей без служения "конечной станции для всех переданных":

- что не в силах себя прокормить, все больше деградирующей,
- где реальные брахмачари - как белые вороны, где давлеет "выслуга лет", и все прочие "прелести" ..

Тогда "в переходах" кришнаиты будут бесплатно книги раздавать, и реально не зависеть от того, сколько пожертвований кто захочет Кришне передать через них!

Не нужно будет того имиджа попрошаек, но наоборот: может и не от каждого принимать их пожертвования: чтобы это ответственная связь с Богом была, а не откровенное попрошайничество.

А иначе (Шрила Прабхупада):
"Все удовлетворены местом жительства под названием «храм», они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят.
У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху.
"
__

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 01.02.17, 04:29  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

"Гуру-бизнес".
(Во что превратилась когдато духовная организация (ИСККОН), и что же там изначально подразумевалось..)

Шрила Прабхупада оставил сам "демократический принцип".. И не только кришнаитам, но и всем конфессиям и партиям, и самой системе государства.

Это .. когда все в духовном смысле - на равных!
И каждый волен сам для себя признавать или не признавать какойто уровень за каждым. Без "зарегистрированных Учителей"!

И отдельно от этого избирается Руководящий совет.
_

Простой принцип: двууровневые выборы.

Для начала (все, в том или ином представительстве на местах) выбирают своих местных руководителей.
Которые потом вместе и проставляют дальше Руководящий совет.

С постоянным полным переизбранием через определенное время.

В отсутствии бесспорного Лидера важно, чтобы все были на равных! А не как сейчас: какаято Система всеми рулит (отдельно, вечно над всеми).

На равных значит без всяких "списков" выбирают себе представителей.
Когда за любого могут отдать свой голос, без всякой "регистрации кандидатов".. Которые потом выбирают вверх: всех заново, без всякой "отдельной категории".
_

ОДНАКО..

Его "любимые" ученики справедливо заметили, что так им "нет места под Солнцем", и .. внаглую изменили завещание Прабхупады (начет управления организацией)..

Теперь они сами - такиеже Учителя, плюс еще и руководители Организации!
И у каждого свой отдельный счет для "пожертвований"..
:)
В настоящий момент ИСККОН - не лигитимен!
Как впрочем все везде: и другие Церкви, и на уровне государства в "общем социуме".
_

Абхай Прабхупада - один и единственный на все времена Дикша-гуру в ИСККОН.
Не со стороны Парампары, а именно этой отдельной гурукулы!

И даже великие личности, что могли принять там такое (украденное) положение .. должны понимать это.
Кто (имея квалификацию) ради Миссии это принял - как исключение из порочного правила.

И это "правило" пора менять!
__

" Все удовлетворены местом жительства под названием "храм"..
У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху.
"

Задумавшись о самом главном, можно увидеть ту разницу, когда "свято верят" или .. предаются Миссии прошлых Авторитетов.
А современная ситуация с религией "кришнаитов" повторила всё предидущее в мировых религиях.

После ухода Учителя .. сделали на нем свой "гуру-бизнес".

Вместо разумения (начиная с Главного !!) - простое идолопоклонство, "соблюдение традиции" (ритуалов).
И при этом с вопиющими нарушениями всего, что только можно нарушить.
__

Документы.

Шрила Прабхупада (письмо Рупануге, 28.4.74):

" Я не хочу обсуждать деятельность моих духовных братьев, но это факт, что они не посвятили свою жизнь проповеднической деятельности.

Все удовлетворены местом жительства под названием «храм», они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят.
У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху. ..
"

Есть ли исключения?
Все, кто подходит под категорию "старший преданный" - просто выскочки, за исключением считанных одиночек.

Совершенно никому не нужная "надстройка" над обычными преданными.. А если их (средняя) квалификация и выделяется среди обычных преданных, то .. в худшую сторону!

Его духовные братья - из организации (Гаудиа-матх), которую создал его учитель, и все повторилось до мелочей впоследствии уже с его ИСККОНом.

Эти современные "старшие преданные" сейчас по-сути точно такиеже, кого Абхай тогда относил так к "старшим преданным".
Кто в различных вайшнавских сообществах причисляется к достаточно авторитетным преданным: начиная с тех, кто часто выступает, или переводит и коментирует других авторитетов, и вплоть до "учителей" в определенных сообществах.

Все они - не поняли. За исключением некоторых одиночек, может быть.
Во время Абхая Прабхупады не было таких, кого бы он мог назвать как исключения. Сегодня, может быть и есть.
Их не видно особо, это обычно никому неизвестные одиночки, без всякой поддержки в их служении. И даже те, кто обычно как "белые вороны" - из самых "неправильных"..

Это и по теме "приемственности": среди своих учеников он тоже таких не выделил, иначе не применул бы об этом прямо указать! Это уже исключает весь тот последущий обман с "учителями ИСККОН".
_

А обычно формула такая:

"Все удовлетворены местом жительства под названием "храм" .."

Уйти в храм (уйти из "мира"), поклоняться божествам дома, само наличие вайшнавского общества, и т.д.
Типа этого и достаточно, это и есть долг Гаурангаануга. Мало кто понял, что это .. не более, чем ясельный начальный уровень!

"..но это факт, что они не посвятили свою жизнь проповеднической деятельности.
У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху. ..
"

Распространение Учения не считается самым важным. Это воспринимается как нечто "дополнительное" относительно храмовой жизни - в лучшем случае.

Здесь вообще по каждому слову отдельно: "распространить учение".

Для начала: само учение "отменено", а вместо него - "исполнение традиции".
Также как и везде: "всем разумением твоим" - поотменяли!
И потом: само распространение - не главнейшее. Оно второе (третье, четвертое..) по приоритету относительно "уйти в храм" (отстранения от "мирского").
_

Прабхупада отказался от ухода во Вриндаван, пути "храмовой жизни", и поехал на запад.

Проповедовал хиппи, жил среди пьяниц и наркоманов, а не в благоуханной благостной атмосфере Радхакунды или других святых мест, как его братья, как все остальные.. ибо других и не было никого!

Он один на всей планете понял именно учение Шри Чайтаньи, в отличии от сахаджии (сентиментов) в том или ином виде.
Он сознательно погрузился в "невежественные, адские, бессмысленные, полностью материальные" миры. И сейчас не видно никого, кто так же активно следовал бы его примеру.

Его псевдопоследователи сделали из него идол, и под прикрытием его имени опять "все удовлетворены местом жительства под названием "храм"."
_

".. они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят. .."

Соответственно, остальные преданные делятся на две категории, которые просто едят и спят:

- те, кто добывают пищу трансцендентными методами,
- те, кто ее просто употребляют, даже не добывая.

Здесь можно заметить, что критика в-основном относится к "авторитетам", ибо те, кто честно трудится ради Высшего, получают трансцендентные плоды даже если и находятся сейчас в иллюзии (насчет непосредственного "обьекта Его представления").

Да, храмовая жизнь - помогает.

Здесь же дается другая половина Знания: кто достиг успехов - отстраняется от "храмовой жизни" в сторону Распространения.
И этоже должны признавать как цель и все остальные: стремиться побыстрее получить квалификацию и .. идти в бой!
Если этого (отречения от отречения) нет, то и нет уровня авторитетности в любом случае.
_

"Мой Гуру Махараджа много раз сожалел об этом, и он думал, что если хотя бы один человек поймет принцип проповеди, его миссия увенчается успехом. .."

Никто не хочет даже изучать этот метод.
Более того: он заранее причислен к чему-то оскверненному..

Все повернулось ровно наоборот!
Опять главенствуют "традиционники": те, кто не обращает особого внимания на все новые методы Распространить мир Шри Чайтаньи.

В этом суть парампары: если хотябы один преданный поймет принцип проповеди, то миссия предидущего Ачарьи будет выполнена.

..

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 01.02.17, 06:57  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..
_

".. В последние дни присутствия моего Гуру Махараджа он был очень недоволен. На самом деле он покинул этот мир раньше из-за этого, иначе он прожил бы еще много лет. Тем не менее он попросил своих учеников сформировать единый Руководящий совет для проповеди учения Чайтаньи Махапрабху.

