Суть религии кришнаитов..


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор
#21  Сообщение 12.01.17, 07:38  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 4149
Благодарил (а): 1176 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Россия
Arjun, е6анат, к психиатру талончик возьми :rzach:

_________________
Мухожуки - Игорь, Штирлиц(V1.0,V2.0), Харченко

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 12.01.17, 21:18  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1005
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

..
Цитата:
Чтобы лучше вас понять могли бы вы на примерах показать какую религию к какому типу вы относите и на каком основании?

Вижу пока только две,- мировые религии, имеющие впринципе свою четкую религию: буддисты и кришнаиты.

У них есть четкие ОДНОЗНАЧНЫЕ представления как о конечном своем достижении, так и о главнейших средствах в этом.

Первые делятся на имперсональную и "полуперсональную" школы - различные религии.
И вторые тоже на две, впринципе: "полупнрсональную" и персональную.
Цитата:
Я думаю в первом приближении религии могут разниться, но во втором (метафизическом) различий в истинных пророческих религиях не может быть
Очень сомневаюсь: что можно сказать, что Вы так думаете.

Всмысле понимания сего выражения. В отношении описанного "общего религоведения", или любого здравого представления о том, что может быть (и есть у когото).
_
Цитата:
Откуда появилось понятие реинкарнация?
Из общего разумения: главной особенности хомо сапиенс.
Как и все другие элементарнейшие понятия: Бог, я, солнце, ..

Может и Бог (если Он есть) отдельно проявил сам или через близкого себе.
Это разве важно?
Цитата:
Суть всех религий ниспосланных один, просто некоторые не понимают.
Давайте быть честными: никто не понимает.
Или покажите это!
Цитата:
А ритуалы это семена любви. Семена должны быть правильными
Нет, ритуалы - это одна из религий: имперсональная.

Неважно какие это ритуалы, признается там Бог или нет.
Это вообще неважно там: чем кто прикрывается.

Поэтому то и важно то разумение, и религия - как его применение на Пути.
_
Цитата:
На мой взгляд, всё намного проще.
Я убеждён, что никто сам не выбирает религию, скорее, сама религия выбирает своих адептов.
К большому сожалению.
Тут и развилка на "принадлежащих" и ищущих..
Цитата:
Бог присутствует в сердцах всех людей в форме Параматмы, и вы это знаете не хуже меня. Таким образом, внутри каждого человека есть "компас", который способен вести или указывать путь.
И этот компас (воплощение Бога) - указывает каждому на то, что ОН ЖЕЛАЛ видеть!
Он одновременно помогает волку догнать зайца, а зайцу - убежать от волка.

И дает "внутреннее ощущение правоты" и врагам, смертельно сражающимся друг с другом.
Цитата:
Таким образом, люди, у которых компас работает, не нуждаются в Авторитете, на которого можно равняться и идти за ним, ну а люди, у которых компас не работает..

Чем чище человек внутри, тем меньше он нуждается во внешнем Авторитете, для определения своего пути и наоборот.
Наоборот, чем более человек понимает, тем более понимает важность встречи с учителем.

Как "внешнее проявление Бога" для него: когда то знание уже не "натянешь" в ту сторону, "куда сердце велит"..
:)
Цитата:
Ну и неутешительный вывод (по крайней мере для меня самого)- религия, это прачка, которая позволяет нам постирать своё духовное бельё через молитву, покаяние, восхваление и даже любви к Персоне.
Я сказал, вы - боги........
Кто достиг этого состояния, в Персоне не нуждается.
Другими словами: "раз моя религия имперсональна, то и других нет и быть не может.."
Именно это оно и значит, что никак не меняется от того, вдувывались Вы в эти "мелочи" или нет.

Както нескромно: нужно бы както это поясенить, всвязи со многим изложенным по теме.
_

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 12.01.17, 21:53  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1005
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

..
Цитата:
мне кажется, вам рано заниматься философией. Вы слишком буквальны..... а философия не терпит буквальности.
Параматма - это аналог Святого Духа, т.е. другое имя одной и той же Сути.
Святой Дух - это Бог этого относительного мира.
Какой учитель вам нужен, если Автор всех религий внутри вас самого? Другое дело, как достучаться до Него?
Боюсь, это именно Вы и не поняли.

Или хотябы поясните такую "мелочь": почему этот один Параматма дает совершенно различные религии их последователям (даже искренним)?

