Учение Иисуса в канонической Библии.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 23.07.16, 22:49  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

Матфея, глава 16.
Цитата:
1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
..
4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.

"…Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (Мф.12: 40).
_

Это весьма научно..
Знамение, что этого пророка и ждали, и что именно Иисус имеет миссию ожидаемого пророка,- такие знамения будут.
Иисус знал о своем скором уходе .. в подробностях.

Итак, "знамение о нем" итак будет, и доказывать это еще както не нужно: "для истории" - в свое время.
Иисус об этом особо и не парился больше..

В то время, как доверять его словам сейчас или нет .. это выбор каждого - независимо от чудес!
Насчет знания: оно только со стороны знания и должно восприниматься, и .. "само себя доказывает".
Цитата:
6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
7 Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли.
..
11 как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.

Вот, что известно об этом отдельном моменте из открытых источников:
_
*
Цитата:
*
Слово “фарисеи” по-древнегречески произносится “перушим”. Согласно пояснению фарисеев, это слово обозначает “толкователи” и указывает на их почетную и трудную профессию, связанную с толкованием Закона Божьего.
Согласно другому пояснению название секты фарисеев произошло от древнееврейского слова, обозначающего “отлучать, отделять”.
По толкованиям фарисеев якобы они могли умело отделять истину от лжи, отличать порок от добродетели и ложное толкование Библии от истинного.
На самом деле они отделяли себя от всего народа, к которому с презрением относились, и выделяли себя в отдельную, избранную касту, которая, по их мнению, должна пользоваться всеми земными благами и властью, почестями и богатством.
_

Секта фарисеев возникла и стала очень известной и почитаемой благодаря красивым лозунгам и целям их учения.

“Фарисеи живут скудно, воздерживаются от вкусной пищи и следуют велению разума: что разум предписывает им как добро, то они и делают, и верят, что им следует серьезно стремиться исполнять предписания разума. Они оказывают почтение старцам, и чтобы те не утверждали, фарисеи не противоречили им.
Думая, что всё (в мире) совершается по ранее намеченному плану Божьему, они всё же не отрицали свободы выбора со стороны человека. По их мнению, Бог ставит события в такой порядок, чтобы исполнить то, что Он хочет, и в то же время воля человека свободна в выборе между добродетелью и пороком.
Они также верили, что души бессмертны и заслужат в преисподней награду или наказание, смотря по тому, как люди жили в этой жизни, добродетельно или порочно. Последние же будут содержаться в вечной темнице. Первые же получат силу пробудиться и жить снова.”

(Иосиф Флавий “Иудейские древности”).

Приписав себе права толкователей Библии и ревностных хранителей религиозных и общественных традиций, имея очень красивое и стройное учение и внешне неукоснительно соблюдая все обряды, фарисеи добились большой популярности и признания в народе и стали религиозно-политической партией, делившей власть в стране с другой партией саддукеев.
..
Фарисеи отличались исключительным знанием Библии, умели хорошо её пояснять, знали и соблюдали народные обычаи, религиозные и общественные, и отличались неукоснительным их исполнением.
Они занимались активным обращением прозелитов (язычников) в свою веру. Для этого они неустанно ходили по всей стране и за её пределами, пропагандируя и распространяя учение иудаизма.
Они были искренними патриотами, в отличие от саддукеев, которые в этих вопросах проявляли либерализм и безразличие.
_

Но большинство фарисеев, как и вся их секта в целом, были одержимы гордостью и лицемерием.
Строгим соблюдением многочисленных обрядов они демонстрировали показную святость, но тайно грешили, добивались власти, занимались стяжательством богатств и почестей, являясь рабами лицемерия, корыстолюбия, гордыни. За эти качества их и обличал Иисус Христос.

Фарисеи выставляли напоказ и приравнивали к религиозному подвигу совершенные ими молитвы, раздачу милостыни, пощение и т.д. Фарисеи с повышенной тщательностью соблюдали все обряды, те, которые были в Законе, и те, которые выдумали сами.
Например, мыть руки до и после еды фарисеи считали очень высокочтимым обрядом и требовали неукоснительного его исполнения.
Нарушение этого обряда они считали огромным преступлением, равным прелюбодеянию, за которое, по одним правилам полагалось исключение из общины, по другим – смертная казнь.
..
Фарисеи давали десятину даже с незначительных огородных растений, таких как мята и анис, и в то же время воровали из государственной казны, делили между собой пожертвования, приносимые в храм, брали взятки и подношения.
Для начала выделить, что не заметили из главнейшего: "полуправильное учение"!
То, что оно "дальше" (ссередины) было вроде стройным .. оно отдельно от того, что само Высшее изначальное и не пытались разуметь.
Именно это (однозначно) и получается, если "особо строго следуют традиции".. ))

Что есть Бог? Каковы главнейшие моменты в Его мире (и в этом мире): что главное, что менее важное?
Личность ли Он, или "энергия"..
_

Все это на самом деле очень важно, чтобы понимать учение Иисуса: со стороны того, что была за реальность в мире тогдашней религии.

С чем встретился Иисус в своей жизни, а значит и проповеди.
Он видел главные отходы того времени, и много сознания тратил на их обличение.

Итак, фарисеи .. "поверхностно-строго правильные": свиду очень набожно, но по-сути .. выдуманно, поверхностно, без всякой основы.
Что и использовалось соответственно:
- для "верхушки" - как способ безбедного и "возвышенного" существования,
- хотя были и искренние, но .. поверхностно, не разбираясь в сути религии: степени приоритетов и с чего же их мерить..
_

Тоже, что и сейчас у "широких врат на погибель", принцип тотже..
Включая и изобретенные невесть кем правила "традиции", ничего общего ни с Новым, ни с Ветхим заветами не имеющих.

Они вроде так искренне верят, так ревностно к своим правилам относятся ..
А на деле: можно сравнить с каждым пунктом в этом учении Иисуса - ничего общего.

..

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 23.07.16, 23:07  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..
Цитата:
*
Саддукеи представляли собой религиозно-политическую партию времен Иисуса Христа.
Организовал эту секту священник Садок, к роду которого перешел сан первосвященников.
..
Саддукеев называли аристократами среди священников и эту партию поддерживали первосвященники, как своих единомышленников.
Саддукеи, в отличие от фарисеев, отвергали предания старцев и придерживались только закона Моисея.
Особенно чтили проявление свободной воли человека. В то же время саддукеи отвергали воскресение мертвых, существование Ангелов и духов.