ОН НИКОГДА НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ НИКОГО СТАНОВИТЬСЯ АЧАРЬЕЙ ГАУДИЯ МАТХА. ..
"

Гаудиа Матх - это "стандартная" (на тот момент) "церковь" Парампары, как сейчас ИСККОН. Все повторилось до мелочей!

Абхай тоже никого не рекомендовал в своей организации, приложил еще больше усилий, чтобы это не повторилось у него. Оставил все необходимые указания, документы.
Он тоже попробовал организовать в этом мире единый и авторитетный Руководящий Совет, где главенствовала бы атмосфера совместных адекватных усилий для проповеди учения Чайтаньи Махапрабху...

Сейчас во всяком случае есть сами документы, сама рекомендованная структура, поэтому все еще живо, хоть и непроявлено.
Он оставил документы и свое имя.
Пользуясь всем этим мы можем восстановить все заново.

Это и есть его воплощение сейчас: все документы и указания на Важное. Они есть, парампара не прервалась. Все восстановится, даже если пройдет время.

_

"..Но на Шридхаре Махарадже лежит ответственность ЗА НАРУШЕНИЕ ЭТОГО УКАЗАНИЯ Гуру Махараджа:
Шридхара Махарадж и другие, которых сейчас уже нет в живых, БЕЗ ВСЯКИХ НА ТО ОСНОВАНИЙ РЕШИЛИ, ЧТО В ГАУДИЯ МАТХЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ АЧАРЬЯ.
Если бы Гуру Махараджа видел, что в то время кто-то был квалифицирован стать ачарьей, он бы сказал об этом, потому что в ночь перед своим уходом он говорил о стольких вещах, но ни разу не упомянул об ачарье. ..
"

Бхактисиддханта, учитель Прабхупады, также никого не оставил. Абхай этому свидетель, поручился за это своим именем.
Никого не было назначено. В его Гаудия Матхе нет никаких Гуру, кроме Основателя.
Все те, кто "являются гуру Матхов" - занимают чужую должность. Это те, кто совершает Гуру-апаратху!

У Абхая Прабхупады хватило честности не пользоваться авторитетом организации своего Учителя для собственной гурукулы, он сделал это отдельно. Подчеркивая также, что у Матха нет иного Гуру.
Абхай нашел учеников "на стороне", не отбирая их у своего Учителя!

_

".. Его идея состояла в том, что ачарья не должен быть избран среди членов руководящего совета. Он открыто сказал: создайте GBC и продолжайте миссию.
Его идея была такой: тот, кто среди членов GBC станет успешным и самоочевидным ачарьей, тот автоматически будет избран. ..
"

Как мы видим, ни в "Матхах", ни в "ИСККОН" таких ачарьев не нашлось. И там, и там нет такого общепризнанного Лидера. Значит нет и того, кто может давать Дикшу в этих организациях - в любом случае.
Они могут организовывать свои отдельные организации (своим отдельным личным авторитетом), а не выезжать на "необходимости принять учителя" в гурукуле своих учителей!

Тут можно спорить с тем, имелось ли изначально ввиду, что он может быть избран Ачарьей в этих организациях, но в данном случае достаточно того, что такого _одного_ Авторитета - нет сейчас.

А если он всеже появится общепризнанный, то эта его Признанность сама по себе и будет уже означать, что он и есть следующий Ачарья: фактически.
То есть получается, что "документы" не нужны в любом случае!

GBC сейчас непроявлен: нет авторитетного Руководящего Совета, квалифицированных искренних (чистых) преданных в управлении. А "полуправда", как мы знаем - хуже неправды..
Те, кто есть - гуруапаратчики, что автоматически их из него исключает.
_

".. Поэтому Шридхара Махарадж и двое его единомышленников, НЕ ИМЕЯ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО УКАЗАНИЯ ГУРУ МАХАРАДЖИ, выбрали одного ачарью и эта затея окончилась неудачей. В результате сейчас каждый объявляет себя ачарьей, хотя он может быть каништха-адхикари, неспособным проповедовать. В некоторых матхах ачарья сменяется по три раза в год.

Поэтому мы не должны совершить такую же ошибку в нашем лагере ИСККОН. ..
"

Как и сейчас. Кто-то кого-то выбирает, не учитывая единственно его Духовный уровень.

Спорят только насчет "прав", забыв о природе этого "обьекта": духовной квалификации..
Наследуют после смерти друг друга, или даже при жизни сражаясь за "место".

А вся "деятельность" этих негодяев состоит только в том, чтобы повторять общеизвестные истины (на лекциях),- с видом великих мудрецов. То, что все итак могут прочитать в техже книгах Прабхупады.
Принимать дешевое поклонение и .. пожертвования на свой отдельный счет.
:)
_

".. НА САМОМ ДЕЛЕ НИ ОДИН ИЗ МОИХ ДУХОВНЫХ БРАТЬЕВ НЕ КВАЛИФИЦИРОВАН ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СТАТЬ АЧАРЬЕЙ.
Поэтому лучше не иметь с моими духовными братьями близких контактов, так как вместо того, чтобы вдохновлять наших последователей и учеников, они иногда могут осквернить их.
Такая попытка уже предпринималась ими, особенно Мадхава Махараджей, Тиртхой Махараджей и Бон Махараджей, но так или иначе я спас ситуацию. Это продолжается.
Мы должны быть очень осторожными и не иметь с ними каких-либо контактов.
ЭТО МОЕ НАСТАВЛЕНИЕ ВСЕМ ВАМ.
Они не могут помочь нам в нашем Движении, но они очень компетентны в том, как вредить нашему естественному прогрессу. Поэтому мы должны быть очень осторожными в отношениях с ними.
"

Проэцируя эту ситуацию на современное положение: нужно избегать всех тех, кто "авторитетен" в каком-либо из известных сейчас "ответвлений" Матха или в официальном ИСККОНе.

Они неспособны вдохновлять искренних преданных на максимально духовную деятельность, но способны лишь осквернить.
Любой искренний преданный это должен понять. Все это и видно сейчас..
Предидущий Ачарья приказывал избегать таких "гуру" и их фанатичных преданных.
_

Поправка.

Избегать нужно пседо-гуру, что всегда - личностно!

Абхай Прабхупада среди своих духовных братьев (и учеников!) ачарий не увидел.
Но Квалифицированные - есть всегда, и тем более сейчас. Могут и проявиться.
Они вне всех правил, и могут даже принять положение "гуру-ИСККОН": если посчитают это важным для Миссии.

Если и есть исключения, то они могут только "доказывать правило": это нужно всем признать и прилагать все усилия, чтобы вернуть ИСККОН его основателю!
__

Отдельно дополнения.

Как это касается других религий?

Везде все тоже: отошли от изначального Учителя (что он выделял) - в сторону "исполнения традиции", ритуалов. Саму Миссию.. заменили "храмом".
И конечно везде задвинули разумение: саму важность понимания самого существенного.
_

Так в чем же Принцип проповеди?
В той разнице между "сказать" и "донести"!


Идолопоклонники выбирают простой путь фанатизма: как автоматы повторяя "прими нашу веру" (теми или иными цитатами).
А какой результат по отношению к "донести"? Нулевой, и так будет всегда.

Какая альтернатива?
Показывать свои привлекательные личные качества: там, где присутствует "сознание большинства".

"Спуститься" в их "бессмысленный мир" и показать, что твой мир - он прикольнее намного. Во всех тех житейских "мирских вопросах", которые им реально интересны.

В Гите так сказано: "все идут путем своих авторитетов".
И прямо подчеркнут второй тип отречения: находясь "в миру", но не отстраняясь от него!

А сейчас эту формулу извратили ровно до обратного.

Кто же реально авторитетен для большинства?
Президенты, бизнесмены, киноактеры или просто интересные люди.

Но никак не "чисто религиозные": они лишь могут использоваться для отмазки, а по-жизни конечно особого внимания к ним нет.
Но есть внимание к чему-то другому: это внимание и должны использовать те, кто предался именно Миссии, а не "правильному"..