Это прямое "математическое" противоречие,-одного этого достаточно, чтобы не считать что своему "сердцу" стоит доверять.
Тем более учитывая (на своем примере и других) элементарнейший духовный опыт: то "сердце" .. очень часто ошибается.

Нет: разум - он колесничий.
Это Вы должны были бы знать, если интересовались ведами.

Другими словами, он .. лечит душу.
Там важно доходчивое пояснение, что "через Параматму" не получишь.
Это и есть уровень учителей и религий - его (знание) нужно получить "внутри этого мира".
_
Цитата:
Никто из нас ничего не выбирает, но Дух, что внутри нас, приводит нас к тому инструменту, который адепту необходим.
Пояснений не было: почему же есть совершенно разные религии?

Или речь идет (для нас, а не Параматмы) о "просто плытии по течению": типа это правильно?
В таком случае Ваша вера похоже скатывается до полнейшего имперсонализма, где "все - равно", "все - едино".
Где нет в мире (или для нас) ни правильного, ни неправильного: тот Параматма просто носит всех как сам захочет.

Но тогда .. "есть страдания" - первый постулат Будды (насколько помню). То есть даже и буддизм не признает того "все - равно"..

Все люди во власти того Параматмы, и как можем видеть - участь эта незавидная.

И никакого "блага самого по себе" в этом мире не наблюдается.
То есть для получения блага нужны собственные усилия, выбор, разум..
_
Цитата:
Дух даёт носителю то, чего он хочет. Вы хотели познать Дух - он привел вас к инструменту, при помощи которого вы можете это сделать.
Что тут непонятного?
Попробую, может в последний раз: есть разные, совсем разные представления (ПЛОДЫ) "одного механизма"..

И ВАМ НУЖНО ЭТО КАКТО ПОЯСНИТЬ!

А на нет - и суда нет.
Никаких дальнейших пояснений (без четкого прояснения уже выделенных "моментов") ..
.. смысла не вижу: даже читать, если не начнете наконец отвечать по пунктам.
_

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 12.01.17, 22:50  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1005
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Мы все разные!!!
Мы все на разных стадиях проявления, поэтому для разных людей существуют разные пути.

Дух благ ко всем одинаково, но для каждого в отдельности создаёт путь, "полезный" именно ему. В кавычках я написал потому, что плюса и минуса не существует.
:)
"Для моей религии это неважно"..

Разные стадии - именно вашего "представления" о религии (которого как видим нет и не было адекватного).
Цитата:
Дух даёт человеку то, чего он хочет : если человек хочет убивать - приводит его на путь убийства, воровать - на путь воровства,
.. познать что либо - на путь познания!!!
"Что либо" - это совсем не мелочь!
Об этом и был вопрос, и пока по нему ничего..
Цитата:
..
Дух направляет, но работать на этом пути приходится реально, затрачивая усилия.
..
В этом мире миллиарды разных путей, в основе которых, так или иначе, лежат стремления самих людей, а Дух лишь исполнитель этих желаний ..
"Миллиарды разных путей" - которых вы предъявить (показать) не можете ни одного..
))

"Все едино в тех путях"?
Вы просто боитесь для себя сейчас даже начать рассматривать этот вопрос!

И когда вам так наглядно показали, что нет у вас ничего кроме "просто веры" .. развилка.
Либо признать очевидное и стать потом таки на путь религии,
либо .. путь отмазок перед собой и другими, оскорблений и ад в итоге.
Цитата:
Поэтому не ломайте голову - вы выбрали инструмент ..

Но самое ужасное что может с нами произойти - это тяжба..... кто выше, кто лучше, кто дальше.... Наша религия самая добрая, самая красивая, самая лучшая, поэтому идите к нам, мы чище, лучше, выше .....

Если это с вами произошло, и потому вы здесь, то вы пали хуже некуда......
То же и мусульман касается.
Нет, если у когото есть хоть какаято религия - он уже выше вас!
У вас же ее нет, даже места для нее нет.

Вы просто увидели некоторые вопиющие моменты религии (реинкарнация и пр.), и типа уже выше других, хотя ровно ничего в этом не поняли (и даже не пытались).

Создали в своем воображении себе "гдето так: пять-шесть", что уже так красиво выглядит, уже есть чем гордиться..