Саддукеи говорили, что в будущем веке не будет вечного блаженства и вечных мук для праведников и грешников. В противоположность фарисеям, саддукеи были более терпимы к язычникам и охотно шли на уступки властям.
Если фарисеев в основном поддерживали низшие классы общества, то саддукеев поддерживала аристократия и правящие верхи.
Насколько я понимаю, это пример материалистичной религии: когда закон Бога трактуют .. как принцип жизни для этого мира.
Быть может и признавая наличие Бога при этом: как воздаятеле для наслаждений здесь.
Или даже не Бог, а сами изначальные законы мироздания .. не суть важно в таком случае.

Верующие в воздаяния, приметы, какието тонкие законы, может даже духов.. И у неверующих тоже может быть весьма здравая религия - теоретически.
Очень многое можно к этому отнести: тому, что не от Бога живого, но если Его нет.

И их и можно делить во все времена на тех фарисеев и саддукеев:
"имеющих права" свиду очень религиозных .. "Госцерквей",
и .. "светского общества"- прикрывающихся Богом, но на самом деле неверующих (правителей и элиты).

Там изначально тоже есть свои представления о благости, но они в свою очередь .. тоже извращены на практике, как и везде и во всем в этом мире.
Верхушка пользуется какимто Именем (духовный тот "лозунг" или материальный - не суть важно) ради благ для себя, прикрываясь подвигами искренних.
Цитата:
*
Неискренность фарисеев и саддукеев и увидел Предтеча, и принародно обличил их в двуличии, назвав порождениями ехиднины. У древних евреев ехидной называлась ядовитая змея, упоминаемая во многих местах Библии как символ коварства и опасности.
В те времена сравнение с ехидной, смертоносной змеёй, считалось самым сильным выражением, изобличавшим злых и нечестивых людей.
Как видим, Учителя были совсем не теми дешевыми моралистами (как прикрывающиеся ими): они обличали порочное не особо стесняясь в выражениях, судили, и судили строго!
*
__

И в дополнение к предидущему:
Цитата:
*
(Матфея, глава 15):

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Как оказалось, речь шла о "додуманном правиле": дав "на церковь", можно и родителей не почитать.
Этим они устранили заповедь ихже Писания.

Но это все равно не отменяет правила: "кто соблюдает главное - соблюдает и все остальное!"
То сознание, что можешь выделить - направляй на главное (его и выделяя все больше): особо не беспокоясь насчет несоблюдения второстепенного.

Это по другому "пункту", но и без противоречия: тот, кто искренне старается ради самого главного .. все равно будет стараться уважительно относиться к старшим (и родителям отдельно).

А для кого все это "отменяется" .. те к духовному реально и не относятся "по делам их", и даже на другое в их "традициях" можно не смотреть.
Все "широкие врата" этим и болеют: сейчас и само мужское начало в семье - не авторитет, почитание старших, и все серьезные древние традиции.

Заменили все это соблюдением "своих" ритуалов, отменив весьма значительные предписания религии.
На самом деле, очень этот момент вопиет и сейчас: отмена главных моментов древней культуры (похожей в своей базе у всех народов) - дескать все это для нас неважно.
То, как к этому сам Иисус относился им и неважно, "великим христианам"..

Все правила .. сходятся: они не "то, что должно исполнять", а "то, что .. соответствует Гармонии!"
Сначала исполняют, а потом .. просто живут этим.

___
Цитата:
13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
Не думаю, что значение слова "Христос" здесь так важно: по сравнению с тем, что он сын Бога живого.

Насколько я понимаю, именно это понял Петр: "ты – благой сын Бога живого".
Христианство в этом и заключается: всем такими стать: сыновьями (дочерьми) живого Бога,- реально существующего как личность.

А современные "христиане" так отдалились от Бога живого, что в переводе на русский пишут в Библии "живаго" .. всячески стараясь затемнить своей "традицией" этот (принципиальный) момент!

Насчет же самого понятия Христос .. совсем отдельные любопытные разбирательства..
_
*

(Из обсуждений в Сети)

Исуса называли "Хрестос" ("полезный", "благой") и "Хрейстос" ("необходимый", тот, в котором испытывают нужду)

..
Цитата:
*
.. сначала было везде "Хрестос", а потом из века в век, потихоньку, переправили на "Христос" (иудейского Мессию).
..
Цитата:
*
Слово (хрестос) является очень давним, ведь часто встречается в произведениях античных авторов. В разных контекстах оно, согласно словарям, означает такие качества, как «хороший, наилучший, добрый, доброжелательный, счастливый, успешный, благоприятный, порядочный, честный, упорядоченный, обустроенный полезный, благотворный, благородный».

(?)Согласно науке этимологии (от «етимон» — истина), среди многозначительности слов лишь одно, а именно первичное, значение является истинным.
Какое же первичное понятие может объединять такие всесторонне позитивные характеристики человека? Лишь одно — БОГОЧЕЛОВЕК.
Поэтому в Евангелии относительно Иисуса слово (хрестос) значит не что другое, как богочеловек.
..

*
__

..

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 23.07.16, 23:38  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..

По всей видимости, ему дали имя Иисус Благой (Иисус Хрестос).
А потом начали "натягивать смыслы".. ...
Это изначально "имя собственное", хотя почему его так прозвали люди .. вполне понятно.

Отдельно от этого вопросы Мессии, что .. весьма серьезны в своих тонкостях.
Начиная с того, что под Мессией понимать!

Да, нельзя сказать, что его нельзя было считать пророченным издревле в их писаниях .. но вот кем,- отдельный вопрос!

Что есть такой пророченный Мессия как не учитель прежде всего?
Ну и в доказательство: никаких ожидаемых тогда "концов света" и не произошло: никакого "Суда на Земле", какихто ангелов и Архангелов..
_

То есть нельзя и отрицать, что Иисус - мессия, но и переводить это как "Богочеловек" .. нужно как минимум с "отдельными обсуждениями"..
Никакой логики (в лингвистических смыслах в изначальных текстах) называть его "Богочеловек" там не было!
Иисус многократно говорил об Отце своем - Боге, и все время называл себя его сыном.

Сын для нас не менее ценен, чем Отец, не в какомто "принижении" суть.
А в том, что к учению нужно относиться максимально серьезно, искренне, а не .. "натягивать побольше, чтобы прикрываться самым Великим"..
:)
_

Иисус Благой .. похоже, те известные Евангелия так изначально называют. Почему его так назвали .. не суть важно, и вполне понятно.
Может оказаться и совсем другой смысл: оригиналов видимо не сохранилось, но только древние переводы. И тут поможет всестороннее изучение всех повествований о нем (коих множество и неканонических): их научного пословного перевода.