А Бхагават-гита во-многом и посвящена этому вопросу: двум видам отречения.
Сейчас же она не более, чем очередной идол: для тех, кто ее совсем не понял!
__

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 03.02.17, 04:53  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
ну и слишком много подчёркивается то, что человек должен полностью посвятить себя кришне .
-
т.е фанатизм там зашкаливает.
Фанатизм зашкаливает у антирелигиозных фанатиков - также, как и у "религиозных".

Вы говорите абсолютную глупость, не понимая о чем говорите.
Есть ли Бог .. никто этого не опроверг, во всяком случае. И чисто из нефанатичной логики предположения о Его существовании куда более логичны, чем остальные.

"Наука" откровенно врет, начиная с того, что отказывается признавать крах теории эволюции: что есть научный факт (насколько там вообще можно говорить о таких вещах).
Сам Дарвин говорил, что если не будет найдено множество "промежуточных видов" - вся его теория терпит крах. Что и можно уже с полной уверенностью признавать за факт. И многое другое из "науки".

И наверняка большинство серьезных ученых .. хотябы всерьез допускают, что "Ктото там" существует.
Это и с позиции самой вероятности "случайного возникновения" даже минимальной формы жизни: что меньше, чем вероятность существования Бога уже.. ))

Ну и это же вопиет, когда ктото также приложит усилия к "стремлению к сущности" - даже на основе "непредвзятого взгляда".
Ведь у них все упирается в "изначальный взрыв", что .. ровным счетом ничего изначально не проясняет!

Там ведь тотже вопрос "на уровень выше": а откуда взялась та изначальная материя, что то сжимается, то взрывается?
Ученые это могут пояснить только тем, что "она была всегда".

Так чем же это отличается от "глупости Богоцентризма"??

А насчет именно Бога, а не "Единой Энергии", то там вопиет сама гармония во многих видах живых существ. Во всем видны некие личностные качества, красота .. что никак не пояснишь полностью безличным Создателем, кем бы или чем бы Он ни являлся.
Цитата:
дело в том, что в этом учении акцент сделали именно на фанатизме.

т.е прихожане сами с удовольствием жертвуют и покупают книги.
поэтому с деньгами в этой школе никогда нет проблем.
Вы не знаете самого учения, и не стесняетесь при этом судить..

Что есть в "широких путях на погибель" (что приравнивают к соответствующей религии) - там той религией только прикрываются. И так везде, об этом и было до этого.

А то, что ктото старается всеми силами поддерживать свою религию и ее представителей - более, чем естественно Если "принадлежишь" - будь добр делами это показывать.

Что же касается самого наличия фанатизма - так это как раз нормально!!
В том смысле, что его вообще никак не избежать - даже искренним.

Там и нужен определенный "кредит доверия" определенной школе, но потом конечно нужно все больше подгружать и сомнения.
Критический взгляд: на основе уже какогото личного опыта.

Тот, кто этого "свято избегает" .. тому наверное оно пока и не нужно. Его урок сейчас в том, чтобы хотябы этот этап .. осознать.
И на это может понадобится не одна жизнь.
А кто практически не проявляет фанатизма по жизни вообще - уже в прошлом все это прошел.

Что же касается даже официальных кришнаитов - они совсем небогатые.
"Учителя" конечно как минимум совем не бедствуют, но в обычных храмах еле-еле себя обеспечивают.
_
Цитата:
Сколько я наблюдаю за происходящими в жизни явлениями, прихожу к выводу, что человек сам творит свою реальность.

Можно оставаться достойным и гармоничным человеком, находясь в христианстве, в мусульманстве, в кришноитстве... И порой занятия в высокодуховной школе и принадлежность к высокому эгрегору, ничего кроме сдвинутой крыши человеку не даёт...
Религия - она одна!
Начиная с материалистичной..

И дальше они совместимы "снизу-вверх", то есть та, что признает наличие более изначального "уровня" - она же и указывает на необходимость получения сначала "самой базы", и что пока нет "нижнего" - высшее не более, чем в воображении и на уровне техник.

То, что этого не признают в "широких путях" .. оно как раз и нормально для них.))
Цитата:
Все зависит от того ,что человек транслирует из своего подсознания во Вселенную - то же самое он получает в виде обратной связи.

Но всё же, если сильно акцентировать внимание на недостатках системы, это приводит к тому, что в подсознании формируются установки о враждебности мира, и мир начнёт раскрываться именно с этой стороны.
.. подсознание нужно освобождать от негативных образов и стереотипов..
От закона кармы никуда не уйти.
И на него можно смотреть с совершенно разных "точек зрения".

Одна из самых наглядных - на уровне "забывчивости". И обратной связи дальше, когда происходит "лавинообразный процесс".
То есть позволив себе чтото - сможет легко позволить себе вновь. А дальше находить отмазки "в пользу своего и против других" - там, где их вроде и придумать нельзя.

И соответствующее знание от него скрывается. Он все меньше осознает, и .. когда нибудь опять начнет путь эволюции личности, начиная с минимальной формы жизни.
Все меньшая "пямять" и все больший груз своих прошлых дел могут это сделать очень быстро.

Стоит вспомнить и "универсальную формулу": где больше всего проблем у себя, там все легче отыскать эту соринку в глазе ближнего своего.
:)
_

Можно сказать, что нет ничего кроме психологии. И все те ее базовые законы - одни на всех, применимы везде.
Включая и очищение различными техниками.

Но тут и другой вопрос: рага-двеша (привязанности-антипатии). Они есть у всех: свой набор.
И это стоит сознательно рулить (без фанатизма крайностей) в первую очередь, вплоть до стадии освобождения.

Не смешивая все в "одну кучу всего похожего": все больше разделять, видеть "области определения" и .. пересечения различных "составляющих" в разных ситуаиях.
_
Цитата:
господа йоги, негатива не существует, существует наша реакция к событиям, чтото нам нравиться, чтото нам не нравиться вот и все... существуют люди которые придумали это слово и те кто его все время повторяют.
Несогласен я. Вы сами себе противоречите - если всерьез вдумаетесь.

Простой пример: если ктото сделает чтото невыносимо плохое - оно ну никак не "ненравится": оно видно как плохое.
Это - объективно: законы психологии на всех одни, а значит это (действующее в отношении всех) - и нужно признавать фактом.

"Если теория прямо противоречит практике, то именно теория признается неверной!"
_

Другое дело, что есть и другой взгляд на все: со стороны своей вечности. Там то, что было раньше - всего лишь иллюзия.
Но то, что есть сейчас - оно и должно признаваться. Не стоит тут уходить в умственные спекуляции.

То есть формула в обратном: "в определенном смысле можно сказать, что и нет того негатива."

А мы должны работать и признавать то, что есть.
То, что есть наша реальность сейчас, и там есть свои законы, плюсы и минусы, добро и зло..
_

При всем уважении, но это очень важный вопрос, то, что я называю "иллюзией в квадрате".
Этот мир справедливо называют иллюзией, но мы внутри нее еще создаем и свою..

Это "свое видение" (не синхронизированное с "общей реальностью") .. оно не над всей Иллюзией, но под ней..
:)
_

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 06.02.17, 02:50  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Вопросы по-процедуре: НЕОБОСНОВАННЫЕ "констатации фактов" и оскорбления.
_
Цитата:
Не верю я в ваших кришнаитов. Никогда не видел. И думаю - это просто обычные переодетые люди.
Хотел бы вскользь заметить, что это очень важный позитивный пример: если и не критики, то хотябы чегото по теме.

Хотел тут обратить внимание на разниу между плевками и критикой.
Вернее, третьим случаем: когда честно высказывают свое негативное мнение (ибо критика - это то, что обосновывается).

Каждый имеет право не то, чтобы только сомневаться, но и высказывать то, что он против чегото.
И обосновывать это не обязательно.

Вопрос в том, чтобы не утверждать, что "оно - такоето и сякоето".

Если есть "негативный отзыв", то справедливо было бы его по теме и вставить. Только быть честным: не утверждать то, что и сам не можешь обосновать, но высказывать мнение.

