Суть религии кришнаитов..


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор  
#81  Сообщение 09.06.17, 08:10  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
__

Между прочим, интереснейший момент .. общей религиозной философии.
Цитата:
..
Если рассматривать "философскую базу" всех имеющихся "мировых традиций", то фактически формула там такая:
.. несмотря на то, что попасть в рай может любой (даже неверующий: нельзя же отрицать, что тот, кто просто делает по жизни добро постоянно, туда и попадет),
.. но через нас вы можете попасть туда вообще практически ничего и не делая.
:)
И спорят друг с другом, в чьих же руках та "волшебная палочка"..
В этом и Необходимость того "посредничества" у них.
..
Дело в том, что тут наглядно видна вся иллюзорность тех существующих "традиций".
Это именно что "наглядно по математике", где все "на пальцах понятно", и возразить абсолютно нечего..

Подвергнем это возможной критике:
Цитата:
То попадание в рай с Богом "праведников-неверующих" (по чьемуто мнению) и будет истиной: что они так к Богу и приходят (который в том Раю и живет).
И с этой стороны что дальше получается? Что все те "традиции" - они вообще и не нужны.

Во всяком случае полностью отметается их "единственно-правильность" (или даже "единственно возможность" Достичь).
_

Тогда вся их "единственность" могла бы заключатся в том, что иначе теми праведниками не стать (что это "по Пути" единственно важное).

Но и тогда что вытекает (как судить)?
Тогда "по-плодам" каждый и может наглядно проверить!

Тогда им придется "реально соответствовать": прямо своими качествами показать, что твоя "традиция" - самая лучшая..

И в любом случае не заявлять, что все остальные "неправы заранее"!
Даже если сейчас и окажетесь самыми привлекательными (нужными), то это не доказывает того, что когдато не смогут найтись и более полезные (для попадания в тот рай, с одним на всех Богом).

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 20.06.17, 16:36  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8696
Откуда: От верблюда...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Россия
Когда я слышу "Харе Рама", мне хочется схватить какую-нибудь раму и ёбнуть по какой-нибудь харе. :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 15.08.17, 20:45  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
День рождения Кришны: максимально живого из всех живых существ..
С чем всех и поздравляю.
_

Завтра - Абхая Прабхупады.
Скоро будет потом и днюха Шримати Радхарани - изначальной учительницы тех, кто заслужил отойди _уже_ и от всего служения..

Дальше дополню от себя по теме..
__

Церковь Бога живого..

Решил начать формулировать "проект конституции" единой несектантской Богоцентрической церкви..
.. которую давно пора бы проявить в этом мире, и сейчас (впервые) все для этого есть!

_

О ней достаточно многие задумывались, даже пытались то тут то там воплотить, но это пока никому не удалось..

Не удалось прежде всего изза того, что не было проявлено четкое изначальное знание на важнейшие религиозные вопросы:

запутались либо в остатках сектантства,
либо в непонимании главнейших "средств достижения",
либо незнании тонкостей Царствия Бога.


Сейчас несектантское знание уже достаточно проявлено в этом мире, и не хватает только церкви: "совместности" преданных.

Там даже немногие могли бы сделать очень многое:

- "подготовить плацдарм" для тех, кто привлечется Богом живым,
- все больше привлекать в нее.

Умножая свои усилия, а не "деля" как сейчас (по-одиночке)..
_

В наше время должны все больше появляться те, кто искренни в Новом Завете.
Пускай и немного, но .. много и не нужно для начала серьезного проявления!

Хотябы несколько единомышленников найдется и .. этот мир быстро изменится ))

Так или иначе, придется както сформулировать общую конституцию такой церкви Бога живого.
То есть этот момент в любом случае скоро всплывет, и пора бы его .. начать обсуждать..
__


Очень любопытно: это будет как объединение христианства и сознания Кришны!

То есть первое в такой конституции - ее два главных Учителя: Иисус и Шри Чайтанья.

Там это с разных сторон .. сходится.
То есть этот момент никак не обойти!!
_

Иисус там не только со стороны его максимальной "проявленности", но со стороны того, что именно он сформулировал всю суть религии о Боге живом.

Его две заповеди - это непревзойденное описание Богоцентрической религии.
Там ничего лишнего, но ничего и не упущено.

Через школу Шри Чайтаньи же можно узнать все тонкости Нового Завета, чего нет в христианских Писаниях.

..


Ну и дальше все-сходится:
те две заповеди и есть вся базовая конституция церкви Бога живого!

Как говорится, "все гениальное - просто": ничего тут изобретать и не нужно..

В таком случае знания и методы Шри Чайтаньи - они могут быть отдельны: как тонкости.
Философия Бхагавата (Гаудиа-вайшнавов) будет прояснять "картину мира" и многие "тонкости" на Пути.

Христианам, взявшим на вооружение "всем разумением своим" - им никак без нее не обойтись!
__

Связь духовного и материального..

Эта тонкость - величайшее из всего, что следует за основными духовными моментами!
Совместная МАТЕРИАЛЬНАЯ деятельность - максимально могущественное "связующее звено".

Если преданные Господа хотябы для совместного зароботка будут объединяться - это уже и будет та самая Церковь!

Там не такто и важно вокруг чего объединяться: важно прямое "совместное время-припровождение"!
С кем ктото работает, с тем он больше всего и общается.

И оноже даст привлечение: на базе различных гармоничных "проявлений" этого мира..
_

То есть совместные "фирмы" преданных - самый легкий и гармоничный "вид связи" между ними.

Тогда те "мирские вопросы" не будут вечным камнем предкновения для благосных церквей, но наоборот:
будут главнейшей "двигательной силой" такого духовного объединения.
__

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 28.04.18, 23:42  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_______

(Много воды утекло с тех пор, как здесь и не проявлялся..)
_____

_

Опять вернулся к Богоцентрической вере (школе Бхагавата).
После может года, отката на "недвойственность" (Адвайту).

Самое интересное и удивительное: это произошло после вкушения милости Йоги Васиштхи,..
.. которая прямо заявляет, что нет ни вечных индивидуальностей, ни Бога!

И все это - без противоречий!
Что и считаю своим долгом попытаться прояснить..


Сразу это будет понять "непросто" наверное никому из современников это не под силу, и в прошлом тоже.
И всеже попробую: приложу и свои старания (как смогу), ибо вопрос этот поистине уникален!

Хотел бы подчеркнуть "по процедуре": вопрос этот настолько непростой, что даже начало его рассмотрения будет .. "запутанным".

Понимание всего этого будет ровно такимже непростым, как и само достижение того состояния!

Поэтому прошу простить все несовершенства такой "энергии начала"..
.. это и должно быть непросто "сходу" понять, хотя понять это и максимально желанно..

:)
__

Как и заявлял недавно, Йогу-Васиштхи считаю самым величайшим Писанием.
Но она не противоречит и Бхагавате, если всерьез в нее вдуматься..

Рассмотреть ту Бхагавту не со стороны вечных индивидуальностей, играющих в вечном Духовном "мире форм", но как игру одного "существа", именуемого Сознанием.
_

Речь о томже Сознании Кришны, но и о совсем другом - одновременно!

Нельзя дважды войти в одну и туже реку: приняв отсутствие личности, весь прошлый Богоцентризм видится уже совсем с иной стороны..
_

Чтобы понять это, нужно вкусить то миропонимание, что описано в выделяемом мною Писании.

И дальше, из той Бхавы, посмотреть на тот Вриндаван, со всеми его играми..
Когда нет ни Бога как отдельной личности, ни его друзей, отдельных от Него.
_

Нет ни этого материального мира, ни того Вриндавана, и это правда.
Это лишь "волны" в едином Сознании, чем мы все одновременно и являемся.

Но, с другой стороны, эти миры и есть: как "сон" в разуме того Сознания.
_

Их нет потому, что они ни из чего не состоят,- кроме самого Сознания, и исходящего от него разума.

Все эти миры - не более, чем воображение, как и все отдельные друг от друга личности и Сверхличности.

Но тем не менее, Сознание может "принимать формы", и не падая при этом,- не разделяясь на личности. О чем и разговор.

В этом и состоит то отдельное "дополнение" к йоге-Васиштхи,..
.. что и проясняет (непротиворечивое Единому) наличие того Вриндавана,- с самыми интересными во всех Творениях играми.

Единое сознание может НАБЛЮДАТЬ игры, не отождествляя себя с тем игроком.
Даже если "для вида" и принимает какоето тело во Вриндаване, Оно одновременно может и играть, и быть одним!
_

В Том мире нет отдельных личностей: игроки видят все те игры, но понимают, что нет никаких игроков.

Преданный Кришны является ровно тойже "личностью", что и сам Кришна!
Между Богом и любым другим нет никакой разницы: она проявляется только для самой Игры.