А на самом деле являетесь такимже фанатиком "просто веры", как и большинство других, просто нашли себе отмазки покрасивее..
:)
"Ваше всё, а другие в невежестве",- без тени понимания, почему это так.
_

_
Может в завенршении предидущего:
Цитата:
..
Никто из нас ничего не выбирает, но Дух, что внутри нас, приводит нас к тому инструменту, который адепту необходим.
....
Дух направляет, но работать на этом пути приходится реально, затрачивая усилия.
И видим, в чем вы потерялись, хотя оно итак было понятно.
В вашем представлении одновременно "представлены" совершенно несовместимые "понимания".

Или в чем же это наша работа, как не выборе,- имея все болшее понимание о тех предметах, которые приходится выбирать?

В чем эта ваша работа: "плыть по течению"?
_

Вы смешали свое имперсональное видение конечной цели с адвайтой (Параматмой), где ничего подобного и нет.

Понавыбирали прямо противоположных "цитат".
"Путь страуса": голову в песок, ничего не вижу, значит и нет там никаких противоречий.
"А вообщето оно гдето так: пять-шесть,- я точно знаю".. ))
_

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 13.01.17, 15:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1005
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

..
Цитата:
..СМИРЕНИЕ..
Очень трудно определить чего Он хочет в данный момент, нужно всецело придатся Ему и Он даст знать что нужно делать

А санкиртана то есть донесение это пришло с учением Чайтньи Махапрабху 500 лет назад донести святое имя до каждой двери. Как вы думаете чем мусульмане занимаются на этом форуме? Они совершают санкиртану, доносят тысячем и тысячем слово Божье через этот форум.
Пока вскользь..

Давайте для начала уважать делами своими, то есть если речь идет о философии (учении), то и говорить с этих позиций.

Говоря о качестве смирения и говорить, что "это и значит наша религия" .. так нельзя.
Это качество есть во всех религиях.

А что касается Гиты, то Вы ее совсем не поняли: она вообще не о смирении, но о том, что выше этого.
О самой цели того смирения, его месте, и всех равных ему моментах.
_

ПС

Я очень надеюсь что хотябы Вы не будете приравнивать само наличие критики (ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ критики) к проявлению неуважения.
И если уж подняли вопросы, то тогда уже честно и обсуждать все те "детали", в которых и "сокрыт Диавол".
_
Цитата:
..Ислам это покорность и смирение..
И тут сразу вопиющие вопросы: ЗАЧЕМ ВЫ НУЖНЫ со всей своей религией?

Дело в том, что таже религия и у самых грубых материалистов.
У вас одна религия, как и у благостных безбожников: также старающихся воплотить принципы смирения и покорности.

Например с той "компартией" (мы помним): она все тоже и проявляла в стаде (безличной толпе).
_

ППС

И дальше всплывают еще клубки, а потом и все более нарастающие лавины других вопросов.
Смирение - "безлично"?
Приравниваете ли Вы смирение Богу и любому человеку?
Что если они конфликтуют?

И что делать, если видишь как искажают суть твоей религии, например: что в этом случае значит "быть смиренным"?
Значит и не пытаться попавить!
Иначе это и выделили бы отдельно: как то, что может поправлять смирение (что выше этого).

А если у Вас "полнейшее невмешательство", смирение ВСЕМУ .. то это настолько утопия дальше (во всех мелочах), что с серьезными людьми такое даже и обсуждать не стоит.

Боюсь, что выделять ту покорность саму по себе не получится. Ну никак.
_
Цитата:
Вы упустили одну деталь: это особое СВЕРХестество. Две природы - человеческая и Божественая.
Неслитно, но и нераздельно.
Христос говорил - "Я был прежде Авраама". "Я и Отец - Одно"...
И я был прежде (времен) Авраама, и я с Отцом - одно.
И это каждого касается .. оно ничего не меняет!
_

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 13.01.17, 17:14  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1005
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

..

Можно перейти теперь к "объективным составляющим" .. любой религии.
То есть предметно беседовать, рассматривая серьезные вопросы шаг за шагом.

Видя ответы: там, где вроде "все очень сложно".
И ислам там не может быть исключением.
Цитата:
Воистину, Аллах непостижим.
Любому человеку быть развитым в абсолютном понимании Небесного невозможно.

Нельзя сказать, что такое,- можно сравнить только с чем-то земным: постичь Небесное человеку при земной форме бытия - не представляется возможным.

Только сравнением с тем, что видят глаза, что слышит ухо, к чему прикасается рука или что чувствует язык. Притчами или образами.
На Небе всё иначе, чем здесь.
Так оно только там, где на самое важное не обращают внимания!
Нравится оно или нет, но факты упрямая вещь..