Но если не насчет имени, а главного: сын Бога живого. Именно это выделил тогда .. сам Господь, находящийся в сердце каждого (а у чистых преданных - по-личному).

Ученик - не тот, кто поклоняется учителю, кто от него только и зависит.. Нет, он в руках Того, кому сам учитель поклоняется, и что доступно каждому.
А хороший ученик - тот, кто быстро это увидит на практике: ту собственную отдельную "обратную связь" от Верховного.
Цитата:
18 и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20 Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.

"Ты – благой сын Бога Живого."
О чем же запретил говорить: если максимально научно всвязи с вышеизложенным?

Тут в первую очередь стоит подчеркнуть, что вопрос "мессии" нукуда не делся, о чем говорил и сам Иисус, и пророки того времени, его ожидающие.
То есть речь может идти о том, чтобы не говорить (до времени) то, что он и есть ожидаемый тем народом пророк.
_

Ну и максимально серьезно: учение о том, что все мы - сыновья, а не рабы, .. быть может о нем тогда особо не распространяться.
По вполне понятным политическим причинам: за что его и распяли в итоге.

Хотя тут есть и другое: само учение то и нужно всем давать сразу (по возможности), иначе все теряет смысл для того времени..
А судя по Евангелиям, этот момент везде остался совсем незаметным, и о главном в учении вообще мало упоминается.
Да, учение можно сейчас четко увидеть, но это не было везде подчеркнуто. В основном он говорил совсем не о главной сути всех достижений.

Может действительно было рано тогда говорить о личных неформальных отношениях с Богом, .. и это знание только было приподнято: втайне.
_

Мало кто понял то, что везде перевернуто до обратного: не то было главное в его приходе, что Мессия, а то, что учитель (и чему учил)!

Тогда эта суть учения фактически так и не проявилась, судя по раболепию даже ближайших к нему.
Сейчас же те свободные личные отношения с живым Богом .. уже начали проявляться.

Иисус тогда фактически и оказался предтечей: распространения через множество веков главной сути его учения.
Тогда об этом запретил говорить, ибо в закостенелой фанатичной раболепской религиозности .. было и опасно, и бессмысленно: как величайшее богохульство, отпугивающее и искренних.

Видимо и нужно было разрушить всю "религию" повсюду в мире, чтобы это простое знание можно было донести до людей: вы не рабы, а сыновья живого Бога.
_

Есть еще много "тонкостей"..

Насчет "великой Церкви", что построили типа на этом "пункте Писания": то, что понял Петр .. никак с последущими "Святыми традициями" не связано!
И то могущество .. будет направлено против "госцерквей", а не их "собственность".. ))

И отдельно насчет природы "Небес": ученики великих личностей - выше их!

Этот момент стоило бы всерьез изучить современным "религиям", ибо касается самой базы мироздания и всех достижений.
То есть Рай - это далеко не тот мир, куда будет стремиться искренний трансценденталист.
Это не то Царствие Бога, куда призывают богоцентрические школы!
Цитата:
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
У каждого свой "крест": .. та проповедь, что он сделает ради Отца.
И она не обязательно "прямо духовна", как и Иисус не духовным привлек!

Он привлек чудесами, просто привлек внимание. Тогда люди заинтересовались и его религией.
И так везде в мире, во все времена: "прямо духовное" - вообще практически никому не интересно, даже из лучших.

Но и таких можно привлечь .. собой!
Когда проявляешь чтото привлекательное в этом мире - привлекаются и к твоей религии.

Поэтому тот свой крест нужно опять всем поднять - то, что все побросали как "ненужное материальное": все те обычные мелкие события по-жизни, свои интересы, свои материальные достижения..
Все это можно направить на служение Высшему: Он дал тебе это по Судьбе .. совсем не случайно!
_

И по этому моменту Евангелия никак не уйти от другого: "исключительно ради Иисуса", .. а не Отца его,- объекта его служения.
Это повсеместное заблуждение: преклонение перед учителем как высшему объекту поклонения.
Практически везде так, во всех религиях: когда уничтожают сами эти религии..

Это не ради них, а оскорбляет их!
Уводя от самого смысла их и нашего существования..
_

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 24.07.16, 20:26  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

Матфея, глава 17.
Цитата:
..
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
Да, то похоже на цирк: игрушки местных жителей, сознанием далеких от высшей цели и высшего мира.
Тот детский сад .. как "главная база религии"..

Действительно серьезно все, но что это значит: "на коленки становиться", или .. становиться их друзьями, во многом равными перед Богом?
Цитата:
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
Некоторые подробности насчет его предписанной милости .. для нас сейчас не суть важные.
Цитата:
..
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.

19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.
Да, Иисус сетовал на то, чем приходится заниматься. Но тому было суждено, и он нес свой крест.

Быть может для его непосредственных учеников то знание и было полезно: тем, кому он уже дал материальное могущество.
Им не хватало веры в свои силы, нам же вообще это не дано.

Потому, что оно и не нужно: все те чудеса.. Сам Иисус только сетовал, когда с такой необходимостью сталкивался.
Цитата:
22 Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие,
23 и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились.
Понятно, что опечалились.
Вопрос только чем: просто разлукой с ним по-личному, или .. неверием в то, что Господь итак будет с ними всегда?
Цитата:
24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?

26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.
Цари не собирают дань с близких, и если ктото Близок Богу .. он никому ничего не должен.
Но это другой вопрос, ибо как видим, не призывал к неисполнению законов.
В нем могут признавать свободного или нет.
И если требуют исполнения существующих законов .. в этом твой долг: по-возможности (с учетом конечно человечности тех законов).

Они сами этим будут судимы их Отцом.
А навязывать религию (или признание за кемто Духовного уровня) .. нет права ни у кого!
_

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 27.07.16, 22:02  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

Матфея, глава 18.
Цитата:
1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Умалится: "уменьшиться"..
Речь идет о той простоте, что есть в детях, об их искренности и открытости.
И лично я считаю, что и той жизненности и привлекательности тоже, и даже особо.

Но в данном случае речь о простоте в первую очередь: в противоположность той "начитанности" и гордыни всвязи с ней.
Сам вопрос исходил от заблудившихся в этом: он высветил этот смысл в вопросе, а не то, какаяже там иерархия в высших силах.
Но так, как вопрос действительно важен .. были пояснения дальше.
_

"..если не обратитесь" : вернуться назад!
Да, сначала приоритет пониманию и исполнению понятого.
Но когдато должно настать время, когда осуществил все главное, .. имеешь уже должные качества.
Тогда нужно вернуться в простоту, и жить в ней. Уже без всякой религии.