Ибо все те личности вымышлены: не более, чем игра воображения единого Сознания.
В котором проявляется разум, и вымышленные тем разумом "объекты созерцания".

Где все "личности" - они лишь глюки того разума..
.. но некоторые из них могут быть и воистину Привлекающими!

_
..

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 28.04.18, 23:54  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..

Игры без субъектов, и понять это конечно будет не так то просто..

Пока на том приостановлю начальные, мало кому понятные "выделения самого важного" (новой-старой Бхагаваты)..
Как "мозговой штурм", который впоследствии надеюсь в подробностях и пояснить.

Приведу дальше недавнишние врубы по теме:

_
_____

..
Продолжу расматривать вопросы "высшего религоведения":
самых изначальных аспектов Высшего, что для Ищущих максимально важны в Итоге..

Наконец нашел то "самое сокровенное" в мире..
Дальше будет серьезный вопрос о том, что и Сознание Кришны, ровно вроде обратное,- на этом и начинается в реальности!
_

(из обсуждений)
Цитата:
И идущие разными Путями приводят к Нему..
Там и вопрос: кто Он.
Какие у нас с Ним по-максимуму могут быть взаимоотношения.

В тех "сказках" с одной стороны нет нашей индивидуальности, но с другой - мы можем наблюдать "свои" игры с кемто, и не падать при этом..
.. не иметь того "Я", хотя и проявлять индивидуальность!
_

На этой основе вполне логичен и тот трансцендентный духовный Мир:
наши игры со всепривлекающим "Господом своим".

Когда я и Он - ровно одно неделимое Сознание, но созерцающее разные "воплощения".
По-сути совершенно равноправные, а по-игре ..
.. в какомто вечном "мире форм",- в самом прикольном уголке "вибраций Сознания".

"Маленький" и "Большой" - оба есть "индивидуальности", но знающие, что это лишь такая игра одного Сознания.

Когда мы наблюдаем ту нашу игру, она нам интересна и все больше вовлекает.
Не отождествляемся с ними, а созерцаем и наслаждаемся этим.
_

Получая все то накручивающееся духовное блаженство личных взаимоотношений, что мы и здесь можем вкушать при общении.
Но без всех тех побоков этого мира, основанных на "я" и "мое".

Без той временности и отвлечений на "борьбу за выживание", различных долгов, ограничений и расстояний..

_____
_

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 07.05.18, 17:47  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
___

По теме много новых (серьезных) обсуждений.
Начну с коментариев на последние серьезные "моменты"..


___
Цитата:
Учение Бхагавана Кришны - прямой, ясный и незапутанный путь.
Только чего это признак: когда "все-просто"?

Для всех "традиций" все и просто:
"в правильную сторону крестись", и .. зачем тебе еще о чемто задумываться?
_
Цитата:
.. в любой из "традиций" о разном говорится, от человека зависит что он хочет оставить.
Вот именно.
А во всех религиях (которая одна и есть на всех) говорится об одном в самом существенном.

Там не о том идет речь, чтобы "чтото повыбирать, а остальное - забыть". ))

..
Цитата:
Это на данный момент не так.
Пока есть различия в головах - не существует одной на всех.
На данный момент, и на все прошлое, и на все будущее - всегда!
Если оно так, то оно так.

Вы вполне можете задумываться о смыслах того, о чем говорите.
И уже пора бы этим воспользоваться: "обрабатывать информацию". :)

"То, что неверно" - это нужно лечить!
"Все остальное - от Лукавого"..
__

ПС

Конечно, на первых порах есть смысл и "хоть в чемто"..
Когда речь не о религии, а о том, чтобы хоть немного адекватным человеком стать!

Хоть какомуто выдуманому Идолу поклоняться, хоть какието ограничения соблюдать..
Без разницы насчет всего серьезного,- до чего внимание придет только потом.

Однако если дальше "синхронизироваться с реальностью", станет понятно, что смысл в этом "начальном" может быть лишь тогда, когда все это делать в рамках реальной религии.

Все то, что "для детей", но только в рамках религии: где смогут и прогрессировать, будет кому поправлять.
Тогда лишь оно не превратится в клоаку извращений и совершенно бессмысленного само-НЛП.
_

Иначе смысла нет: то "небольшое очищение", где ничего больше нет - бессмысленно.
Там, где вообще нет разницы, чему следовать: "вере в Сваятой Мерседес, гоблинов" и чему угодно..

Такие "Церкви" даже то минимальное очищение могут дать лишь единицам, ибо тамже давлеет "литие помоев на несвоих", "разделяй и властвуй", войны на ровном месте и все прочее мерзкое.
Что всумме даже минимальной пользы не дает тем "приверженцам легких путей".

Они только вред дают! Без религии от тех "традиций" только вред.
_

Те же, кто могут в них прогрессировать - они без тех обманов обошлись бы: сами искренне были бы рады уже к реальной религии примкнуть, ибо не "широки" их Пути..
_
Цитата:
Пора уже и от себя, для других,- так думаю.
Вот именно!
Причем в совершенно разных аспектах, приближаясь к собственному же счастью.
"Нелинейно, но в степени": второй, третьей ..

1. В проповеди только и понимаешь все самое серьезное: "вообще", и то, что мне важнее всего в частности.
А имея знание, прийдет и решимость действолвать всвязи с понятым: что уже не "философия", а .. реально увеличивающаяся пруха.

2. И делать ошибки (не бояться этого): просто быть максимально внимательным, как можешь.

И сражаться с наездами (непременными: на тех, кто не молчит) .. и зубы начинать показывать (и даже не всегда справедливо).
Свой личный характер начинать проявлять,- уже не материальный.
..

А есть еще и всякие 3, 4, 5 .. что делает тот "путь деятельности".. единственным вариантом отказа от мазахизма. :)
___

..

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 07.05.18, 20:18  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

..
Цитата:
E=mc2 и есть формула любви..
Вот такая клиника у меня в голове )))

Да, тут уж не позавидуешь.. ))

Но тем не менее, ГОВОРИТЬ то с чегото надо начинать.
И естественно, что со всей прошлой клиники.
_

Прошлое - иллюзия.
И цепляться за это не стоит более, чем видишь это достойным сейчас.

Все, что есть .. это насколько можешь быть учеником: по-жизни, а не "у тогото гуру".
_

..
Цитата:
Почему мне до сих пор никто не сказал, чему меня учат здесь и сейчас? Что оно за школа, где ещё и букварь нужно самому искать среди того, что трудно определить, как букварь?
Это больше не на школу похоже, а на каникулы в дурдоме.
Для мазахистов это наверное так.
Но речь то о тех, кому нужно максимально возможное счастье.

То есть о тех, кто будет сам для себя стараться по-максимуму.
Когда не то важно, "как все плохо", а то лишь, "что можно сделать".
_

..
Цитата:
.. прямо сегодня сделать свою жизнь чуть-чуть более счастливой.
У каждого впереди множество перерождений, во множестве тел.
Согласен: это самая здравая, а может и единственная "точка-зрения" на проблему "уж очень больших несовершенств и длинного Пути".
Причем это более, чем серьезно.

С разных сторон, и тут об обратной стоит заментить:
большиство "правильно принадлежащих" как раз этого не понимают,- как минимум 99%.

Считают, что их жизнь последняя, и на "прямых методах" идут прямо к Богу Живому после смерти.
(что может и полезно для таких,- о чем вконце).
_

Глупости все это: для материально-детской песочницы.

Только тот может реально уже хоть сколькото приблизится к конечному освобождению, кто понимает:
я сейчас лишь делаю подгон самому себе - на свои многочисленные следущие рождения здесь.

Кто понимает, что еще предстоит множество раз тут родиться .. только у него их не так много осталось!

..
Цитата:
.. создашь инвестицию и на преодоление своего уродства в будущем.
..не сделаешь для счастья - значит ты ещё сильнее укрепишь негативные "природные зачатки", и ещё дальше отложишь..
Да уж, трудно начать то Дело, плоды которого и не увидишь.. ))

И изза этого тоже тут так много мазахистов даже среди уже задумывающихся.
Мазахистов, или совсем неразумных, что в данном случае - синонимы.
_

Итого - таков этот мир: не Учителей тут нет, а учеников.

Кто понял важность Пути - он уже и не задержится тут надолго, ибо при такой разумности и решительности -
(когда она придет как плод постигнутого знания).. тогда не так много и жизней осталось.
_

А что до остальных - неразумных детей?

Им как раз и нужно создать правильную легкую традицию, чтобы могли себе летать в облаках, думать что "все - легко".
Где и без того разумения можно было бы реально к нему приближаться: не к Богу, а к разумению для начала..
__

..

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 07.05.18, 21:58  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
> Мы все равны!!! Как это до вас ещё донести???
-
Что, думаешь что мы все - алкаши, что ли?