Потом уже можно задать вопрос: почему?
И так перейти уже к чемуто важному..
_
Цитата:
.. Демоническое происхождение кришнаитства точно прослеживается..
..(тупые несвязные отмазки)..
Очередной петух отправляется в игнор.
Кто и не собирается за свои слова отвечать - и есть тот "обиженный".

Самое презираемое из всех. И находит понимание среди "своих же", и разум настолько у них у всех на нуле, что даже гордятся свой мерзостью..
:)
И подилом: "определяйтесь"..

А реально есть только те, кто серьезен в главном. И судят так по плодам - каждый для себя.

_
Цитата:
.. по поводу фактов и статей, есть факт обвинения ..

.. за правом свободы слова (говорить что считаешь нужным) следует обязанность отвечать за слова..
.. по поводу того чей бог круче - пожалуйста, про это можно вести дискуссию без проблем.
Примите мое сочувствие в своих попытках донести элементарное.
Тут с откровенными негодяями спорить бессмысленно, но это и не зря: смотрят то многие.

Поэтому совет: не парьтесь больше "комфортного уровня". И если Ваш собеседник не считет нужным вести серьезную обоснованную беседу - НИЧЕГО ЕМУ НЕ ДОЛЖНЫ !
"Не стоит быть большим роялистом, чем сам король".
_

Вообще же вопросы обоснований нужно делить на совершенно разные "области определения".
Ибо понятно, что при общении мы постоянно говорим "это так" - чтобы не повторять перед каждым предложением "таково мое видение". Это когда действительно и не можете там привести четких доказательств.

Просто не все вопросы на равных - это тут главное.
Есть вопоосы, когда "количество переходит в качество".
То есть вопросы .. личных оскорблений собеседника, или того, кто может участвовать в обсуждениях (наблюдает).

Там и необходимы те БЕССПОРНЫЕ обоснования.
Эти вопросы "по-процедуре" (общения) - они есть первейшее "немаскируемое прерывание". Иначе сама площадка для обсуждений перестает таковой быть.
И там разница: вопросы "вообще", либо очень для них важные.

"Вообще" - можно потом приподнять, както потребовать доказательств.
То есть если ктото так "вообще" оскорбительно бездоказательно чтото привел - можно продолжить и потребовать четких обоснований.
И если их не будет, и собеседник не собирается признавать, что неправ - тогда уже он и признается откровенным негодяем.

Что же касается личных оскорблений, или того, что свято для многих - там уже ничего и не нужно: по-возможности дать по морде, ну или хотябы сразу в игнор.

То "невмешательство, все - хорошие" - самое большее зло современного общества:
"для того, чтобы в мире победило зло, приличным людям достаточно .. ничего не делать!"

Что и произошло в результате той "псевдохорошести", "невмешательства, равенства.."
Когда и сама суть становится менее важна, чем "форма ее подачи": все серьезное утрачивает смысл.

НЕ все на равных!
Тот, кто является инициатором - он и есть главный ответственный!
Тот, кто дал ему по морде - он при этом и занимался акармой: недействием. Если был достаточно адекватным: вернул не более, чем всемеро. ))

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 07.02.17, 05:20  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_____

(Из книги "Арджунизм".)

3-1. Вступление.

Есть разные понимания происходящего сейчас с миссией господа Шри Чайтаньи в этом мире.
У каждого преданного может быть свое понимание этой Бхавы, однако понимание главных тонкостей в конкретной ситуации должно быть одно.

То понимание, которое пришло от Шри Абхая Прабхупады в применении для данных обстоятельств отличается от того, как сейчас оно воспринимается в этом мире. В любой известной вайшнавской гурукуле сейчас,- отличается от мира Гуру-парампары!

Такой уровень как сейчас может быть полезен при самом начале распространения (хоть что-то из мира Сознания Кришны, когда "менее важна" реальная авторитетность), но всеже "игра в Учителей" среди "гуру" конечно должна уже уйти в прошлое. Равно как и тупое "соблюдение традиций".

И даже кроме конкретных расхождений в философии и авторитетности: сейчас, уже практически живя в практике Сознании Кришны, мы должны применить это высшее базовое знание в нашей конкретной жизни, то есть внешней проповеди!

По-настоящему близким Абхаю может быть тот его ученик, который сможет продолжить начатое им дело адекватно обстановке сейчас и даже спокойно исправить неточности (если действительно обнаружатся). Не фанатики и подхалимы с одной стороны, и не "почти достигшие" с другой.
Понимая что он делал, для чего и от Кого..

И подчеркну: смотреть на все нужно именно со стороны Дела (распространения и углубления), и тогда критерии оценок прозрачно проясняются.

Не "само по себе": аторитетно-неавторитетно. Все наставления (кроме минимума самой базы) - меряются по ситуации.

Мы должны наконец четко это описать: саму базу - отдельно, и дальше то, что следует проявить сейчас в нашей ситуации.
Спокойно профессионально описать эти две категории отдельно.
То есть вернуть "всем разумением твоим" на должное для него место. А все сейчас по разным отмазкам отказываются от такого адекватного научного подхода.
-

Хотя изначально мир Шри Чайтаньи впринципе трансцендентен любой внешней обстановке, прост и четко определен, однако практически воплотить его во внешнем мире и собственном реальном урновне (исполнить Его завещание) возможно лишь там, где проповедники синхронизируют его с конкретной обстановкой.

Для достижения этой изначальной простоты нужно очень постараться!
Постараться в очищении (где разум главный помошник).
И постараться в Служении: только так идет духовное приближение к тому, кому служишь!

А сейчас все это - напрочь отменено везде фактически.. :)

Сейчас легко "приблизиться" к Нему (получить начальную Милость), но тяжело все больше постигать Его,- здесь необходима Гита: йога разума!
_

Чистая школа Шри Чайтаньи уже всерьез проявлена Шрилой Прабхупадой в этом мире.
И хотя он делал отдельный упор на "правилах, принципах" (что совершенно естественно на развратном "западе"), но мы не выходя из его бхавы можем просмотреть и различные подробности дальше.

Он сам дал нам "ссылки" на Гиту, Бхагаватам и все остальное подробное знание, и мы можем все тонкости совершенно четко переуточнить: если будут какието противоречия или непонимания.

А идти просто путем идолопоклонства, считая самодостаточным то, что Ачарья проявил в своих обстоятельствах, тем более выборочно (согласно своего понимания традиции) исполнять чтото из этого ..
.. будет Курукшетра (время ее как раз наступило): война с теми "традиционниками".
Прямая бескомпромисная война, и каждый должен побыстрее выбрать себе сторону: тут невозможно "служить двум господам"!

Никакой "традиции" мы на учении Прабхупады не построим, ибо у него не было никакого своего учения!

Это Учение - Шри Чайтаньи, и только так нужно все рассматривать: начиная с изначального. И на Учителей смотреть только с этой стороны, но не делать из них отдельных Идолов.

После ухода Абхая не было такой организации преданных, которая увязала бы его Видение с конкретной обстановкой сейчас (для этого всерьез проставив всю философскую базу Гаура-сампрадаи), то есть синхронизировалась бы с проявлением Бхавы Гауранги в наше конкретное время. И не было видно даже тех, кто считал бы это важным.

Современные правители его гурукулы в (видимых) попытках увязать эти две реальности все испортили.
Тогда как (не имея Квалификации!) должны были оставить его ИСККОН без изменений: пускай и во-многом трансцендентный к нашей конкретной жизни, но полностью авторитетный Свыше, с прямыми возможностями дальше проявиться всему недостающему.
-

Уровень отречения, проявленный в изначальном ИСККОН, - он как раз гармонично вписывается (ОТДЕЛЬНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ!) в общее распространение Сознания Кришны среди людей: для тех, кто готов полностью все это соблюдать, стать на этот путь серьезного ученичества. Или быть дальше реальным учителем: фактически, без "отдельных бумаг".
"Храмовый уровень": то место, где все преданные могли бы встречаться, где объясняли бы тонкости прихожанам, и т.д.

Обучали бы учеников на начальном уровне, которые и должны были бы в большей части "уйти в мир" на адекватную проповедь, а не довольствоваться уровнем храмового отречения.