Не религия управляет достигшим преданным, а Господь в его сердце. Там дальше никакое особое знание и не нужно будет.
Процесс достижения - конечен! И когдато нужно будет туда войти.

Войти в простоте своей и реальном созерцании тех простых истин, уже (для себя) не заботясь о правилах и предписаниях!
_

Насчет соблазнения такого Достигшего .. есть в этом большие сомнения.
То есть речь идет о тех, кто искреннен перед Высшим, но еще не видящие "важных тонкостей" на уровне сути всех правил.

Когда сначала идет простота начальная, потом сложность религии, потом простота конечная.
Разумение, усилия в Постижении - они необходимы, но не конечны.
_

"Кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает"..
Тут можно понимать два совсем разных смысла.

Во-первых, на уровне обычной житейской помощи, когда делают это ради Высшего.
Даже если и не выделяют когото как очень достойного: просто делая это ради Бога. Хотя и не в этом тут прямой смысл, а в искренних душах.

Но отдельно (даже независимо от веры и понимания):
если помогают воистину достойным .. тоже, что и для Высшего непосредственно.
А с учетом того, что обычный человек для Бога практически ничего прямо сделать не может .. правило очень даже практически важное.

Или же второе: на уровне духовной помощи, раз он это ученикам говорил..
Да, нужно не стесняться, и помогать искренним душам, и это самое важное занятие для самых достойных личностей. Все силы по-возможности на это тратить: единственно важное по большому счету.

С учетом всей той ответственности выше: не ошибаясь при этом самому (уводя совсем не туда) .. лишая будущего при этом прежде всего самого себя.
Цитата:
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
В тех соблазнах сам принцип этого мира: свобода, без Бога (сражения за его положение: кто больше крут)..
И освободиться может лишь тот, кто не дитя: кто понимает те соблазны и обходит их. Речь не про детскую наивность (глупость)..

Но эта свобода от соблазнов (взрослого разумного человека) .. только полпути: потом нужно стать как дети малые.
Не "строгими, религиозными", а простыми и прикольными!
_

И несмотря на то, что каждый сам заслужил свое горе .. тот, кто является "орудием судьбы" для него - будет и сам соответственно наказан, если поступает неправедно.
А неправедность меряется не только "чувствами", но и сбивании его с пути к Истине.

Но тут в свою очередь и вопросы: в чьих руках его судьба?
Если собъют с Пути, то не с Его ли молчаливого благословения прежде всего?

И тут есть смысл в том, что то "сбитие с Пути" для него и к лучшему окажется..
Чтото поймет, с кемто пересечется: если есть участие Высшего в его судьбе.
А каким образом это "участие" получить .. и есть тут главный вопрос!
_

В тексте как раз об этом: тот, кто собъет искреннего с Пути - сделает это по молчаливому согласию Верховного, но это .. нисколько не "освобождает от ответственности" такого неправедно действующего.
Даже если он сам убежден что его "Путь" - истинен.

То есть можно делать вывод, что вся проповедь "широких врат на погибель" (как и большинства других сейчас) - она не то, что не благо, а тягчайшее преступление!
Есть много искренне привлекшихся (пускай и не так сильно еще) Высшим Правителем. И все те секты, что сейчас их в себя "вбирают" - ответят за это перед Богом!
_

И потом здесь тоже многозначительно: что есть "хорошо" в "религиозном" общесте .. вопрос очень "неочевидный"!

Можно спросить современных "христиан" что им важнее: то мирское (включая и мораль с ее скорбью), или серьезные тяготы во имя своего духовного будущего..
Если будет выбор остаться без рук, но спасти душу: что выбираете, и как судите по-жизни (чтоже есть горе)?
Цитата:
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
Малые - те самые искренние, но еще не разумеющие.

Им нужно стараться оказывать милость, и .. особую!
Да, такие и есть главные "потребители милости": ради кого стоит прилагать все силы, понимая и их непростую субъективную "ситуацию".

Нужно понимать, что они обмануты, и несмотря даже на препятствия с их стороны .. показывать, что есть Путь.
Да, они во все времена в большинстве обмануты, но это значит то, что всеми силами старайся их оттуда вытащить.
_

Тут отдельно и вопиет главная "дилема": как решать, кто же кому имеет право "навязываться"?
А оно и решается "вобщем" той формулой: истинные - будут участвовать в главном Деле, а заблуждающиеся - будут наказаны!
:)
То есть и воздасться им - соответственно. Поэтому по-настоящему разумный .. всерьез подумает, навязывать комуто "свою правду" или нет.
И это видно на практике: фанатики и лицемеры - они и погрязают все больше в мерзких качествах.
Это на практике легко заметить среди "единственно правильных": трудно найти чтото более злобное и внутри порочное.
_

Меряется скромностью в главном: всерьез узнать и удостовериться в "своем" для начала, видя важнейшие моменты.
Сначала самому всерьез изучить, а потом уже комуто проповедовать.

..

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 27.07.16, 22:10  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..
Цитата:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь
.
Очень важный практический момент "по-жизни", и замечательно, что Иисус упомянул это правило.
Этот важный "общественный момент" должно соблюдать тому, кто относит себя к христианам!

Не в суды бежать, но и не кричать, и даже другим не говорить: по-личному сначала попытаться разрулить ситуацию.
Не получается - тогда уже с ближайшими знакомыми.
Если и это не получается: к самому его "обществу" обратись (если он причисляет себя к какойто религии или партии, или "тусовке").

И видим важнейшее в конце: нет там никакой "всехорошести"!!
Если действительно есть серьезные проблемы в общении, и ты сделал, что мог - не считай его равным другим, но относись как к противнику.
Он на правах богохульника и агрессора должен восприниматься:
"МЫТАРЬ (в славянских церковных текстах): название сборщика податей в Иудее; в евангелии употр., как образ притеснителя."
_

Да, та мирская типахристианская "хорошесть" .. она от сатаны идет!
Не "все - на равных"..
Цитата:
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Здесь мы немного отходим от рассмотрения непосредственно только учения: больше касается тех, кто принял Иисуса своим главным учителем и высшим заступником.

Вполне можно представить какойто отдельный райский мир для той культуры. Или та культура, те ангелы и "небеса" - как высшие (для всех религий) планеты этого мира, со своими управляющими. Где Иисус - из главнейших.