И научно: "не коси под Достигшего".
То, что мы изначально имеем одну природу - одно, а кому сколько в тюряге чалиться - другое.

_

..
Цитата:
Для каждого достаточно делать тут то, что ему посильно.

Если самое главное не цель, а путь - значит, и нужно следовать не цели, а пути: взирай лишь на дело, а не на плоды его!
Да, только в этом - выход.
Причем не только "с большой буквы", но и чтобы не думать о том, что будешь страдать тут, и еще долго.

Причем чем более адекватно будушь действовать - тем больше..
Не потому, что тех страданий больше будет, но потому, что:

- уже не с закрытыми глазами, и видишь их;
- а в самом конце еще и Живым будешь куда больше,- что больнее..;
- если хочешь "экспресс Выход" - там все на максимуме и будет,- что только будешь способен еще выдержать.


Поэтому может оно и не нужно: всерьез задумываться о предстоящей нелегкой судьбе.
С этой стороны так, тем более так для "только подошедших".

Вопрос в том, что это понимание будет уже не столько причиной, но следствием: это придется увидеть, когда все больше будешь просыпаться.
_

Понять, но не циклится!

Тем более, что тот Путь для уже в это врубившихся - он будет все более "любопытным" (субъективено интересным)..

Что само по себе "противоречиво": будет в итоге все больше "огорчаться" Богом,
но и свои (уже заметные - не как у других) страдания на всеобщую амнезию не променяет..

Такая там будет "странная субъективная ситтуация"..))
_

Ему нет до нас дела!
..
Милостивый Бхагаван учит и сейчас... тех, кто обращается к нему за учением.

Это вроде считается спорным.
Стандартное мнение техже кришнаитов вроде как обратное: "любящий тебя Господь"..

Но в техже Источниках и об этом и говорится, "все-сходится" в этой формуле: "полностью зависим от любящего тебя Бога"..

По ней в итоге и достигают .. отхода от Богоцентризма!

Когда все более искренне воспринимаешь все..
Когда уже совсем не фанатик, а смотришь по плодам: как Судьба к тебе здесь относится.

Но потом и приходишь опять, только с совсем иной стороны..
И первое, чем та "Новая сторона" будет отличаться: важностью СВОИХ УСИЛИЙ!

Когда понимаешь, что твой Бог - не "источник милости", но дает лишь то, что ты просишь (просишь устремлениями и делами).
Если будут тебе нужно Знание - он его даст. Если не стремишься к этому - не даст.
Как и со всем другим.

Если прилагаешь в чемто реальные усилия - Достигнешь, и только лишь к тем усилиям могут быть "особые бонусы".
___

Поплакав, поматерясь на Него отдуши .. понимаешь воочию:
Ему было бы полностью наплевать на нас, если бы он вообще нас хоть както видел.. ))

Выход там только один, разобраться с формулой "уж лучше вы к нам"..
Самому до него достучаться таки: к тому, кому нет до меня дела.

И для этого есть только один путь: стать ему реально интересным!
Когда в итоге не с грехами будешь сражаться но с благостью..
_

..
Цитата:
Все равны на уровне актёров. Все вы отличные актёры, но роли разные.
Это же кино всего лишь, а я то думал, какой я теперь мудрый и просветлённый
Да, если способен поддерживать это понимание .. самый важный "якорь" (точка сборки).
Когда оно уже не просто повторение "красивых словечек", но может быть все более поддержано мудростью.

Для просветленного это наверное может быть и "резкое Достижение" (то понимание), но скорее он и заранее будет видеть все как иллюзию.

Это только на платформе "стандартного вайшнавизма" тот "мир Васиштхи" будет реальным откровением: когда вообще без отдельных личностей.

Если и со-стороны Всепривлекающих Игр оно все также.. многое меняет в отношении постижения своего "конституционального положения".
И всей серьезности того "всего лишь Освобождения". ))
_

Так или иначе, а остальное тоже будет не менее важно, ибо вышеприведенное - скорее на уровне Цели, в то время как для нас нужны и куда более серьезные "средства Достижения".

То важно для нас как "коррекция цели", но вот двигатели питаются от чегото иного..
Сразу и об этом напомню: пять пунктов двух Заповедей.
_

..
Цитата:
> В этом и суть религии кришнаитов. Продолжать спектакль.
_

Суть религии кришнаитов в том, чтобы обрести свободу. Для этого можно представить жизнь как спектакль, но это только лишь временная точка зрения. Цель не в этом.

Итоговая Цель: когда "попадешь в предидущую",- что весьма важно.
Ибо на Пути возникают сложности с "наведением"..

По-началу конечно "мир Бога и Любви к нему": для начальной привязки, очищения и начального знания.

Потом тот мир Бога будет ложной Целью, и концентрироваться нужно будет на попадании в Ворота (Освобождение в Едином Сознании - Брахмане).
Где и все прямые методы идут в топку двигателей, а не управляют наведением. ))
_

И это тоже впринципе известно: по-началу работа "прямых методов" .. не прямая.

Однако она будет работать в обоих направлениях, что впринципе также известно: "энергия содержит связь и с ее источником" - по "энергетическим законам" так во всем.
То есть те прямые методы будут както "привязывать" и к конечной цели, но не более чем на уровне привязанностей, автоматизма, памяти.

..
Цитата:
Ну тогда и всё чему научился - иллюзия.
Что полностью соответствует Будде, Васиштхе и Бхагавате, как и всем остальным Учителям, думаю.

Сон, в котором тебе приснилось, что ты нашел выход из сна, что пошел той тропой и проснулся.
Потом весь прошлый сон видится полностью "в энергии сна"..
_

Поправка лишь в том, что проснуться здесь еще не считается конечным просыпанием.

Пока не оставил это тело, управляемое аханкарой,- оно является сном лишь частично.
Всегда есть опасность опять заснуть в любой момент - уже не так надолго, но всеже..

..
Цитата:
А гуру - они тоже ученики, даже те кто говорят что научились.
Слышал, что Прабхупада както спросил своих учеников: "чем я от вас отличаюсь"?
Те конечно многое Великого о нем порассказали..
".. нет: вы не боитесь Иллюзии, а я - боюсь".

..
Цитата:
> Когда в итоге не с грехами будешь сражаться но с благостью..
-
Желая худого, или никчемного - стоит понимать что и Бог будет посылать нам худое или никчемное.
Желая благого - и Бог будет посылать нам благо.
Игры детей ничего общего с этим не имеют,- с "благостью".

Для пацанов - полюбому, хотя девченки по своей природе (и Там тоже) совсем другие: будут пытаться тот беспредел останавливать.
Но в духовном мире их такая благость будет отличаться тем, что и привлекаться они теми "войнами" будут.

А так как оно все едино в Сознании всех там, и получается: ни о какой благости материального мира речи не идет.
Вообще, ни о каких представлениях материального, и даже их тени. А кто способен на недетские мерзости там и рядом не окажется.
_

Скучные мертвые "правильные" туда не попадут.
Только личностно интересные, "понимающие" все те настроения.

..
Цитата:
Потому что в итоге он посылает всё это Сам Себе.
Эт врядли.
Если есть Единое (кем мы Там все одновременно и являемся: как созерцатели Игр) - нет там никаких "сам" и "в себе".

Прикольный Господь - играется. А в форме Гауранги может и на нас внимание обратить.
Не он, а Сознание в форме них: с их качествами в отношении "мира сна".

Что не меняет те два вида нашего "конституционного положения":
1. Материальная личность - должна умереть, полностью: полнейшая ошибка природы.
2. Может проявиться и духовная "индивидуальность" - как отдельный прикольный "характер" Там.

Но не в Нем, а в Игре: во сне того Брахмана, кто ни из чего не состоит.
__

..

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 09.05.18, 08:36  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_____

..
Цитата:
..осознание Параматмы, при котором становится возможным узреть Форму Бога, которая находится в сердцах всех живых существ
Неа, не форму.
Это именно что бесформенная связь - принципиально: вне всех пяти чувств, и даже ума наверное.

Это как интуиция, или же это и есть интуиция. Она же - совесть.
Это как твоиже мысли приходят к тебе ни того ни с сего - на чтото указывая.

Та медитация на Параматму в сердце - это уже уровень Бхагавана.
_

..
Цитата:
Я есть Он?
..
Вечный, Наслаждающийся, Играющий но никогда не затронутой Игрой. Всё это Ты, Господи!
И дальше особая тонкость на "внеличностной Игре".
Если я не был всемогущим всегда по-жизни - я не Бхагаван: наверняка (однозначно).

То есть те "личности Сознания" - они не одинаковые по могуществу.
Там все то знание Бхагаваты и стоит подгружать.

Есть минимальные по "количеству осознаваямого" и могуществу, но есть и разные формы Бхагавана.
И все знание о Творении и все остальное из Бхагаваты (почти все) - никто вроде как и не отменял.