У многих есть свой духовный опыт, что все и меряет. И собственная искренность дальше - перед своей личной Совестью.
Не относительно ислама или любой религии, не относительно пророков, а относительно своего духовного опыта по-жизни.
А иначе .. зачем тогда всё?

Есть "обратная связь" от Высшего, причем эта обратная связь - во-многом личностная, как двустороннее общение.
Как "чувство в сердце": что подсказывает (и все более ощутимо) по-жизни.

Все важнейшее знание можно уточнить как из различных Писаний, так и этого своего личного духовного опыта.
В христианстве (как я понимаю) это называют "Святым Духом", в ведах - Господом в сердце каждого (Парамаатман).

И оно как постижение по-началу приходит: постижению всего важнейшего в мироздании.
Понятно, что постичь можно не абсолютно все. Но оно и не нужно.
Того, что можно и должно постичь в этом мире - его более, чем достаточно. И оно очень серьезно и могущественно в помощи на Пути.

Во всех религиях есть свои постигшие (в своей степени), и они описывали этот свой духовный опыт. Там не только Писание, но и их личная связь с Богом.
_
Цитата:
Личный духовный опыт это относительная и посредственная иллюзия.
Если Вы -Маугли и выросли среди волков, то Вы не будете говорить по человечески и Ваш духовный опыт в среде зверей не даст Вам никаких полных откровений о Высшем.
В иллюзии - Вы.
По-определению: не отдаете себе отчет в том, о чем говорите: этот пример - целиком иллюзорен и нас нисколько не касается..
Вы - не маугли, и при желании можете найти знание.

А личный опыт всвязи с полученным знанием - он и у Маугли, и у вашего народа, и у других.. - все мы "созданы из одних качеств" изначально.
И если доступно какимто святым - доступно всем.

Или Бог это дает случайно, и Вы тоже на волне, что "мы ничего не выбираем": ничего нельзя Достигать, но есть только случайности?
Цитата:
Если только Всевышний Сам не захочет Вам открыться.
Вот и вопрос, и прошу всерьез раскрыть:
может он открываться или нет, случайно или нет, и только вашему народу или нет?
Цитата:
Любое собрание во имя чего-то или кого-то становится единой плотью с единым духом. И дух ходит посреди единых людей, пусть их будет всего двое.
Неправда!
Есть разница кому поклоняться.
И есть разница в поклонении Комуто конкретно: в зависимосьти от того, как и что делать или не делать, какие качества в себе развивать, а какие тормозить.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 14.01.17, 09:11  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1005
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
___
_____
___


Закончил выкладывать главное по сути религий с мусульманского форума.
Где все общие моменты и приподнимались, включая и христианство - что я считаю тойже кришнаитской религией.
Дальше если будут - "на общих правах": последовательно по теме.

Вернемся к теме Сознания Кришны. И всего того, что может еще и не было описано со стороны "общего религоведения".
_
Швеллер писал(а):
Имхо суть раскрыта слишком сжато. Поподробнее можно?
..
Цитата:
Я вот тоже до сих пор не понял, о чем тут, для кого..
Смотрю как на северное сияние - красиво но непонятно :)
Для кого?
Любого любопытствующего.
Еще раз повторю: религия - она одна. В ней великие личности выделяли какието моменты: согласно времени, обстоятельств и "субъектов".
Все это пришлось бы приподнимать и в этой теме в томже, впринципе, виде..

Поэтому и имело смысл привести таки сначала то, что касалось "общего религоведения" - необходимого всем школам.
"Когда есть честное несектантское понимание всего самого важного "вообще" - тогда только и возможно понимание сути своей религии!"

А эта тема тем и выделяется, что включает в себя .. все другие религии!
Та самая "совместимость снизу-вверх": когда высшие (но может и иллюзорные - для других) школы ВКЛЮЧАЮТ В СЕБЯ И ВСЕ ЗНАНИЕ НИЖЕ !

И тут можно обсуждать то, что в других нет: понимая для себя хотябы то, что .. вообще возможно.
И на этом уровне даже тонкости имперсоналльных и "полуперсональных" школ - куда более наглядны "в комплексе".

Перейдем потихоньку к дальнейшему рассмотрению сути Сознания Кришны.
Цитата:
Нирвана.... Поди, плохо..
"Да, нет".
Она может рассматриваться как "конечное достижение", что для персональных школ сродни самоубийству.
Или как "промежуточный этап": что придется пройти всем.