Некоторые представители ведической культуры прямо и считают Иисуса сыном Создателя (о ком Иисус как Отце постоянно упоминает): высшего господина нашего материального мира.
Тонкость там в том, что сам этот Создатель - впринципе такойже, как и мы, но только наделенный самым большим могуществом.
А Господь и его Царство - совсем отдельно от тех "небес" (Рая, куда попадают за благочестие).
_

Этим моментом серьезные христианские школы должны быть очень сильно "связаны": то личное предание Иисусу и его величайшему могуществу.
Да, это конечно милость всем, на все времена: собираться искренним во имя его, и быть при этом связанными с величайшим во вселенной.
Понимая так всю серьезность своей миссии, своих дел здесь, имея максимально прямую связь с Отцом Небесным.

Быть может (теоретически) это может касаться только представителей того народа, за которым так "отдельно следит".
Этот момент будем видеть в других частях Учения, то есть в процессе дальнейшего изучения будет весьма четко установлено.
Цитата:
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;

26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.

29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.

31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?

34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
И опять заметим, что вообщето не о всепрощении тут речь, но о прощении раскаявшихся!
То есть два разных момента..

1. Если ктото поступает с тобой (близкими) совсем неправильно, и считает это нормальным .. он по предидущему правилу судим: будет как враг тебе,- как полицай (при неправедной власти) или агрессор!
Если не покаялся, когда ты со своей стороны приложил к этому усилия. Но вот об этих усилиях к примирению обычно и забывают, ибо тут нужно многое в себе изменить, управляя своим гневом.

2. Если кто искренне раскаялся (то есть и приложил все возможные действия для заглаживания вины - что мог в той ситуации, а не просто словами) - христианин простит. Если нет - не христианин он.

Две совершенно различные "области определения", и обе .. очень важны практически.
Только этими своими делами ты можешь оказывать почтение Богу, или показывать свое соответствие духовному учению.
_

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 30.07.16, 12:11  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

Матфея, глава 19.
Цитата:
..
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Правила могут меняться..
Изначалько, как упоминает Иисус - правила были строги.
Потом все больше наступала деградация общества.

Моисей вынужден был дать им такое право, ибо время упадка культуры было уже тогда.
А что имеем сейчас насчет неразвратного общества .. видим.

Соответвенно, на чтото может быть дано право, хотя сам тот грех там и остается, и .. с этим нужно будет чтото делать.
В разное время могут быть совсем разные правила достаточно культурного общества, что можно (вынужденно) вводить для многих.
Оно должно учитывать "местную реальность"!!
Учителя в свое время рекомендуют то, что реально. И это для разных категорий может рекомендоваться по-разному.
_

Законы семьи - отдельные важные моменты. Вся серьезность брака и вопросов семейных отношений тут отдельно подчеркивается: они от Высшего исходят..
Для общества это действительно из самого важного, что сейчас среди "христиан" .. в полнейшем упадке (как и вся база древней культуры).

Но насколько это все первостепенно именно с духовной стороны, каково место "греха прелюбодеяния" .. это стоит отдельно рассмотреть.

Во всяком случае не можем говорить то, что сейчас фактически принято за "стандарт" в христианских традициях.
Дескать все это им и неважно, им достаточно слезно молиться "во имя Христа", делая при этом по-жизни практически все то, что и откровенные безбожники.
И каково общество, где этот грех отменен - видим с разных сторон: даже большинство простых людей уже этой "свободе" не рады..
_

Кто сколько может взять тех правил - пускай столько и возьмет.
И когда будет понимать, ради кого все это (стараясь в главном максимально) - увидит должное лично для себя и во всех "жизненных мелочах".
Цитата:
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
"Скопцы" - евнухи.. Коментаторы замечают, что это здесь слово используется в переносном смысле, ибо были в ветхом завете утверждения о недопустимости "такой физической процедуры".
_

Да, вопросы брака - очень серьезны. И лучше не жениться, чем потом наломаться и быть вынужденным терпеть врага в доме.

Жениться или нет - оно может меряется целью, а не "само по себе". Как и большинство всех других правил.
Свиду один поступок может значить многое, в зависимости от того, ради чего тот человек вообще живет..

"Как ветер подует", или в погоне за призрачными наслаждениями..
Или ради собственного будущего, или ради служения Высшему только.
_

" Не все вмещают слово сие, но кому дано,
.. чрева матернего родились так;
.. оскоплены от людей;
.. которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
Кто может вместить, да вместит."


Ктото соблюдает "целомудрие" потому, что он и не способен на другое (по той или иной причине): нет возможностей к разврату..
Отсюда недалеко и жизнь в строгих условиях: может и хотел бы, да не может.

А ктото соблюдает тоже самое ради вечного счастья в будущем, или уже прямого служения Господу своему.
Дело там уже не в "разврате", а всех тех связях с "мирским" в семейном положении: оно все больше реально мешает (напрягает).
_

Но сами правила .. никак не прямой показатель. Хотя и чистые искренне стараются их соблюдать.

Есть те, кто уже выше их, и видит своим долгом в чемто их нарушить. Или для "самосохранения" в этом мире, где на чувства приходится таки обращать внимание.
Или же есть те, кто чтото позволяет себе нарушать, стараясь в главном все больше разуметь и поступать правильно.

Сам духовный уровень никак не вычислишь по правилам!
Цитата:
13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.
Есть серьезное мнение полагать, что это именно прямо и подразумевалось: "таковых есть Царство Небесное"
Что есть самое привлекательное в личностном мире? Да, то самое "детское"..

Это из общей базы богоцентрической философии выходит:
1> мы созданы по Его подобию (если не говорить об иллюзорном "случайном возникновении жизни", тогда это весьма логично..)
2> самое привлекательное для людей (если все взвесить) и окажется именно детское.

В том мире, где возможно все - оно и будет выделяться. Где нет нужны быть разумными, чтото изучать, кудато стремиться..

..


Последний раз редактировалось Arjun 30.07.16, 12:26, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 30.07.16, 12:20  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Цитата:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Насколько я понимаю, ктото назвал его "Хрестос", что он запретил..
_

А насчет заповедей ради жизни вечной: все упирается в "люби ближнего твоего, как самого себя".
Начальная из подчеркнутых им двух Заповедей. И этого уже достаточно..

И вопрос: для чего достаточно? И насколько же вечной жизни..
Отсюда и неминуемые вопросы насчет наличия отдельно Царствия Бога, куда простым благочестием не попасть.

Тот рай - он ведь везде и описывается как результат благочестия, но не богоцентризма.
И из чистой философии так и выходит: как воздаяние за нашу праведность (добрые поступки, независимо от веры).

Если же это в пределах материального мира, то как мы знаем - все тут не вечно..
И не факт, что они там в раю будут дожидаться всеобщего конца: естественно было бы принять, что все те наслаждения - ограничены.
Кто сколько благочестия насобирал..