Я ничем не отличаюсь от Кришны "внутри", но по-игре - очень отличаюсь.
_
Цитата:
"Ты" это и есть главное препятствие для достижения всего этого.
Как я могу этого достичь? Это невозможно по определению.
Да, в этом и горькая правда, и прямо так и есть: практически всем вайшнавам придется умереть,- полностью!
Полностью стерется в ноль, ничего от "себя" не оставив.

Это очень, очень важный момент: все достижения по-началу ведут лишь к "переходу через ноль".

..
Цитата:
Вот и выходит, что "я которое внутри" сравнивается с тем (Богом), что "снаружи", и ... ищется то что остаётся, если вывести за скобки все различия.
Насколько я понимаю, изначальный Бог и есть тот Брахман.
Он и мой Бог, и Бог Кришны - в первом приближении так..
И тот Изначальный Отец всего - именно Сознание, из чего все и проявилось, включая и формы Бога.

Но что там для форм Бога .. отдельные вопросы.
Это и к прямому вроде противоречию насчет философии вайшнавов: "кто кого создал".

Там не факт, что есть протворечия, ибо как для Брахмана, так и Бхагавана .. нет времени (момента) их создания: они были вечно.
То есть там на равных и можно говорить, что Брахман - сияние Бхагавана, или что сам Бхагаван из Брахмана .. выделился.
-

Тут опятьже и разница с "обычными преданными Там": у нас вполне может быть начало,.. когда на то "все готовое" приходим.

А так вполне логично: из Брахмана "както проявилось" осознание "мира форм", что и есть тот Бхагаван.
И что дальше тот Бхагавани и "визуализировал" весь изначальный Разум.
_

Я кстати ту йогу Васиштхи давно не продолжал изучать - после начальных Лил.
А у него и насчет Бхагавана чтото дальше было..
___


ПС

Все выше к тому, что тот Господь - не "мелочь, равная всем".
Именно он и есть все Сущее во всех мирах, и может одновременно видеть все, общаться с каждым - одновременно.

Этот момент без всякого "побратимства"!
_
Цитата:
Не понятен мне предмет вашей дискуссии.
Бхагаван есть отношение, как это может быть чем то отдельным или не отдельным?

Думаю что вы в разговорах не приближаетесь к сути этого слова Бхагаван, а наоборот уходите
Речь о постижении своего конституционального субъективного "взгляда" на все.
Того "я" (в том смысле чем оно реально окажется в итоге), что и взаимоотносится с кемто в "мире форм".

Там можно и ошибаться в процессе реального само-осознания (без бхакти), но кто не придет к этому - и к Бхакти тоже не придет. ))
Такая, понимаешь, мелочь..

То место Бхагавана относительно нашей природы - всем преданным придется это постигать на себе (перед тем, как они достигнут Выхода).
И так "ошибаться", и не раз!
Если комуто эти постижения неважны, то значит .. придет когдато и его время.
:)
__
..

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 11.05.18, 17:49  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
__

О "спорах"..
Цитата:
(Ответ на "обычную критику"..)
.. ...
1. насколько вы адекватны были там;
2. насколько всвязи с этим всумме вообще можете считаться хомо сапиенс (тем более преданным)..
_

Не учтя главные "мелочи", из потенциально важного или прикольного получается ..

То есть важен тот разум - на всех этапах.
Разум: когда за самым важным СЕЙЧАС следишь, выделяешь во всем суть, и хотябы о ней беспокоишься.

..
Цитата:
Сказал, что "с практической точки зрения, это не важно", потому что практику всегда есть что делать, пока он думает..
Этим вы меня "добили".. Если все то для вас неважно .. чтож, буду знать.
Я был до этого куда большего мнения о вашей способности к пониманию того, о чем речь "вконтексте".

Может ошибался в этом, а может "просто" с искренностью вас .. немного клинит иногда.
Так или иначе, а при серьезных разговорах нужно както это "утрясти", чтобы понимать собеседника.
..
А "состав преступления" у вас до этого был не в отношении обсуждения природы Бога, но сама неадекватность в отношении внимательного обсуждения.
Что в итоге ничем кроме оскорблений и не было.

Именна та неадекватность к разумению и последущая грубость вам вменялась в вину.
Что для вас и "не важно"..
_

То (был) не более, чем детсадовский, фанатичный, предварительный и неустойчивый уровень "приближения к обществу преданных".
Чем вы откровенно злоупотребили, и в итоге не получите ничего.

Ибо тот начальный уровень, когда "исполняющий начальную практику" причисляется к перданным - имеет не только начало, но и конец:
когда доходит до оскорблений, ровно ни на чем не основанных..
__

Если позволяете себе такую "критику" - отменяете "всем разумением свом", и к практике ровно никакого отношения не имеете.

И никакое "святое принадлежание", никакие "красивые словечки" (вырванные изконтекста, и где на все стороны Учения внимание не направляется) вам не помогут.

Именно это и является итогом того "понимания собеседника" для меня: внимательности к "ближнему своему" у вас нет.
И элементарного разумения нет, ибо могли бы и сами это уже увидеть.

А вся такая ваша фанатичная "проповедь" может давать лишь обратный эффект..
_

Пока вы не начнете относится ко всему учению на полном серьезе (никакие стороны не выделяя как единственно важные) .. все дальше будуте отдаляться от самой возможности хоть чеголибо дастичь на своем "Пути".

И (при таком "разуме" и "искренности") вы не в состоянии сами понять различные тонкости.
Тем более "сложные области определения" и знание из Учения насчет них.

Если чем и могли бы помочь себе, а потом и другим, то смиренными вопросами и внимательным вдумчивым осознанием ответов на них.
_

..
Я бы назвал все стандартные "типа ответы" - проявлением мазазизма, а не глухоты.

Об этом я и говорил: кому все то серьезное не нужно - видимо действительно не нужно.
Уроки пока другие..

Самое печальное, какие же то уроки: ожидание, пока все остальное надоест.

То есть уроков до серьеза нет никаких - реальных.
Там речь идет лишь о том, когда же все то бессмысленное надоест.

Что бессмысленное?
1. Чуть интересоваться, но "гнать по-своему": "в сердце" плавать, или наоборот "великих Откровениях".
2. Быть как все преданные: "свято верить, исполнять все обряды".
3. Уже практикуя, уходить в свои великие "врубы": когда не начинаешь изучать все с самой сути.

__

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 14.05.18, 20:53  
Участник

Регистрация: 16.08.2016
Сообщения: 1936
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
phpBB [media]

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 19.05.18, 16:28  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
__
Цитата:
"Измени мышление – и ты изменишь свою жизнь!" ..
а как же закон кармы?
его можно обойти?
изменив себя, изменится ли судьба?
Мог бы догадаться насчет последнего. Что и есть сама суть выражения.
Ответом там .. чистая математика, причем несложная. :)

Что касается "прошлого"..
Карму не изменить "по факту события": заработанное - придет, и нет там даже идеальных случаев для когото, чтобы эти последствия не пришли.
Каждое - в отдельности.

Также видимо и даже для всех святых (в материальных телах).
Хотя можно допустить небольшую вероятность, что их могут вытащить из вечного духовного "мира форм" (уже вне имперсонализма - полюбому).

Если у кого из святых такое и было - мы об этом ничего не знаем, а из их жизни видно, что для них все также: приходят неприятные события, хотя уже давно их и не зарабатывали.

..
Цитата:
нужно ли изменять себя?
Вопрос глупый.

..
Цитата:
насколько нужно изменять себя?
На 100% в итоге.
Начальный смысл всех Путей - освобождение.
То есть когда НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕШЬ от религии (в отношении "качеств"), но лишь избавляешься от имеющихся.

Все, что получаешь - больший опыт разума, который в итоге и сам должен быть оставлен.
Тот духовный опыт нужен не более, чем для дальнейшего "избавления от себя"! ))
__

Для "полу-персональной" ступени Религии, к этому еще чтото добавляется: личные духовные качества, что "из тебя проявляются" (в такой формулировке).
В отношении "взаимоотношения живого с живым"..

Когда уже по-определению на платформе "возлюби ближнего" (чтобы видеть души).
Тогда тех материальных качеств уже не будет в итоге, начиная с мерзких и невнимательных..

Тот "твой" характер в духовной Реальности (что также "внешен для Наблюдателя"), осознавать который было бы прикольно вечно!
И уже конечно без негативных последствий, что имеют "областью определения" только нечистых (относится к материальному миру и "своих" тут качеств).
___

А для "проявленного мира Бога" может в какойто мере иметь значение и начальные несовершенные попытки поклонения, тем более общения с Ним.
То есть оно в какойто мере может причисляться и к "реальности".
От таких склонностей отказываться не стоит: пока не удостоверишся в отстсутствии того Мира,- уже при этом долгое время находясь на духовном уровне (на полном серьезе практикуя "возлюби Господа твоего").