Эта Церковь - далеко не все, что есть и будет в проявлении Миссии Гауранги. Отдельно должны быть и другие Движения СК, например, для тех, кто не способен соблюдать все установленные стандарты.
Должны проявиться и отдельные квалифицированные Учителя: создавать свои гурукулы отдельно.

Это никак не противоречит ничему! Как бы глупые сектанты ни обманывали людей, настаивая на единственности своих идолов..
:)

Более того, пора восстановить само место "религии" и храмовый уровень в частности. Это начало и середина, но далеко не вершина для преданного!
На уровне ученичества и до этого уровня. Но такое отречение, как говорит Гита, должно быть оставлено в свой срок!!

И хотя тех, кто прошел эти начальные ступени не так много, тем не менее вопрос этот бесконечно важен. Ибо те, кто прошли - они по-идее и должны всем рулить.
А в той ситуации как сейчас, самые лучшие - вообще "вне закона"..
-

В-итоге без крайностей: Церковь, храмы - конечно нужны. Но это далеко не все, и даже далеко не так бесконечно важно для преданного.
Да, для начала он должен стать учеником, получить все самое важное знание, соблюдая (для этого: знания) аскезы.
Все так, но потом "идти в мир": на проповедь в своих обстоятельствах!! В тех, что "Господь его" проявит для него лично.

И только там достигнет Плода религии, начиная с реального постоянного общения с Господом своим в сердце..
Как это далеко от церковности!
-

Понятно, что большинство "правильных кришнаитов" крайне скептически ко всему этому отнесутся, настолько все "стандартно" извращено.. Поэтому возьмем два вида доказательств: Шастры и Гуру..

Основа "традиционников" - выдержки из Писаний о приоритете поклонения Гуру. Вот и посмотрим Писания (Гита):
"к материальной природе относятся ведические писания, поднимись над этим уровнем". И прямо осуждается позиция "о ведах говорением занятых" (веда-вада-ратах)!

Прабхупада:
"...Нет. Традиция, религия - все это материальное. Все это тоже обозначения... Наша единственная традиция - это как удовлетворить Вишну."
Все, что могут ответить "правильные": полнейшее игнорирование этих, и бесконечного числа других "моментов".

Путь страуса: голову в песок, ничего не вижу.. И удивиться в этой связи нужно как раз тому, насколько стандартно извращено сейчас послание Прабхупады!
Один в один с "христианством": из Иисуса просто сделали идола, напрочь игнорируя его учение.
-

Учитывая момент распространения (общая проповедь ради привлечения), отдельные "легкие" Движения - совершенно необходимы.
Ибо невозможно требовать полного соблюдения "принципов" сразу:

"Сначала они должны стать сознающими Кришну, после чего можно постепенно вводить необходимые правила и ограничения. В нашем Движении сознания Кришны мы следуем этой политике Господа Шри Чайтаньи Махапрабху."
..
_____

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 10.02.17, 01:33  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Сегодня праздновали днюху Нитьянанды: того, кого наверное и нужно считать изначальным учителем нашей религии.
---

..
Трудность нынешней ситуации заключается в том, что хотя в основе всего лежит духовная сила, люди не имеют о ней никаких знаний.

..
В материальном мире Шри Нитьянанда Прабху распространяет Себя как МахаВишну, Гарбходакашайи Вишну, Кширодакашайи Вишну, Он создаёт и поддерживает всё мироздание.

Господь Нитьянанда приходит в материальный мир, чтобы учить нас, как служить Господу с чистой преданностью, давая наставления и показывая Своим примером как их нужно применять на практике.
Поэтому все истинные духовные учителя - это представители, проявления милости Нитьянанды Прабху, проявляющаяся через сердце гуру, чтобы возвысить нас.
Господь Нитьянанда - первый шаг к духовному совершенству.

В духовном мире Шримати Радхарани считают гуру всех гуру и Нароттам дас Тхакур говорит в одной своей молитве, что никому невозможно достичь Шримати Радхарани, не получив сначала милости Нитьянанды Прабху.

Только если вы обрели милость Господа Нитьянанды и приняли её в своём сердце, Шримати Радхарани видит, что такой человек способен получить более совершенное духовное знание и принимает его в свои ученики.

Таким образом, через милость гуру мы получаем Кришну, но всего лишь по той причине, что гуру передаёт милость Нитьянанды Прабху, обладая которой мы получаем возможность быть принятыми Шримати Радхарани, которая и раскрывает весь секрет преданного служения Кришне.
А если мы стараемся служить Кришне как Шримати Радхарани, то Кришна обязательно обратит на нас внимание и примет к Себе.
..
_

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 12.02.17, 06:54  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_____

3-2. Сознание Кришны для современности.

Прабхупада не давал ничего "своего", а "традиционники" этот момент всё признавать не хотят.
И обманывают людей очень опасным образом: и о чемто истинном говоря, а в других принципиальных моментах .. уводя в сторону от Главного.

Поэтому и не будет никаких "компромисов" с ними, ибо тут важно именно принципиальное признание Цели (для нас здесь), и всех главнейших моментов сампрадаи - в первую очередь..
Любые серьезные разговоры о чем либо еще - только после этого, основного. Но никак не наоборот!!

Прабхупада не сам случайно проявился, и чтото отдельное дал. Нет, это именно Господь Гауранга все это разрулил, просчитал, и .. в любом случае завершит задуманное ..))

Было начало: серьезное проявление на соответствующем уровне в этом мире. На уровне мирового общепризнанного религоведения.
И принципиально то, что это никак не самодостаточный уровень проявления.

Дальше Проявление будет все увеличиваться, и все больше будет тех, кто реализовали самое высшее состояние. И тех, кто смогут уже дальше прояснить "всем людям" все тонкости, привлечь их с разных сторон.

Привлечь тем, что уже на сегодняшний день проявлено, что уже - реальность, и что было миссией предидущего Ачарьи (ибо с этого начального общемирового и нужно было всерьез начинать).

Никакой "традиции" мы строить не будем, "традиционники" обречены в любом случае: есть Тот, кто всем этим сейчас разруливает.
Если уж начал по-серьезному - продолжит, можете не сомневаться..
:)
-

Миссию "доказательств на уровне мировой религии" трудно не заметить в переводах книг Шрилы Прабхупады, которые во-многом справедливо критикуют.
Он (видя все смыслы) не только переводил, но и больше обосновывал по каждой шлоке: что она говорит именно о вайшнавизме.

И диву даешься, как ему удалось все это осуществить (один человек, без чейто поддержки): проставил СК в ранг крупнейших мировых религий.

Иисус (как говорят) проявлял величайшее могущество прямо, чего даже близко не было у Абхая. Но, если посмотреть с другой стороны: насколько Иисус смог проявить Учение, и когда оно "проявилось"?
-
".. Сперва, в середине первого столетия после РХ (Рождества Христова), апостолы (ученики) Господа Иисуса Христа создали Православную Церковь которая существует непрерывно до сих пор.
В 1054 году от нее отделилась Римская Церковь, а в 1517 году от Римской Церкви откололись протестанты.
..
Становление Христианской Церкви закончилось с последним VII Вселенским Собором, в 787 г., в городе Никея.
..
Православная Церковь это та Церковь которая начата апостолами Иисуса Христа, которая под влиянием Святого Духа выработала свое учение в течение первых 8-и веков и которая с того времени не меняет свое учение, и которая непрерывно существует до сих пор."

-

Даже если не спорить пока с тем, что то "христианство".. от Иисуса ли оно идет (а не от техже ветхозаветников, что его распяли)..

Почти тысячелетие "собирали учение"..
Но так нельзя: оно должно даться сразу Учителем-основателем!

Иначе те "додумывания" - видим к чему привели: нет там никакого учения!
А максимальный уровень религии - мирское благочестие, очищение..

И даже если его раскопать хоть в какомто последовательном виде: оно не только без важнейших серьезных подробностей, но и "трещит по швам".
Принципиально неадекватно изначально: без понимания реинкарнации и разниы между раем и Царствием Бога .. никакой здравой религии быть не может.