И ад в таком случае тоже не навсегда, что тоже вполне логично, иначе бы это было .. совсем бессмысленно.
Тем более, Кто же виноват в том, что у него от природы (с детства) проявлялись греховные склонности?
Кто же тогда тот Создатель, что одних "случайно" наделяет низменными качествами, а потом отправляет на вечные мучения за это..

Если же каждый сам и заслужил, тогда все прозрачно и просто: вечные скитания души из жизни в жизнь (иногда попадая и в рай, а иногда "отвисая" в аду очень, очень долгое время..)
Цитата:
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
_

22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Недостаток даже у искренне соблюдающего базу благочестия..

Для того, чтобы следовать за Иисусом .. чегото не доставало. Того полного предания миссии, и цели той миссии.
Это совсем-совсем иной мир, чем результат простой благости.

Здесь же в тексте прямо и указывается на разницу: "Царство Небесное" и "Царство Божие"..
Пускай даже в рай сможешь попасть .. смысла в этом немного!
Цитата:
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
Не только получить благостные качества, но потом все бросить и самопожертвоваться ради Высшего..
Последнее отличается тем, что .. его понимать нужно все больше, так и получая вечные духовные качества, отличные от имперсонализма.
В чем цель, в чем миссия, и ктоже тот, кто в ней изначально представлен..
_

Все по милости происходит, а не "случайно комуто повезло"..
Если Верховный проявляет учителя в этом мире - те, кто с ним пересекается .. не случайно так пересеклись.

И если в какоето время проявляется Высшая милость - те, кто рождаются в это время .. помилованы будут: очень многие,- в свое время.
Цитата:
27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, – в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
Вполне возможно, что это была игра Иисуса со своими близкими: так спустившись в этот мир, а потом возвратившись на свои места.
Но не в Царствии Бога то, и на то есть много разных причин.

Весь вопрос в том, что и в раю тоже есть искренние преданные Бога: которые имеют не только знание (и могущество) "полубогов", но и знание о совсем-совсем другом мире..

Раз Царствие Бога отдельно, тогда та "иерархия судей израильских колен" .. не более, чем мелкие игрушки: по сравнению с теми детьми в Царствии Бога.
Даже если он тогда вместе со своими учениками и судил тот народ: это в его учении не суть важно!
_

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 02.08.16, 22:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

Матфея, глава 20.
Цитата:
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.

6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.

13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
Это не касается прямо обычных мирских дел, а рассматривать нужно с позиции беспричинной милости.
Ибо в этом мире вполне естественны претензии насчет вышеизложенной несправедливости.

Та милость - она не из справедливости, и иногда всерьез с ней "конфликтует".
Нужно доверие учителю или Богу: чтобы не отдалиться от Них, меряя Милость этим миром.
Цитата:
..
20 Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него.
21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.

22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую – не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.

24 Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев.
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
Служить миссии учителя - достаточно. Для всего..
Какой ты есть в вечном духовном мире .. в любом случае такой и есть, и этого достаточно: любому.

А осознавшись и увидя то свое чистое положение Там .. тогда и думать будешь (на что его захочешь менять).
Игры дальше .. они пускай и будут дальше: то, что тебе уготованно в этой игре здесь, то и принимай.
_

И очень показательно последнее заявление, что полностью перевернули "христиане"..
Поклоняются Иисусу как идолу, забыв при этом про Бога в жизни своей: считая те ритуалы идолопоклонства и достаточными для религии..

Та миссия - "послужить", а не "поклоняться"!
Тот кто его понял также служить Делу будет, а не в ритуалы погружаться.
_

Матфея, глава 21.
Цитата:
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13 и говорил им: написано, – дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
..

16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
17 И, оставив их, вышел вон из города в Вифанию и провел там ночь.
Использовали религию для "удачи в бизнесе", или для другого мирского.
Где Бог для них: "старик Хотабыч" (слуга их материальному счастью).

У Иисуса насчет таких никакого "сверхстеснения" не было: если видит порочное - борется, разгоняет, а не "в молитвы только погружается".
Цитата:
18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.

20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, – будет;
22 и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
Весьма прилюбопытный случай..))
Насчет того, что он личность, а не "хороший", "чистоправедный"..

Хотя и то бедное дерево, "попавшее под раздачу" .. получит максимальное благо, раз пересеклось с чистыми преданными Бога (то есть Им самим фактически).
_

..

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 02.08.16, 22:11  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..

"Если будете иметь веру и не усомнитесь..": "визуализация чудес" но не насчет "силы веры в Бога"!
Ибо есть множество действительно чистых преданных Бога во все времена, за которыми никаких "чудес" не наблюдалось.

Господь не обязан разруливать так, как ктото из друзей вдруг захотел: не имея Его сверхсознания, включающего судьбы каждого в этом мире. И об этом отдельно упоминают: чудес от Бога лучше не просить.
Хотя их и можно иметь по законам этого мира: самому получить то мистическое могущество, а не через "веру в Бога"..

"Мистическая йога": управление материальной природой "тонкими ее механизмами". Которые могли быть полезны тем, кому она была доступна.
В наше же время искусство "переверить других" в мистическом могуществе имеет мало толку: само время для этого неподходящее.
Цитата:
23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, – боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.
:)
Да, весьма и весьма разумный и прикольный ответ. Из того, что и привлекает к этому Евангелию, что бы там про "его историю" ни говорили.

И по философии часто пригождается: не париться больше, чем собеседник.
А то среди "много понимающих" много негодяев попадается, "играющих в одни ворота": сами и не обязаны все всерьез обосновывать, а с других требуют.
Цитата:
28 А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
По-началу вполне понятно нежелание. Но показатель не начало, а конец!
И оно практически важно во всем: когда судишь происходящее.

А самый искренний не так легко убеждается и переубеждается, и это как раз нормально.
Если он и разумение с искренностью по-полной включает, а не фанатик только.
Цитата:
..
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
..
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
_

42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.
То, что от Истины - считают дивным.. хотя по-вере должны и считать естественным, а все мирские бессмыслицы считать "удивительным": как все пали в иллюзию..

А тут и его судьба, причем так наглядно сейчас в тех "традициях": учение Иисуса, все, что он дал - убили, и сами сели вместо него.

Пророков, учивших религии - притесняли во все времена, и самых близких Богу распинали.
Что будет с ними в момент проявления религии .. увидим.

Так или иначе, а все те "первые" есть последние со стороны духовной реальности.
Да, то учение - оно совсем не вписывается в местные представления о религии. Но только такое и может быть истиной.
_

Еще всплывает смысл насчет самого того народа с его религией: заберется оно у вас, и отдасться другим.