..
Цитата:
и что нужно изменить в себе?
"Проставить" в разуме исполнение пяти пунктов Нового Завета (двух Заповедей).

Начиная с хоть какогото внимания к "возлюби ближнего".
А потом (параллельно) - "всем разумением своим".

Именно разум - единственное, что будет тебе нужно по-жизни (для помощи себе же).
Где вся "благость" в основном нужна лишь для начального его получения. ))
_

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 20.05.18, 02:59  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
__
Цитата:
> Именно разум - единственное, что будет тебе нужно по-жизни,- для помощи себе же.
Где вся "благость" в основном нужна лишь для начального его получения.
_____

Каким образом с помощью "благости" можно "получить" и "получить" ли (быть может раскрыть) разум?
Их вообще иногда грубо и приравнивают: он как "само воплощение благости".
_

Разум - "отдельный наблюдатель", проявляется как управитель.
Исполняет программы "того, что нужно" и "того, что ненужно" (и как).
-
Над кем?
Над умом, что все чувствует, видит, желает..
Кудато постоянно уносится ("куда ветер подует"), и требует постоянного контроля (для разумных).
__

Душа же - отдельный свидетель.

А с помощью булавки самоотождествлений (аханкары), духовная сущность может связать себя либо с грубым телом, либо умом с его чувствами, либо с разумом.
В итоге разум может "дать установку", чтобы она связывала себя с "просто свидетелем", когда уже будет в том все больший опыт.

Или сначала с преданным Верховной личности, но потом также (параллельно) все больше с тем свидетелем: для начала проникновения в Духовный мир в реальности.
__

Но чтобы это случилось, он должен сначала победить чувства, аппаратно связанные со "внешним миром".
Потом победить ум, с его желаниями и "накрутами" (проставив в него качество любопытства вместо умственных скекуляций).

В итоге и наступит стадия освобождения: когда тот ум остановится, и разум .. самоликвидируется (в эти моменты).

..
Цитата:
Тогда зачем совесть? Или совесть = разум?
Интересный вопрос..

Нет, та совесть и есть "Всевышний" (как Его ни называй).
Это сам механизм Его связи с нами.
___

Причем используется как исполнитель наших же желаний!
Если захотел "принять чтото", то Он и будет подсказывать когда оно нужно (так оно сейчас или "нарушаешь").

То есть он не "сам вмешивается", а если ты этого хочешь.
И именно в том, что хочешь,- с каждым "пунктом" в отдельности.

Или же наоборот все было с нами - изначально попавшими в этот мир чистыми.
То есть в какието "ситуации" даешь Ему установку не вмешиваться: когда говорят, что нет совести у человека
(если это важнейших общечеловеческих ценностей касается: то, что мы хотим не видеть).

Так и теряешь знание о чемто (видение чегото) на пути обусловленности материей: все больше и больше - потерей адекватного видения ситуаций.
Где в разные моменты "пленки времени" соответственно и по-разному невежественен (получая и соответствующий тип тела).

Где с помощью усилий разума можешь потом это видение опять восстанавливать.
Когда совесть опять начинает адекватно реагировать в "том пункте" (подсказывать а не скрывать) .. все больше проставляется и разум насчет этого "сложного объекта".
-
Этот "механизм совести" (взаимоотношений с Высшим) конечно может быть и "еще чемто": что вытекает из базы "полуперсональной" и персональной религий.
Цитата:
> насколько нужно изменять себя? На 100% в итоге.
___

Тогда нужно признать, что мы в данный момент живем на 100% неправильно.
Да-нет.

1. Мы можем по-разному правильно идти по Пути.
2. Но в итоге "я" исчезнет.
А вместе с этой иллюзией исчезнут и все правильности, и неправильности.
__

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 20.05.18, 23:30  
Участник

Регистрация: 16.08.2016
Сообщения: 1936
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
phpBB [media]

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 21.05.18, 09:48  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3453
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
вот так легко и красиво передана вся суть...

но Вы не отчаивайтесь, Арджун, пишите-кропайте... и вас кто-нибудь да полюбит...

_________________
СУДЬБА ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕКОМ (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК - ЛЖЕЦ). (ББ)

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 23.05.18, 01:36  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
__
Цитата:
Ребят....как вообще выйти из того что есть ты..не понимаю.
То есть раз есть только ты.. то что должно выйти??

Наблюдатель может повернуть при желание внимание к тому что наблюдает самого наблюдателя, и далее.. кому насколько будет возможно.
В итоге да: когда это только наблюдатель, выйти можно лишь в Иллюзию.
Причем не духовную, ибо Там ты и есть наблюдатель: не теряешь "зрелого плода" этого состояния.

А до этого тем "наблюдателем" по-началу является .. разум (не путать с умом, который он наблюдает).
И тогда "один раз меняешь его": на наблюдателя, собственно.

Иначе речь идет лишь об обмане, или .. страхе перед духовным: боишься умереть.
Цитата:
Я просто ничего не делаю, мне нравится заниматся ничегонеделанием.
..
Быть Собой
Это под большим вопросом: является ли "ничего не делание" состоянием наблюдателя.

Тут "из энтропии вопроса" приподнимается например разница между сознательным освобождеением и бессознанкой.
Там хитрость, исходя из чего даже "полуискренние" их путают, ибо говорят:
"в полностью бессознательном состоянии "душа" погружается в Брахман" (Дух, из когорого и проявляется наблюдатель).

Видим, что те два вида "освобождения" в чемто похожи, но и отличаются,- отсутствием Сознания, собственно.

Когда тебя "вообще нет", когда та материальная индивидуальность просто исчезает .. это и значит умереть: в единственно его возможном абсолютном смысле.
Когда та "ошибка природы" стирается, закованное в него Сознание просто растворяется в Источнике.

Тут также приподнимается и та разница между плодами имперсонализма и "полуперсонализма" (для начала).
___

Цитата:
> раз есть только ты .. что должно выйти??
___

Понятно становится тогда, когда есть не только ты.
Понимание собеседника , сострадание: когда наблюдателей становится много, тогда и есть не Я.
Пока наблюдатель играется с разными углами наблюдения он "наблюдает от", а не является этим наблюдением.
Те разные "углы зрения", различные, мгновенно меняющиеся "действующие" - они "в рамках одной энергии" ("Принципа").

Да, с помощью "былавки отождествления" мы и меняемся постоянно, причем у абсолютного большинства "двуногих" в некоторых таких случаях и критерии оценок ровно противоположные.

То ум: что лазит по какойто "мыслеформе", обсасывает ее С КАКОЙТО СТОРОНЫ..
А разум может увидеть надобность "сменить отождествление" (взять тот ум за шквареник и перетащить в другую "мыслеформу"), или в этойже "быть другим" (что полностью в ней все меняет).

Оно само по себе и "происходит" в жизни людей: одна мыслеформа сменяет другую .. по "запрограммированным в подсознании точкам".
(Пример)

Ой кошечки, .. а еще и такие, .. а корм им найти - проблема, все так дорого..
Ой, как все дорого .. и там и ... ..., а в такое неспокойное время будет еще хуже..
Ой, а время то сейчас, и .. я недавно слышала..

_

И отдельно по отождествлениям:

Звенит будильник: я - "тот, кто хочет спать", сменяющийся тем, кого могут наказать, если не умереть в таком качестве.
Потом - идущий на кухню ставить чайник, потом ..

Причем иногда "простой пешеход, любитель природы и эколгии", а иногда и водитель машины (где критерии "что хорошо, что плохо" во многом противоположны).
Цитата:
> ..мне нравится заниматся ничегонеделанием.
___

Пока есть тот кому нравитсяне нравится - действие никуда не девается.

Тот отдых - как разновидность наркотика: общим качеством которых есть "попуски",- необходимость "быть другим".
Оно постоянно переть не будет: в итоге либо захочется чтото делать, либо уход в неприятную капризную неудовлетворенность.

А действовать при приближении к освобождению придется, и все больше, что возможно будет лишь на платформе исполнения дога.
Если немного разума есть, будет очевидно: не сделаешь - "будет больно".
Мы постоянно вынуждены здесь чтото делать, хотябы ради поддержания тела.

После "перехода через ноль" можно и в состоянии свидетеля все более радостно действовать .. что уже будет другой вопрос.

Для начала - качество благости: делать то, что нужно, приятно оно или нет.