И тут "все-сходится": проявленное во всем мире Прабхупадой учение Шри Чайтаньи (проявившего это учения 500 лет назад в Индии) - это и есть возвращение религии в христианстве.

Сразу даны были все важнейшие тонкости учения о Боге живом - в подробностях.
А Он один такой на всех: нет никакого христианского или кришнаитского Богов в отдельности..

_

.....

Из споров c "традиционниками"..

> Приведите мне хоть один пример этой так называемой "справедливой критики" того, кто занял позицию глупца и негодяя, критикующего перевод книг Шрилы Прабхупады, и я докажу, что Прабхупада переводил должным образом.
_

То, что Прабхупада переводил должным образом в своих обстоятельствах я и сам могу доказать.
Причем я могу это, но Вы - нет. Ибо совершенно не учитываете, что любой вопрос содержит три момента: время - обстоятельства - субъекты.

Но что касается критики, то не только негодяи могут этим заниматься. И начинать с того, что сама критика - вне морали впринципе!
Это изначально философский момент, но никак не моральный. И критика бывает обоснованной.
И бывает весьма полезной, например для того, чтобы пояснить разницу в этих самых время-обстоятельства-субъектах.

-

То есть речь идет не о том, что это оскорбление, но расценивается как помощь в миссии Ачарьи.
А иначе будьте добры объясниться: что же вас так задело.. В "традиии" о "непогрешимостях и суперсвятостях" не вписывается?

Ачарья не обязан был расписывать все области определения, и те моменты, на что он отдельно указывал в той связи, .. совсем иначе могут рассматриваться со стороны Миссии сейчас!

Нужно проявлять дальше пояснения всего этого: того же знания, но для разных обстоятельств.

Все это есть в его книгах. В чем претензии?
В том, что есть те, которые не часть его слов рассматривают, но все его слова: поясняя видимые противоречия?

А стандартные традиции негодяев, это .. выбор того, что им предпочтительнее. Такая "философия": выбирай, что нравится ("сердцу" ближе), а остальное можешь не замечать.

Типа "уже прав, и можно дальше не смотреть".. несмотря на наличие и других взглядов, по меньшей мере заслуживающих серьезного внимания: взгляда на главные составляющие преданного служения.
_

Если есть разные высказывания Ачарьи всвязи с какимто моментом - как поступить?
В лотерею играть, какую позицию отстаивать?

Нет? Но "традиионники" и выбрали тоже, только более красиво звучащее: " как сердце подскажет"..
Разум (сам инструмент философии, религии) - отменили.

"Просто вера" (даже не смотреть на противоречия): такая у большинства простая "религия"..

Эдакое "проявление справедливости": как хочу, так и буду думать, и всех учить.
Типа нормально, все так и "выбирают": оно и не обсуждается, если сам не захочу..

Не обязан обосновываться, но в праве от "имени Высшего" выступать..
У традиционииков так и получается: будем отстаивать позиции своей Традиции, "святому единственному подключению к Высшему", где никто и не интересуется ничем, кроме "соблюдения традиций".
Заранее "доказанно, что так и есть", и даже спорить на эту тему не будем..
_

А иначе и применяют этот общий на всех принцип: философии.
Абстрактного (непризязанного ко мне лично) отдельного "объекта": того или иного важного вопроса.

Если есть у некоторых представителей тойже религии совершенно другие взгляды на какойто момент: как решить?
В лотерею сыграть, или у кого силы больше?
-

Если есть противоречия в какихто моментах - именно философски рассматривать их в контексте любой практической ситуации. И это не мелочь, которой можно пренебречь.

Кто вправе "просто заявлять", что критически оценивать (разделять на ситуации) слова Ачарьи - это .. и не обсуждается?
Докажите для начала этот момент!

Он же указывал и на противоположные моменты, или они есть в превозносимых им Писаниях: не только "просто исполнять как я велел"!
Значит и нужно критически оценить: понять в комплексе и посмотреть на ситуацию.
_

Самое серьезное по этим "противоречиям" (самое святое для идолопоклонников): прямое обожествление Ачарьи.
Этот отдельный фундаментальный момент и стоит рассмотреть наконец "в комплексе", избавившись от глупого преклонения: очередной раболепской "полурелигии", уводящей от Бога живого.

Отдельный от всего момент, который фактически приняли за изначальную аксиому, что и не обсуждается.
И многие другие вопросы "традиий" из этого дальше и "натягиваются"..

Придумали басню о "всесовершенстве, суперсвятости .." учителя, где все больше аспект Бога переносится именно на него.

Придумали "аксиому" о его абсолютной безгрешности и безошибочности, и построили на этом свою "философскую базу": типа то идолопоклонство и есть самое важное для вайшнава.
Прямо извратли его мнение на этот счет!

Ну и сами конечно там "скромно на воротах" стоят: "справедливо контролируют доступ к милости Ачарьи".
:)

..

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 13.02.17, 02:32  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..

Тут вопрос "хотябы" в том, что так абсолютизировать Прабхупад в любом случае не получается: есть конкретные примеры (в лекциях) того, где прямо ошибался и говорил об этом.

Соответственно, сама абсолютность такой позиции очевидно доказано иллюзорна.
"Если теория прямо противоречит практике - именно теория признается неверной!"

И говорить дальше можно лишь о том, какие они (истинные учителя) могли ошибки совершать и в чем, но не о том, что таковых вообще не может быть.
И признав этот момент (практически касающийся второстепенных вопросов), дальше рушиться и вся база идолопоклонников.

Ибо тогда уже заранее необходимо и разумение, где нет места полной Абсолютности такого .. "поклонения".
Ачарья - не Господь прямо, но лишь указатель на Него!

А значит нужно и о Господе отдельно (первостепенно!) думать, и стремиться именно к Нему, - именно на эту Высшую форму Бога медитировать: насколько можешь, всегда (в итоге не отвлекаясь ни на кого другого).

И это - принципиальный вопрос, ибо дальше уже и нужно подгружать серьезное адекватное понимание, и именно это подгружение критериев оценок идолопоклонники избегают постоянно.

Тут не важно, в какой связи: просто избегают - со всех сторон.

Воздвигли себе чтото "святое", что типа даже оскорбительно обсуждать.
И если найдется противоречие, ошибка в какомто вопросе - будут это защищать вечно.

Это и есть идолопоклонство (в любой "религии"):

говорить, что учителя должы быть во всем безошибочны, совершенны во всех отношениях, .. в итоге абсолютизировать, обожествлять когото, кроме Бога прямо.

У "христиан его мама (в разных сектах по-разному) выше Иисуса: у одних держит маленького Иисуса, а у других вообще в символе веры Иисуса удалили за ненадобностью .. поклоняясь матушке-природе.. ))
_

И еще одной из страшнейших сторон Абсолютизации Ачарьи является принижение всех других реально квалифицированных преданных современности.
Как другая сторона тойже самой "медали".
Чтобы не было самой возможности проявиться реальным Авторитетам. Типа прошлый Ачарья - Бог, поэтому среди нас никто не может и близко быть.

Но почему?
Откуда вы знаете, что сейчас нет такихже по своей Квалификации, а значит и всем правам? Можете этот момент доказать??
-

Все это и упирается в миссию, некое Учение, где кроме конечной Цели есть еще и другие четкие моменты.
Именно Миссиия - изначально важна в любом объединении преданных (самое святое), но не отдельно тот или иной ее представитель.

Не учитель, а миссия учителей! И там разумение всплывает в величайшей очевидной необходимости: то, чего больше всего "традиционники" и боятся..
А когда нет дела и разумения, то вся "религия" и превращается в идолопоклонство,- которое если и полезно, то только на ясельном уровне.

Если есть вопросы в отношении Мисии (дела), то именно это и есть первый приоритет.
Никакие всесовершенства тут даже не обсуждаются: Дело - важнее!

Учитель - не Господь в любом случае, поэтому нужно именно понимать его (а не поклоняться): само Учение, им проявленное.
А прямое приравнивание его к Господу - это и есть оскорбление: оскорбление в отношении того, что нужно сделать для учителя.