Насколько я понимаю, та Нирвана означает "вне леса", то есть за пределами всех объектов.
Но это же значит и "безгрешность" - то, выше чего другие школы и не поднялись фактически (на уровне своих "ритуальных" религий).

Пока так, а дальше будут подробности. Особенно, если будут какието четкие вопросы.
Ну и конечно дальше нужно будет еще раз (более развернуто) сформулировать суть Сознания Кришны: что там за мир.

То, что вобщем большинство итак представляют "вобщем".
Чтото еще есть и кроме этого: мало известного, или всерьез искаженого.

Пока так..

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 14.01.17, 11:57  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1005
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
В чем же заключается суть религии кришнаитов?
Господь Чайтанья хотел чтобы сознание Кришны было распространено по всему миру, чтобы все люди сознавали Кришну, чтобы он был реально проявлен..чтобы сознание Кришны стало официальной религией в каждой стране.

Поэтому Бхактиведанта Свами Прабхупада просто напросто выполнял указания своего Гуру по практике распространения
Да, главная миссия Прабхупады была донести саму религию до .. всего "мирового религоведения".
И это во многом обуславливает все то, что сейчас проявлено.

А то, что одному простому человеку это оказалось под силу - уже удивительно.
С этого и начнем: истории Сознания Кришны в его современном виде.
_

Абхай Прабхупада, насколько помню, был тогда революционером..
И когда он (в юности) повстречал своего учителя (Бхактисиддханту Сарасвати) то поднимал такой вопрос: что толку всерьез говорить о религии, когда мы являемся колонией (оккупированы)?

На что учитель и сказал, что на самом деле это совсем трансцендентно друг другу. И что та чистая религия и может быть главной причиной всего позитивного в мире, а не "ждать, когда решатся главные проблемы".
И впоследствии заповедал донести это знание до западного мира.

Прабхупада был серьезным знатоком санскрита и религии, его труды и квалификация признавались многими и до его проявления на западе.
Он активно проповедовал на родине, издавал журнал, но делал особый уклон и на английский язык. Понимая, что для распространения это было очень важно.

Сделал несколько переводов на английский (главных писаний: Гиты и Бхагаватам), нашел средства чтобы их отпечатать в какихто количествах и с этим капиталом поехал (уже в преклонном возрасте) на запад.

Приехав, он не имел средств к существованию, и жил на то, что продавал эти книги тем, кого смог заинтересовать.
Что очень быстро переросло уже в "свою школу", где было немало последователей, и вопросы "самообеспечения" в итоге .. были гармонизированы.
Ушел (в определенном смысле) одним из богатейших людей на планете: было больше сотни храмов (представительств) по всему миру.

По началу же ему было весьма нелегко: приходилось жить среди пьяниц и наркоманов..
И хотя у него было где остановиться сразу, но стеснять он их не стал, тем более, что и пришел не "жить", а проповедовать.

К нему примкнули хиппи: это были его первые последователи и ученики (тогда как раз и начиналось то хиповское движение).
И этоже сильно обусловило приоритеты его наставлений: видел, что они уходят в "интоксикации" и многие другие "вольности".
Хотя он заранее был о той культуре запада "скептического мнения": уезжая из Индии, взял с собой запас круп, ибо не был уверен, что там вообще можно будет легко найти чтото сьедобное..
_

Его главное "проявленное наследие":
16 кругов джапы в день, соблюдение четырех "регулирующих принципов".
Эти четыре:
строго контролируемая сексуальная жизнь, запрет на любые интоксикации (включая чай), азартные игры и мясоедение.

Главное, что он вводил как "средство достижения" - джапа: чтение Маха-мантры на четках.
"Харе Кришна Харе Кришна
Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама
Рама Рама Харе Харе
"

Один круг: 108 раз произнести, проявив вначале Панчататтву (отдельно потом о последнем Его воплощении и этих пяти личностях,- о нашей религии всвязи с Ними), и посвятив его своему учителю.

Это такое сочетание трех Имен:
Кришна - "Всепривлекающий";
Рама - он же как "Всерадующий" (там и отдельные потом тонкости насчет воплощений и иерархии между ними);
Харе - Радхарани: любимая его девушка.
_

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  Стрaница Пред.  1, 2





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.320s | 17 Queries | GZIP : On ]