И не путать с качеством невежества, уходом в бессознанку: "погружаясь святость" ("растворяться в Энергии").
Когда отказываешься видеть что нужно, а что нет: либо "просто", либо занимаясь выискиванием различных отмазок.
_

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 26.05.18, 02:16  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
_____

Вишванатха Чакраварти: "Облако нектара" ("Мадхурья кадамбини").
Максимально кратко о главнейших "тонкостях" высшей ступени религии: любви к Богу живому.
_____

Первый поток нектара.
Высшее превосходство "Возлюби.."
(Бхакти)

В Писаниях, после описания различных уровней сознания (уровень тела и проч.) говорится:
основой существования всех видов сознания является Дух (категория энергии наслаждений).

Далее вполне однозначно говорится о существовании Высшего хозяина этой Энергии, который, по Своему положению превосходит даже Дух, поскольку является Высшей Абсолютной Истиной, воплощением наслаждения: Господь есть олицетворение вкусов.
Достигнув этого Вкуса, душа познает блаженство.
..
"То, чего обычные люди достигают благодаря предписанной деятельности, ограничениям, философии, отречению, йоге, благотворительности и совершению всех остальных религиозных методов достижения совершенства жизни, само собой приходит к Моему преданному благодаря его преданному служению. Если преданный желает достичь рая, получить освобождение или достичь Моей обители, Я с радостью исполняю его желания."
..
Без Любви все вышеперечисленные добродетели безполезны. Подобно тому как жизнь тела целиком зависит от присутствия в нем души, так и само существование философии, деятельности и йоги зависит от непревзойденно возвышенной Любви (которую можно понять лишь как отдельную Личность в Царствии Бога!)
..
"Господь с легкостью дарует освобождение, но не бхакти."
..
Плодом Любви является Экстатический Транс (Према). Это высшее совершенство всех идеалов человеческой жизни.

Таково далеко не полное описание ни с чем не сравнимой, вездесущей, всепривлекающей, животворящей, полностью независимой и самопроявленной природы великой духовной энергии Любви (как Личности), источником которой является Сам Господь.

___

Второй поток нектара.
Ступени Бхакти: шраддха, садху-санга, бхаджана-крийа и ее уровни.
(Вера, общение с преданными, практическое исполнение поклонения и шесть его неустойчивых уровней)

Садхана и ваидхи бхакти, клеши (причины страданий), Рагануга и Ваидхи.
_____

Исполняющий желания росток чистой бхакти, свободной от примеси кармы и гъяны (предписанной деятельности и философии), прорастает на почве сердца, давая прибежище тем удачливым преданным, которые твердо следуют обету "не стремиться ни к чему, кроме бхакти", подобно пчелам, одержимым желанием вкушать только нектар.

Источником жизни для этого растения является служение, основанное на желании доставить удовольствие Господу.
Словно философский камень, одним своим присутствием бхакти освобождает сердце и чувства человека от железного хлама материальных качеств и наделяет их чистейшим золотом качеств духовных.

Пробившись из-под земли, молодой росток садхана-бхакти (ритуальной любви) тянется вверх и на нем появляются первые два листка.
Один из них называется свобода от всех видов материальных страданий, а другой — появление благих качеств.

Внутри бутона, образуемого этими листками находятся покои царя по имени Рага (Привязанность).
Эта внутренняя гладкая и мягкая поверхность насыщена спонтанным влечением ко всему, что имеет отношение к Господу.
Ее возвышенная природа обусловлена чистой искренней привязанностью преданного к Господу:

Внешняя поверхность (обоих) листов, на которой располагаются владения царя Ваидхи (любви из долга),- слегка шероховата, поскольку представляет собой процесс следования правилам священных писаний.

Эта сторона в некоторой степени уступает внутренней, по причине недостатка спонтанной, глубокой привязанности к Господу, над которой преобладает благоговейное поклонение Господу.
Однако и в Привязанности (рага-бхакти) и в практике Постижения (ваидхи-бхакти), уменьшения страданий (греховной деятельности) и появления благих качеств,- присутствуют в равной степени.
_

Известны 5 видов материальных страданий, называемых клеши, которые прекращаются благодаря бхакти: авидйа, асмита, рага, двеша и абхинивеша
(неведение, ложное эго, привязанности, антипатии и глубокие привязанности.)

Слово "клеша" буквальное означает страдания или несчастье, но в данном случае его следует понимать как "причина страданий”.

Описание клеш приводится в "Йога Сутрах Патанджали”, в третьей "Сутре Садхана Пады”, где говорится, что клеши, по существу, представляют собой пять различных видов или причин невежества (авидьи).

Клеши обуславливают наш правильный или неправильный выбор, стремление либо к праведности, либо к греховности, что влечет за собой соответственно либо благочестивые, либо греховные поступки, в результате которых мы наслаждаемся или страдаем.

..

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 27.05.18, 06:18  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..

Клеши бывают пяти видов:

Авидйа: невежество, которое проявляется в том, что мы ошибочно принимаем преходящее за вечное, страдания за блажество, скверну за чистоту и то, что не является нашей истинной сущностью за таковую.

Асмита: ложное эго; мировоззрение, вызванное отождествлением себя с телом; мышление в рамках концепции "я" и "мое". Восприятие реальности на уровне грубых чувств.

Рага: привязанность; стремление к материальному счастью и средствам его достижения.

Двеша: ненависть; неприятие страданий и всего, что служит их причиной.

Абхинивеша: подсознательная тяга к удовлетворению чувств; привычки или пристрастия, сохраняющиеся с прошлых жизней; глубокая привязанность к материальному телу и страх смерти.

К категории пяти клеш также относятся последствия греховной деятельности:
прарабдха (дающие о себе знать), апрарабдха (непроявленные), рудха (в виде ростка) и биджа (в виде семени).

Два вышеупомянутых вида бхакти не только устраняют клеши, но и способствуют развитию в преданном всех благоприятных качеств.
___

К благим качествам (шубха) относятся:

равнодушие к материальной деятельности, влечение к Верховному Господу, доброжелательность, сострадание, умение прощать, правдивость, простота, беспристрастие, стойкость, сдержанность, почтительное отношение к другим, смирение и желание делать добро ближнему.

"Преданность Господу, непосредственное общение со Всевышним и отрешенность от материального мира - все эти качества одновременно проявляются в том, кто принимает прибежище Верховной Личности Бога, подобно тому, как человек, вкушающий пищу, одновременно утоляет голод, получает питание и наслаждается."

Из этого стиха следует, что процесс освобождения от невежества и появление божественных качеств происходят одновременно.

Но поскольку два листка бхакти развиваются неравномерно, на последующих стадиях преданного служения возможна некоторая нестабильность между исчезновением нежелательных качеств (ашубха) и появлением благоприятных (шубха).
_

Таким образом, бхакти проходит последовательные стадии развития.

Хотя разница между ними очень тонка и почти неощутима, мудрецы дали каждой из этих стадий точное определение, внимательно изучив присущие им свойства и характеристики.

Вступая на путь преданного служения, человек развивает шраддху или веру.
"Шраддхой" называют:

(1) твердую веру в слова писаний, описывающих процесс бхакти,
(2) искреннее стремление с энтузиазмом следовать тому, о чем говорится в этих писаниях.


Эти два типа веры появляются либо спонтанно, либо под влиянием проповеди другого преданного.
Обретя веру любым из вышеописанных способов, человек стремится принять пребежище у достигшего трансцендентности Наставника и вопрошать его о том, как ему следует жить.

Следуя наставлениям духовного учителя (или по любой непосредственной причине), начинающий преданный обретает огромную удачу в виде общения с преданными (садху-санга),
с которыми его объединяют дружба и стремление к одной цели, а также возможности общения с осознавшими себя душами.
___

За садху-сангой следует бхаджана-крийа, стадия, на которой человек начинает заниматься различными видами практического преданного служения.

Бхаджана-крийа буквально означает "выполнение преданного служения".
Преданное служение на этой стадии также делится на две категории: неустойчивое и устойчивое.

Неустойчивое преданное служение состоит из шести последовательных ступеней:

ложная самоуверенность; резкие взлеты и падения;
подверженность сомнениям и непостоянство на уровне ума; объявление войны чувствам;
неспособность следовать принятым обетам; наслаждение материальными результатами преданного служения.


Ложная самоуверенность:

Подобно маленькому сыну ученого, который, едва научившись читать, начинает считать себя великим ученым, достойным всеобщего восхищения, человек, только что вставший на путь преданного служения, может возомнить, что уже достиг совершенства.
Такую ребяческую самоуверенность начинающего преданного называют утсаха-майи, или энтузиазмом дилетанта.

Взлеты и падения:

Тот же самый ребенок иногда проявляет неподдельный интерес к учебе, а иногда, из-за неспособности понять предмет и недостатка вкуса, становится к ней совершенно безразличен.
Точно так же, преданный-неофит иногда с энтузиазмом выполняет преданное служение, а иногда проявляет к нему полное безразличие. Такое чередование прилежности и безразличия называется гхана-тарала (взлеты и падения).