Нужно делами в отношении его Миссии показать свое отношение к Ачарье.
Не сколько раз в день его именем прикрываешься.

И для этого понимать, вернуть разумение на должное место!
Что же есть оскорбление: рассматривать деятельность Ачарьи в отношении Миссии его Господина, или само поклонение ему как самое важное?
_

Еще раз о причинах рассмотрения этих вопросов: само по себе обсуждение несовершенств учителей - близко к оскорблениям.
Вопрос в том, что это все принципиальнейшие моменты в отношении их Дела.

А глупцы или бизнесмены отказываются даже рассматривать свои "Цитаты" учителей - с разных сторон.
Он "такто" гдето сказал, и типа это - изначально уже и не обсуждается, и на "контекст" не смотрится .. как не обсуждается само всесовершенство Верховной Личности.

Эдакая защита от включения непротиворечивого понимания: чтобы даже не рассматривать само Учение.
Но ведь и сам Господь говорил разное в тех или иных обстоятельствах!

___

Ошибки..

Вот один из примеров (из перевода Прабхупады: Гита 3-3,- отдельно важное по теме):
Цитата:
шри-бхагаван увача локе 'смин дви-видха ништхапура прокта майанагха джнана-йогена санкхйанамкарма-йогена йогинам

шри-бхагаван увача-Господь, Верховная Личность Бога, сказал; локе-в мире; асмин-этом; дви-видха-два типа; ништха-вера; пура-ранее; прокта-говорилось; майа-Мною; анагха-о безгрешный; джнана-йогена-связующим процессом познания; санкхйанам-имперических философов; карма-йогена-связующим процессом преданного служения; йогинам-преданных.

Господь, Верховная Личность Бога сказал: О безгрешный Арджуна! Как Я уже говорил, есть два типа людей, которые стремятся осознать свою истинную сущность. Одни из них идут философским путем познания, а другие занимаются преданным служением Господу. .. ...

Так вот: это не есть точный перевод этой шлоки (если очень так мягко выразиться).
Он доказывает суть Богоцентрического подхода, но не является точным переводом этого (важнейшего) места Гиты.

И такой перевод тоже подчеркивает важность практического служение (о чем там прямо), но - вскользь.
Давая возможность негодяям трактовать его обратно: вычеркнув сам механизм.

В этом месте изначально подчеркивается вопрос деятельности ради Высшего.
В любом случае, как бы ты Его ни воспринимал: Бог он или "энергия" - это тут даже и не важно!

"Карма-йогена" - не означает прямо "связующим процессом преданного служения" (прямо было бы "бхакти-йогена"), а "йогинам" - не переводится прямо как "преданный" (прямо было бы "бхакта").

И такие моменты - очень часты в его книге. Можете с этим спорить?
_

Эта шлока как раз имеет очень серьезное отдельное прямое значение..
Здесь сам акцент не на любви к Богу, но практическом (карма) служении Высшему.

Сам акцент на деятельности ради Высшего (в своих обстоятельствах), в этом первая половина учения Гиты.
Где дальше уже с других сторон отдельно описывается и Цель: позитивная личностная прявязанность к Верховному разруливающему..

А тот, кто "вырезает" половину Учения - просто негодяй, если не может обосновать, что именно сейчас нужно единственно подчеркнуть.

Прабхупада знал, что делал, что видно по его плодам.
И наглядно видно современных его "последователей": и не знают, что делают, и не собираются.

Вычеркивают все практическое знание: необходимое многим преданным и крайне важное на современном этапе распространения.
Оно им мешает "свято традицию соблюдать".

Сидят на двух стульях: и "шибко скромные" (только и способные слепо поклоняться, а не понимать), и при этом хватает наглости учить "своему" как единственно верному (для чего и нужно само понимание этого .. продемонстрировать).
_

О шлоке:

"Прекрасный Властителин сказал: в мире этом два вида (механизма) веры (устремлений) ранее были поведаны мной, о безгрешный:
- знанием Связь для философоф,
- деятельностью Связь - для йогов.
"

Тут особо любопытно будет увидеть, что практически все современные "гуру" и традиционники именно к первой категории и относятся (в лучшем случае)!
Спорят об авторитетности, строят "традиции", а на прямое служение - "забивают"!

Этот Путь йоги до сих пор совершенно неизвестен в этом мире, что прямо видно по этой шлоке: "уход в отречение" (где деятельность - лишь изучение писаний в лучшем случае).
Вместо практического служения Высшему как только способен в любой момент.

Этот момент Гита подчеркивает с самой предистории событий, и дальше постоянно: "действуй, всегда будь йогом".
А сейчас у них карма (да и сама йога) как ругательство воспринимается: "все удовлетворены местом жительства, под названием Храм.."

В той же Гите дальше и будет поясняться, что оба эти пути - впринципе неотличны. Ибо для деятельности нужно знание, понимание, приоритеты..
И в начале Господь дал именно будхи-йогу, где все "прямые методы бхакти" только служат ей: до получения качеств освобожденой личности.

Ту, что зиждется на практическом служении: таким образом (максимально вовлекаясь) и получая знание!
В итоге все больше прямо от Параматмы: исполняя то, во что вовлекает тебя лично "во внешнем мире".
_

Тут наглядно видны и плоды для каждого.

На практиие "знание традиции" (абстрактного, непривязанного к собственному в это вовлечению) дает только освобождение: плод джнаны.
А "исполнение ритуалов" - приближает к той джнане..

Но вот разумная деятельность дает совсем иной результат..

Тот, кто стал на "путь традиций" .. вообще ни на какой путь не стал, и является веда-вада-рата: отклонением от пути познания.
Он и не изучает всерьез, и не действует максимально, сколько может.

У философии есть цель: понять, чтобы действовать потом так, как понял.
И лишиться всех противоречий, что и возможно на пути деятельности: проповеди другим в их ситуации.
Видя это и в себе, лишаться собственных загрязнений, привязанностей, неадекватного видения.

У традиционников же цель: прикрываться писаниями, всячески игнорируя само их понимание,- все те сложные противоречивые моменты, где и нужно максимальное старание по пониманию.

Вычеркнули то, что дальше той "традиции": где йога, собственно и должна начинаться!
_

..

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 13.02.17, 16:03  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..

С точки зрения таттв (изначальных Принципов): занижение от джнана-йоги на начальный уровень ритуалов.
На уровень карма-йоги, но не в том смысле, что было до этого, вернее на самый начальный плод: материальное очищение.

Искреннему от этого будет польза на первых порах: пока не поймет самое важное на его ступени Пути.
Оскорбители же на этом "ритуальном" уровне семимильными шагами катятся в ад: те оскорбления и их последствия много превышают плоды карма-йоги.

Здесь стоит вспомнить: "любая деятельность - в знании заканчивается". Что важно с совершенно разных сторон.

Во-первых, то понимание - оно плод "карма-йоги": в итоге дает понимание всего того, с чем сталкиваешься.
И дальше уже та "предписанная деятельность" не так важна: когда достаточно очистился.
Тогда тоже очищение и тоже знание приходят на более высшем и могущественном (даже для этого) уровне..

Во-вторых, то искреннее служение Господу своему всеми делами по-жизни - оно тоже дает плодом знание.
Только уже на "его уровне выбора": уровне все больших неочевидных тонкостей.

Тут уже все меняется изнутри, ибо "одним из объектов" любой деятельности там и выступает Господь: в виде Ягьи "во-вне", и Параматмы в серце..
Тогда все внимание переключается на Него непосредственно, все более видимого.

Эта "обратная связь" .. она и есть цель!
А по мере очищения и постижения - все более самодостаточная: практиковать в итоге чтото иное (чем любовь к Нему) .. уже не нужно будет.
_

Сама джнана (знание) сейчас "используется" для ритуального уровня, где ни о чем выше не знают, и не собираются.

Деятельность же и сначала в приоритете на уровне ритуалов, и вконце: после философского постижения и самоосознания - на уровне личного Служения.
В этой шлоке слова "карма-йога" в совершенно ином смысле, нежели уровень карма-йоги в отношении джнаны, дхйаны и бхакти.