Что и происходит с христианством: совсем не израильский народ сейчас больше христианству соответствует. И на милости Богоизбранного (если такой есть) расчитывать может..
_

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 04.08.16, 17:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Религия - это "объект разума" прежде всего.
Имено он тут главный: в управлении тем, куда движется наша бессмертная сущность.

Религия состоит из "отдельных частностей": понимании различного знания, необходимого для достижения выбранной Цели.
А то понимание в свою очередь меряется деятельностью всвязи с тем пониманием.
_

Но то знание имеет и отдельную "точку зрения": на основе выделения самой сути.
В христианстве (как и во всех остальных) до сих пор это было непроявлено, и стоит наконец гдето отдельно "высветить": начиная сначала и дальше по степени важности.
То будет отдельная тема, а здесь оно "хронологически" и "в первом приближении"..
_

Да, всегда есть искренние и рузумеющие: настолько, чтобы мерить все христовыми критериями оценок.
Но даже здесь нужно еще и четкое выделение главного в религии: подчеркнуто, отдельно.
Что вспоминается перед тем, как изучать (судить) любой вопрос,- в теории или по жизни.

Есть большая проблема в том, что не было отдельного (от всех "событий" в Евангелиях) описания сути христианской религии: взятой из техже Евангелий (особо в них подчеркивающееся).

Два главных вопроса любой религии:

В чем (конечная) цель?
В чем (главнейшие) средства ее достижения?


Все это и есть в библейском христианстве: и серьезные (практически важные) "отдельные моменты", и сама суть данной религии.

Тут как раз к этому и подойдем..
_

Матфея, глава 22.
Цитата:
1 Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.
4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир.
5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.

7 Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
8 Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;

9 итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
Приглашал не раз..
Но все заняты своими "очень важными вопросами", которых у каждого во-множестве.

Он повторял приглашение, но посланных оскорбляли и преследовали.
_

Пришел и отказали ему: тот народ к которому был послан.
И тогда он позвал всех кого только найдут - где уже не важно, злые они или добрые..
Цитата:
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.

13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.
Пришли не на великое событие, а если и так "оделись", то на уровне "своего понимания" происходяшего..
Пришли со своей скорбью и раболепием, тогда как событие не столько великое, сколько праздничное!

Не оценили, хоть и присутствовали.
Тут две совсем разных категории: либо "сторонние наблюдатели", либо глупые фанатики.

Такие "принадлежащие" никуда и не войдут, а попадут (как и другие) "во тьму внешнюю".
Останутся в этом "внешнем мире": обучающем атракционе для тех, кто "сам по себе" (или сами выдумывают, чему и как поклоняться)..
_

И это нормально: далеко не все званные захотят принять это сами.
Они в итоге не отличаются от тех, кто вообще не пришел. А зачастую отличаются в худшую сторону: искажая смысл "происходящего явления".

Но здесь и о другом: из тех "и добрых, и злых" найдутся таки те, кто примет. И не среди того народа: нет никаких ограничений.
Не среди "единственно правильных", а обычных и даже совсем не религиозных.

Это знание расчитано в основном на обычных простых людей, что свиду ничем особо не отличаются..
Цитата:
15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?

18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.
Против ли он властей?
Нет, он трансцендентен им.

Оно не так и важно в итоге, где .. "народ достоин своих правителей".
Отдельный вопрос в том, что в истинно христианской стране и власти будут соответствующие..
То есть сами христиане (из "возлюби ближнего".. делами своими) должны всерьез обратить внимание на то, как управляется их общество.
Цитата:
23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
27 после же всех умерла и жена;
28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
33 И, слыша, народ дивился учению Его.
Все те, за кого ктото выходит замуж - они никуда не исчезают, но остаются темиже личностями и после смерти.
Все гдето дальше и живут: в соответствующих "условиях"..

То "воскрешение мертвых" - оно не с "судом Мессии" связано, но естественной смертью и последующем воскрешении в другом мире. Никак по-другому это не пояснить!

И тут указывается, что не на небесах: "как ангелы на небесах".
Об этом и речь: царствие Бога - оно не на небесах, хотя в нем также живут (отдельные индивидуальности в какомто "мире форм").

Здесь не идет речь о какомто "христианском Суде" и его воскрешении, но прямо говорится, что это было и до него (никто не умирает, а все воскрешаются).
В другом, заслуженном мире, в соответствующем его "природе" теле.
_

Этот момент явно указывает на "тварность" Царствия Бога: это никакая не "любовь", а целый мир с разными событиями.

И это все меняет впринципе, в этом и есть Богоцентризм (а не "Троице-центризм" или чтото подобное)..
И заняты Там явно не тем, что все время молятся в преклонении, иначе не было бы ничего скучнее.. :)

Там Бог представлен как живой друг (а не "энергия любви" только): в какомто теле, как и мы.
Хотя строго говоря, прямо указывается здесь на наши тела Там,- отдельно от рая. А как Он там представлен .. можно в подробностях узнать из других описаний тогоже Царствия Бога.
_

Тех "светских праведников" он остановил, указав на главное их заблуждение: "загробная жизнь" - реально существует.
Мы никуда не исчезаем как теже самые личности: и после смерти осознаем себя также.

Дальше "ревностным исполнителям святых ритулов Божьих" добавил: та суть - она совсем не в правилах:

..

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 04.08.16, 17:26  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..
Цитата:
34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Насчет религии: здесь это правило для разума, но не правило, как "исполнение предписанного".

Для разума тут подгружается отдельный "канал связи" с совсем "вне разумным явлением": духовной сущностью.
Да, у него есть и такая "функция"..

Ту духовную сущность никак правилами не опишешь (в бесконечном разнообразии жизненных ситуаций).
Но с нею можно все больше знакомиться "практически"!
Что и есть цель религии: "почистить, настроить" и .. перестать быть связанным лекарствами.

То "возлюби" на уровне "эмоций", собственной души. Не через постижение знания.
Мы созданы по Его подобию, и то, что выделяется в сердце чистой души - оно тот "отдельный критерий".. который можно все больше постигать "непосредственно".

Именно это "возлюби" и есть суть христианства, то есть живые простые (детские) отношения с Богом: как близкие друзья.
_

Путь, где единственная Цель - собственные живые взаимоотношения с Богом:

- сердцем,- прямой связью со стороны своей вечной духовной сущности (переживанием в уме и сердце тех взаимоотношений).
- "душою", то есть всеми своими делами!
- разумением,- тем, что управляет сердцем, в начале и до конца Пути.

На основе "ближнего твоего, как себя самого": в своей практической жизни здесь.
_

Еще раз повторю, что это выделил сам Иисус: "на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".