Неопределенность:

"Жить ли мне в кругу моей семьи, помогая жене и детям, развивать сознание Бога и поклоняться Господу, или лучше оставить их всех, уехать в святое место и достичь истинного совершенства, посвятив себя Прямым Методам? Может быть, есть смысл не спешить отказываться от всех материальных наслаждений до тех пор, пока я по-настоящему не разочаруюсь в них и не пойму, что материальный мир — это просто пламя страданий..
Или все же стоит отказаться от всего прямо сейчас?"


Когда ум преданного постоянно занят принятием всевозможных решений, это называется вйудха-викалпа, или метаниями ума.

Война с чувствами:

Понимая, что жажда материальных наслаждений насильно увлекает его ум и ослабляет его решимость постоянно служить Богу, преданный решает раз и навсегда покончить со своими материальными привычками и принять прибежище в Прямых Методах.

Но зачастую его попытки отречься кончаются тем, что он еще больше привязывается к тому, от чего хотел отказаться. О таком человеке говорится:
".. несмотря на все его усилия, иногда он все же оказывается неспособен совладать с вожделением и делает то, что в конечном итоге приносит ему страдания. Такой преданный должен покаятся в совершенной ошибке и продолжать поклоняться Мне с любовью и верой."

Эта упорная борьба преданного со своей глубоко укоренившейся склонностью к чувственным наслаждениям, в которой он иногда побеждает, а иногда терпит поражение, называется вишайа-сагара, или объявление войны чувствам.

Неспособность следовать обетам:

Затем преданный принимает решение:
"С сегодняшнего дня я буду повторять столько-то кругов молитв. и предлагать столько-то поклонов.
Я буду постоянно служить преданным, перестану говорить о том, что не имеет отношения к Господу и буду всячески избегать общества людей, занятых разговорами на мирские темы".

Но, несмотря на ежедневное принятие таких обетов, он не всегда находит в себе силы следовать им. Это называется нийамакшарой, или неспособностью следовать правилам преданного служения.
В отличие от неспособности отказаться от материальных привязанностей, нийамакшара проявляется в неспособности улучшить свое преданное служение.

Материальные плоды:

Хорошо известно, что по своей природе бхакти исполнена притягательности, и потому преданный, являющийся обителью бхакти, становится привлекательным для многих людей.
А как гласит старинная мудрость: "Обретая признание и почет, человек становится богатым".

Бхакти предоставляет человеку все возможности обрести материальную выгоду, почет и славу , которые являются сорняками, окружающими растение бхакти.

Стремление к наслаждению (ранга) этими подобными сорнякам формами материального успеха, которые являются всего-навсего небольшими волнами (таранга) на поверхности океана бхакти, называется таранга-рангини, или "наслаждение материальными результатами преданного служения".
____+

..

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 30.05.18, 01:36  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..
___

Третий поток нектара.

Анартха-нивритти: очищение от скверны материальных качеств.

За бхаджана-крийей следует анартха-нивритти, стадия освобождения от нежелательных качеств, которые препятствуют развитию бхакти.
Анартхи (нежелательные качества) разделяют на четыре вида, соответственно причине возникновения:

1) возникшие в результате прошлой греховной деятельности (душкритоттха),
2) возникшие в результате прошлых благочестивых поступков (сукритоттха),
3) являющиеся результатом оскорблений в процессе преданного служения (апарадхоттха),
4) возникающие при неправильном исполнении преданного служения (бхактйуттха).


Анартхи как результат прошлой греховной и благочестивой деятельности.

Анартхи, причиной которых является прошлая греховная деятельность, соответствуют вышеупомянутым пяти клешам: невежество, ложное эго, привязанность, ненависть и страх смерти.

Анартхи, являющиеся следствием прошлой благочестивой деятельности, проявляются в виде желания наслаждаться результатами своего благочестия и стремления к освобождению.
Некоторые мудрецы причисляют анартхи, порожденные благочестивой деятельностью к категории клеш (неведение, ложное эго, привязанности, антипатии и глубокие привязанности), поскольку стремление к тонким наслаждениям и освобождению лишает человека бхакти, а следовательно, продлевает срок его заключения в материальном мире.
____

Анартхи как следствие апарадхи (оскорблений).

К анартхам, возникающим в результате оскорблений, относятся последствия нама-апарадх
(оскорблений Имени Бога, или Личных оскорблений, в отличии от неправильно исполненных ритуалов и предписаний, описанных ниже).

Сева-апарадхи (оскорблений в Служении), или оскорбительные действия по отношению к Господу (входить в храм в обуви, въезжать на паланкине и т.д.), сами по себе не могут служить причиной возникновения нежелательных качеств, поскольку, по мнению Святых, в большинстве случаев их последствия нейтрализуются постоянным преданным служением, повторением святого имени и чтением молитв, которые способны аннулировать последствия любого оскорбления в Служении.

Постоянно занимаясь этими видами деятельности, преданный практически искореняет последствия не только прошлых, но и будущих сева-апарадх.
Однако, если преданный теряет бдительность и пользуется вышеупомянутыми очистительными методами специально для того, чтобы предотвратить последствия своей сева-апарадхи, то его сева-апарадха превращается в нама-апарадху, оскорбление, которое затруднит его духовного развитие.

Иными словами, он становится повинен в преднамеренном совершение грехов в расчете на могущество святого имени.
Это относится ко всем видам преданного служения, разрушающего нежелательные качества, среди которых повторение имени Господа занимает самое высшее положение.

В писании, где изложены законы деятельности, говорится, что тот, кто совершает грех, расчитывая на очистительное действие искупления, не только не избавится от последствий своего греха, но еще более усугубит их.

В писаниях достаточно ясно говорится:
"О, Уддхава, созданный Мной путь преданного служения трансцендентен и свободен от всяких корыстных мотивов. Вставший на этот путь никогда не потерпит неудач."

Значит ли это, что пренебрежение или несовершенное исполнение каких-либо видов преданного служения является нама-апарадхой (самым серьезным, Личным оскорблением)?
Ни в коем случае!
Оскорблением считается только преднамеренное совершение грехов с мыслью о том, что преданное служение может нейтрализовать их последствия.
Грехом называют действия, осуждаемые в священных писаниях и требующие искупления.

В отличие от карма-йоги (ритуалов), где малейшая ошибка при совершении ритуалов делает невозможным достижение результата, нигде в шастрах не говорится, что преданный, который неспособен выполнять все виды преданного служения, не достигнет своей цели.

Иначе говоря, в этом случае ему не следует опасаться оскорбления:
"Даже невежды могут с легкостью достичь осознания Господа, если встанут на путь, который проповедует Сам Господь. О царь, тот кто встал на путь преданного служения Богу, защищен от всех сомнений и ошибок. Даже если он бежит с закрытыми глазами, ему не грозит споткнуться и упасть. "

В этом стихе слово "с закрытыми глазами" указывает на то, что, имея глаза (то есть будучи зрячим), человек просто не использует их (то есть и зная - не обращает особого внимания).
Слово "бег" употреблено здесь в значении "бежать, сломя голову, не смотря под ноги, .. не спотыкаясь".
Таково точное значение слов данного стиха, в котором описан человек, принявший прибежище преданного служения и выполняющий лишь его первостепенные виды.

Смысл этого стиха в том, что даже если преданный знает обо всех видах преданного служения, но не выполняет второстепенных, он ни в коем случае не совершает оскорбления, не лишается приобретенных результатов и никогда не отступает от цели.

Бег с закрытыми глазами не означает незнания священных писаний (которые считаются глазами преданного), поскольку это толкование противоречит прямому значению слов.

Бег с закрытыми глазами (или сознательное пренебрежение некоторыми видами преданного служения, вызванное горячим желанием поскорее достичь цели) также не означает преднамеренного совершения тридцати двух видов сева-апарадхи (оскорблений в Служении).

Тридцать две сева-апарадхи расцениваются как оскорбительные действия по отношению к Господу, и преданному никогда не следует совершать их преднамеренно.
Писания единогласно осуждают человека, который сознательно совершает сева-апарадху, называя его двуногим животным.
_

Если же преданный неосознанно (вследствии духовной незрелости) совершает более тяжкое оскорбление, нама-апарадху (Личное оскрбление), то во избежании ее последствий он должен непрестанно повторять святое имя.
Благодаря постоянному повторению Имен, он сможет достичь постоянства в преданном служениии и постепенно избавиться от своих оскорблений.

Если же нама-апарадха совершается сознательно, то для ее искупления существуют иные методы.

(1,3) Оскорбительное отношение к преданным и учителю.

Садху-нинда, или оскорбления преданных, является первым из десяти оскорблений святого имени. Слово "нинда" означает враждебность или злоба.

Обжегшийся огнем лечится огнем.
В соответствии с этой логикой, он должен искупить свою вину, припав к стопам оскорбленного им преданного и моля его о прощении. Он должен кланяться ему, выражая ему свое почтение и восхищение.