Она лишает традиционников и их "цитата-ориентирования" (святых буквочек в Писаниях)..
Тут берется принципиально иной смысл: более общий. Где сам уровень карма-йоги - реальный, но начальный "уровень ритуалов".

Прабхупада давал названием главы "карма-йога" в том смысле, что это йога практического служения, поясненного в этой шлоке.
С той "точки зрения", где происходит переход с третьей на четвертую (с дхйаны на бхакти: уже выше всех Вед), но явно не о первой, "прямо по словам" подходящей..
_

Стоит еще раз заметить, что есть разные смыслы: карма-йога рулит даже без разума по-началу,- как простой ритуал.
"Деятельностью Связь - для йогов": это путь сначала, и до конца, о чем будет дальше в Гите поведано.

Не только ритуальный уровень "традиционников" (что максимум - для философоф, прикрывающихся преданным служением), и который не может дать ничего выше освобождения: если долгое время практиковать его со всей серьезностью и искренностью.

В Гите была дана будхи-йога (разума): много дальше "простого служения".
Эта ступень (нишкама-карма) после как ритуалов, так и общего знания (джнаны), и даже после "йоги-непосредственно" (дхйаны): деятельность, уже осознавая свою чистую духовную природу.

Можно с деятельности ради Высшего начинать, и дальше (на пути санкхйи: философского познания) не обязательно будет сходить с него..
Ибо все ступени йоги.. этой деятельностью и питаются!

Тут наглядно видно что джнана .. куда реже встречается, чем принято считать.
В этом наверное и главная проблема: те традиионники (даже выделяясь из толпы) - просто не способны "прямо понимать".

Так или иначе, а большинство современных "философствующих" даже не стали всерьез на первую ступень - максимально возможного серьезного практического исполнения предписаний.

Есть критерии оценок: для философии нужно пройти "просто исполнение".
Что дает квалификацию вообще ею заниматься: достаточную для этого чистоту чувств.
_

Путь деятельности..

Не "соблюдение ритуалов", а все более сознательной, где только на самой первой ступенньке ты не можешь ничего, кроме ритуалов.

Насчет серьезного постижения везде "пропускной пункт" поставили:
"Туда не ходи, кто ты такой, чтобы понимать: документы у тебя есть? Понимать можем только мы ("с бумагами"), а вы всего лишь должны спускаемые "решения" исполнять."

Но то "возлюби Господа твоего всем разумением твоим" не только неотъемлемое право каждого, но и первейшая обязанность (из четырех в том ряду),- любого преданного Бога живого..

Именно в этом понимании и весь дальнейший смысл "традиций": начало своей личной деятельности ради Господа своего.

Понимая для этого все больше: в чем же мой долг сейчас.
Проходя на зрелом этапе это служение с помощью йоги разума: на уровне знания контролируя свое вовлечение.

А дальше - уже непосредственно, уже через личные взаимоотношения: когда все больше видишь Его в своей жизни (а не знаешь, что, как и когда было бы правильно).

Только Богу одному известно, кто чего стоит в реальности.
Никто никаких "прав на двери в Высшее" предъявить не может: она - общедоступна.
Речь может идти лишь о помощи в этом: свои личные качества при этом предъявив, а не "свято передаваемые ключи"..
:)

Проблема в том, что из самой нижней ступеньки сделали самодостаточный процесс, совершенно игнорируя все остальное - главное..

И не в том вопрос, что "просто соблюдать" неважно, но в том, что не в этом - Суть!
Тут не будет никаких компромисов с обманщиками, строящими там скучный и бесполезный "дом для всех"!

_____

ПС

Прабхупада знал, что делал и почему, только мало кто все это понял.
И расчитывал, что хоть минимальное сознание должно быть у его последователей, хотябы в самых очевидных моментах..
Но нет, никому не нужно (или даже грех): никто дальше идолопоклонства идти не хочет.

Хотя с другой стороны, таковые и начинают сейчас все больше проявляться: в основном по-простецки по жизни, а не "шибко религиозные". Хотя есть конечно и освобожденные души, и все больше.
_

Если посмотреть, чтоже реально рекомендовал Прабхупада, все может оказаться совсем не так, как "считается": он до нас дошел уже "отредактированный" Суперучителями и традиционниками..

Когда смотришь на каждый "незыблемый момент" как он сейчас представляется, и сравниваешь с его прямыми словами в этой связи с разных сторон - все "ровно наоборот" для наших обстоятельств и получается: он об этом часто упоминал.

Тогда ему нужно было чтото подчеркнуть, на чемто больше внимания акцентировать.
А впоследствии это не и нужно было никому понимать, пошли легким путем идолопоклонства: все противоречия - просто повычеркивали, где только могли.

Так или иначе - восстановим (и видимо время уже пришло): есть изначальные критерии оценок, нравятся они комуто или нет.
Сам Прабхупада на них четко указал, и игнорировать все эти "ссылки" уже не получится.

Понимая тонкости (связанные с той или иной конкретной ситуацией) мы можем легко и непротиворечиво увидеть и нашу ситуацию.
Это не "церковность" и не механическое выполнение того, что главным образом рекомендовал Ачарья в своей ситуации (чем тогда просил заняться своих учеников в первую очередь - типа то и будем делать всегда).
_

В этой связи еще один вопиющий пример:
"мы должны главным образом распространением его книг заниматься": так ли это?

И представим себе десять тысяч лет "Золотого вкрапления", где только тем и можно заниматься в ИСККОН "вовне", как только книги Прабхупады распространять..
По сколько сотен экземпляров этих книг в каждой семье тогда должно быть??

Или может должны быть "заняты" только прямой проповедью: навязывая "повторяй Харе Кришна" там, где это никому неинтересно в лучшем случае?
Когда люди не собираются это принимать, сколько так не навязывайся: все больше позиционируясь как наглые сектанты, ведущие себя откровенно агрессивно по отношению к социуму..
_

Сейчас ситуация иная..

Иной этап: после привлечения Армии Нитьйаананды (уже получивших эту милость ранее: кто сразу примкнул, как услышал) - этап "донести до каждого".
И тут можно и нужно занять порактическим служением всех, кто есть!
Дать обычным преданным то единственное, что всем не достает: востребованное практическое служение.

Мы должны сейчас именно донести, не расчитывая на "прямую проповедь"!
Заинтересовать тем, чтобы их прочитали, и внимательно, а не на полку в красивом месте поставили..
Причем прочитали не так как мы сейчас (глупо по-сектантски), а непротиворечиво прямо их поняли..

Нужно именно привлечь, в этом наш главнейший долг перед Ачарьей сейчас, когда сама религия уже достаточно проявлена в мире.

Привлечь значит спуститься в их мир, показать себя "в миру": как адекватные и по-личному привлекательные.

И только потом можно расчитывать, что ктото будет практиковать Прямые Методы: когда не будет уже предубеждений к этому движению. Когда это их заинтересует.
А сейчас поступают во-многом обратно: все больше отдаляясь от тех, до кого должны донести.

Воздвигли себе крепости (храмы) от Майи, и делают набеги на "падших".. :)
Изобрели себе "традицию": забыв о Миссии, о том, что именно Донести наша главная задача здесь.

Перевернули саму базу до обратного: "нас материальное не касается, будем о "своих" думать, а если кто захочет - сам к нам придет"..
Как тут еще раз не вспомнить Прабхупаду:

"Все удовлетворены местом жительства под названием «храм», они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят.
У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху.
"

_____

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 15.02.17, 06:00  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1567
Откуда: От верблюда...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Россия
Суть религии кришнаитов в том, что она появилась и развилась в условиях, чуждых для русского человека. Прежде всего это общественные условия и природные.
Поэтому она всегда будет для русских чужой. Разумеется, кроме крайне немногочисленных любителей экзотики или просто сумасшедших.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 15.02.17, 08:30  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1030
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Простите великодушно писал(а):
.. всегда будет для русских чужой.. кроме крайне немногочисленных любителей экзотики или просто сумасшедших.
пополнил игнор

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 1.081s | 17 Queries | GZIP : On ]