Если преданный отказывается простить оскорбителя, последний должен быть готов изо дня в день искренне служить ему, делая все, что он пожелает.
Иногда совершенное оскорбление бывает настолько тяжким, что гнев преданного не утихает.
В этом случае оскорбитель должен в великом смирении, считая себя самым несчастным из людей, обреченным на миллионы лет адских мук, оставить все, чем обладает и принять прибежище в Прямых Методах поклонения (нама-санкиртана).

Со временем, благодаря великому могуществу Прямых Методов бхакти, он непременно сможет искупить свое оскорбление.

Оскорбитель не должен пытаться оправдать себя, цитируя Писания, где говорится: "чтобы очиститься от оскорбления, достаточно просто Поклоняться Высшему". Поэтому я могу просто принять прибежище этого самого могущественного очистительного средства. “Зачем мне унижаться перед тем, кого я оскорбил и выпрашивать у него прощения?”
Рассуждая подобным образом, человек совершает новую апарадху.

Не следует также думать, что тяжесть оскорбления садху-нинда зависит от духовного уровня преданного и учитывается только по отношению к святому, который наделен всеми качествами преданного, упомянутыми в священных писаниях..

Оскорбитель не способен преуменьшить тяжесть своего оскорбления, выискивая в преданном какие-либо недостатки!!
Говорится: " человека, который стремится предаться Господу, даже если он обладает скверным характером, склонен обманывать других, незнаком с правилами приличия, полон мирских желаний и не очищен обрядами, следует считать святым".
Любого преданного, даже если иногда он совершает ошибки, нужно почитать как садху.

Если человек оскорбил великого преданного, который, вследствии своей возвышенной природы, не посчитал его действия за оскорбление, оскорбитель все равно должен припасть к его стопам и искать случая услужить ему, чтобы очиститься от своего оскорбления.
Вайшнав может простить любые оскорбления, но пыль с его лотосных стоп никогда не прощает их и заставляет виновного в оскорблении страдать за свой поступок.
_

Однако никто не волен ограничивать рамками правил могущественных и в высшей степени возвышенных преданных, действия которых не поддаются объяснению.
Великий преданный способен одарить своей безграничной милостью даже самых недостойных и ничтожных оскорбителей.

Третье Личное оскорбление (непочтительное отношение к учителю) следует расценивать наравне с первым.

..

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 10.06.18, 22:08  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1224
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..

(2) Непонимание положения Верховной Личности относительно других могущественных Личностей вселенной.

Теперь рассмотрим вторую апарадху, которая заключается в незнании истинного положения Верховной Личности относительно других.

Обладающие сознанием живые существа делятся на две категории: независимые и зависимые.
Независимым существом является вездесущий Господь,
а зависимыми существами - духовные частички (души), элементы энергии Господа, чье поле деятельности ограничено их индивидуальным телом.

Независимое существо может находится в двух различных состояниях:
быть полностью свободным от влияния Иллюзии,
добровольно находится под влиянием качеств материальной энергии (ради наслаждения играми в материальном мире).

Ишвара (Повелитель), свободный от влияния майи, носит имя Нараяны или Хари.
..
Хотя Шива кажется обусловленным гунами материальной природы, его не следует относить к категории джив!
Иногда писания прославляют Господа Шиву, называя его ишварой. Но “Шримад-Бхагаватам” так объясняет смысл этого эпитета:

"Трансцендентная личность Господа никогда не соприкасается с тремя гунами материальной природы (благостью, страстью и невежеством) и связан с ними лишь косвенным образом.
Только ради создания, поддержания и разрушения материального мира Господь принимает формы этих трех качеств, то есть формы Брахмы, Вишну и Шивы.
Из этих трех Божеств наивысшее благо люди могут получить от Господа Вишну, олицетворения качества благости."


Как явствует из этого стиха, Брахму (непосредственного Создателя) также иногда называют ишварой. Однако следует понять, что Брахму называют ишварой или Господом только потому, что он является дживой обличенной созидательным могуществом Верховного Господа (ишвара-авеша).

Как дым превосходит сырое дерево, так и гуна страсти превосходит гуну невежества.
Но подобно тому, как из-за дыма нельзя увидеть огня, так и человек, окутанный дымной пеленой гуны страсти, неспособен видеть сияющую как огонь форму Господа.

И точно также, как огонь потенциально существует в древесине, хотя и в непроявленном состоянии, так и Господь незримо присутствует даже в гуне невежества.
Поэтому душа, находясь в состоянии глубокого сна без сновидений (характерном состоянии тамо-гуны), испытывает блаженство почти равное блаженству осознания Господа в Его имперсональном аспекте.

Следует понять различие между вышеупомянутыми таттвами (Принципами).
__

Зависимые от Господа живые существа (дживы) также делятся на две категории:
к первой принадлежат те, кто свободен от невежества, а ко второй те, кто находятся в его власти.

К последним относятся "полубоги", люди и животные.
-
Освобожденные дживы, в свою очередь, также делятся на два типа:
те, кто находится под влиянием айшваръя-шакти (энергии Богатств: Старейший, Создатель, Высший Разум, Повелитель и др.) Господа,
и те, кто свободен от ее влияния.

Последние, в свою очередь, также делятся на два типа:
тех, кто, достигнув совершенства философии, сливаются с бытием Господа,
и тех, кто благодаря преданному служению сохраняют свою вечную индивидуальность и вкушают сладкий нектар общения с Господом.

Живые существа, свободные от влияния айшварья-шакти Господа также разделяются на две категории:
к первой относятся достигшие совершенства философы, обитающие в духовном мире (например, Кумары),
а ко второй дживы, исполняющие созидательную и аналогичные функции в материальном мире (например, Господь Брахма и другие полубоги).
_

Поскольку Господь Вишну и Господь Шива относятся к одной и той же категории ишвара-чайтанъя, можно предположить, что между Ними нет разницы.
Хотя это так, тем не менее чистый преданный (нишкама, свободный от вожделения) должен понять, что поклонение Господу, находящемуся под влиянием материальных качеств, отличается от поклонения Господу Вишну, свободному от их влияния.

Что же касается Брахмы и Вишну, то они находятся на совершенно разном уровне, т.к. принадлежат к разным таттвам: Брахма это джива, а Вишну — ишвара.

В некоторые махакалпы (периоды существования вселенной) даже Шива, подобно Брахме, является дживой, которую Господь наделяет особым могуществом. Также как в случае с Брахмой, иногда роль Господа Шивы играет джива.

Шива иногда причисляется к той же категории, что и Брахма, поэтому говорится: "только атеист считает Брахму, Шиву и других полубогов равными Господу Нараяне".

Люди, неискушенные в духовном знании, могут поклоняться Вишну, отрицая Шиву, или наоборот, признавать Верховным только Господа Шиву и отрицать Вишну.
Объявляя себя преданными Вишну, такие люди не оказывают никакого почтения Шиве, и наоборот.

Вступая в пространные споры о том, кто есть Бог, они совершают оскорбления. Только благодаря знанию, полученному от сведующего в духовных истинах преданного, такие оскорбители могут осознать смысл тождественности Шивы и Вишну.

Действуя согласно этому знанию и повторяя святое имя, они могут искупить свои оскорбления.
_____


(4)
Непочтение к священным писаниям.

Четвертое оскорбление заключается в пренебрежении авторитетом Писаний ("Ветхого завета"), основанное на мнении о том, что в них ничего не говорится о бхакти и потому они предназначены для людей с мирским складом ума.

Совершивший это оскорбление может искупить его, если начнет использовать свой язык, который некогда хулил писания, описывающие процессы кармы и гьяны (ритуалов и философии), для того, чтобы неустанно прославлять их и тех, кто им следует (карми и джнани) и вместе с тем громко повторять святое имя.

Иначе говоря, человек, совершивший четвертое оскорбление, получает прощение, если ему посчастливится понять величие писаний, слушая объяснения сведующего преданного.
Ибо писания существуют для блага людей себялюбивых, непокорных и совершенно ослепленных материальными желаниями, которые не способны принять преданное служение.

Писания милостиво помогают таким людям возвысить их сознание
и тем самым дают им возможность со временем принять авторитет Знания.
____

Аналогичным образом следует понимать причину и способ искупления остальных шести оскорблений.

_


Анартхи, возникающие в процессе преданного служения.


Подобно тому, как рядом с посаженным в землю культурным растением, вырастают сорняки, так и вместе с преданным служением к человеку приходит материальное процветание, почет, признание, добрая слава и т.д.
Укоренившись в сердце преданного, эти сорняки могут одолеть его своим влиянием, заслонив собой нежный росток бхакти.

..

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5






[ Time : 0.047s | 16 Queries | GZIP : On ]