Нельзя говорить насчет сути христианства "что сердце подскажет": оно уже четко описано самим Иисусом, и это необходимо четко признать!
Никакие не обряды, не "Любовь в сердце" или сострадание к людям отдельно от Бога, и ничто другое..
_

"Сердце" здесь и есть наша вечная душа.
Где "Господа твоего" тоже очень важно, ибо речь не о Боге каждого, а именно твоего: как он лично с тобой общается!

Еще раз обращу внимание, что эта база настолько "не вписывается" в современные "традиции", что они до сих пор не удосужились даже перевести ее!
Насчет "души", что перепутана в "каноническом" понятии с тем, как оно с обычным пониманием людей ассоциируется.

Фактически "слили в одно" два совсем разных момента, убрав этим главный критерий: делами показывать.
И разумение заодно фактически отменили, где этой сутью христианства даже и не нужно интересоваться..

За душу принято считать именно вечный наш жизненный принцип.
Здесь же это слово означало "наши тела" (грубое и ум), то есть в переводе означает "делами своими": внутренними и внешними проявлениями души.

И понятно почему до сих пор не перевели прямо, есть даже народная поговорка: "делай, что "батюшка" говорит, но не делай, что он делает"..
_

Из четырех главнейших моментов этих двух заповедей "христиане" фактически оставили только "всем сердцем".
И до других людей фактически нет дела: того собственного "сердца" им и достаточно (просто "принадлежа Церкви" итак получили "единственно правильность")..

То есть заменили на "самоуверенность": без всякого понимания и деятельности всвязи с этим пониманием.
А убедить толпу, желающую быть обманутой, всегда нетрудно.
_

Итак, вот суть христианской религии:

Возлюби ближнего своего как самого себя.
Возлюби Господа своего всем сердцем, разумением и делами твоими.

_

..

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 04.08.16, 17:46  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..
Цитата:
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
Здесь указание насчет ожидаемого Мессии..
Нужно понимать, что он не о себе "непосредственно" спрашивал, а о том, что в их Писаниях указано.

Вот что известно из открытых источников:
*
"Давидвозлюбленный») - автор библейской книги псалмов.

После смерти пророка Моисея и занятия евреями Обетованной Земли пророчества о Мессии замолкают на многие столетия.
Новая серия пророчеств о Мессии возникает во время царствования Давида (за тысячу лет до Иисуса).
В этих новых пророчествах раскрывается царское и Божественное достоинство Христа.

Господь обещает Давиду устами пророка Нафана устроить в Лице его Потомка вечное Царство:
«Я утвержу престол Царства Его на веки» (2 Царств 7:1).
..
«И поклонятся Ему все цари, все народы будут служить Ему. Ибо Он избавит нищего, вопиющего и угнетенного, у которого нет помощника… Будет имя Его благословенно вовек.
Доколе пребывает солнце, будет передаваться имя Его, и благословятся в Нем все племена земные, все народы ублажат Его» (Пс. 71:10-17).
..
Таким образом, мессианские пророчества Давида, записанные в его боговдохновенных псалмах, заложили фундамент для веры в Мессию как истинного и единосущного Сына Божия, Царя, Первосвященника и Искупителя человечества.
"
*
_

Матфей здесь говорит о том, что тот Мессия - не как сын должен восприниматься, а как господин.
И здесь же говорится, что это и не сам Господь Бог, но очень близкий Ему.

То есть указывается на того, кто как минмиум на положении Царя земли, которому должны оказывать особое почтение.
Он не раз "нескромно намекал" (и те фарисеи слышали об этом): что именно его и ждали в тех пророчествах.

Это не обычный пророк для них, и это он..
Те "хранители традиций" потом боялись Иисуса, ибо понимали, что тот действительно .. особенный.
Понимали, что если этот вопрос непредвзято рассмотреть, то (учитывая его качества) может так и оказаться.

Это передали на рассмотрение "высших инстанций" дальше, боясь судить самим.
Которые в свою очередь осознали всю серьезность и вынесли известный приговор: побыстрее от него избавиться.

Так или иначе (и благодаря их усилиям в частности), Иисус и стал тем Мессией: "доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его"..
_

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 07.08.16, 04:42  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

Матфея, глава 23.
Цитата:
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
Тут все прозрачно, ничего не изменилось: их "наследники" распяли Иисуса, и также сели потом на его месте..
Цитата:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -Христос, все же вы – братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -Христос.
С одной стороны, имел ввиду предсказанного пророка. А с другой то, что это он и есть: уже не скрывал, ибо наступала "развязка".
Если оно так и есть (а считать так сейчас есть и все наглядные основания) .. имел право быть нескомным: должен, если Дело того требует.
_

Понятно, что называть когото отцом не только не воспрещается при этом, но и обязательно в этом мире, как и особое почитание родителей.

Но если в главном, то Отец - один на всех изначально. Весь вопрос, чем мерить: этим миром или изначальным.
А Христос, предсказанный в их народе - он по их писаниям и есть их учитель и наставник.

Любой учитель в этом мире - он не от себя учит, и не на себе концентрирует. В том числе и Иисус.
Он - как слуга своего учителя и всей его миссии. У Иисуса видимо сам Отец и был тем непосредственнным учителем.
Цитата:
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Только тут есть и исключения. Некоторые, особо хитрые - они специально себя прилюдно унижают, расчитывая на восхваления.
Цитата:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Да, эти "широкие врата" - они максимальные преступники по высшим законам: и сами не входят, и другим не дают.

И в тех, кто к ним примыкает развивают худшее, что мы легко можем увидеть по общению с фанатиками: им "все можно", хотя должно быть наоборот (спрос больше).
Цитата:
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?

18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;

21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
О чем там прямо - не совсем ясно, видимо еще какоето из их тогдашних правил. И неважно - сам принцип..

Например: Церковь - типа святая, хотя плоды, что она "освящает" - греховные.
Так кто же ответственен за те плоды?

Да, в этом серьезный смысл: они освящают царей и элиту (копящих золото),- причину свей неправедности в стране.
В то время, как могут и осуждать такие неправедности.
Вот и вопрос: как же относится к тому, кто все это неправедное освящает?
"Клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем", а что на том "освященном"- видим, и было так всегда при Госрелигиях.
_

Но всеже главный смысл тут в обратном: кто соблюдает главное, имеет связь с Отцом .. нужны ли ему еще какието освящения?
Цитата:
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
Чтото придирчиво исполняют, не соблюдая важнейшее в законе:
суд,
- воздаяние за все свои поступки;
милость
- относиться больше, чем по закону;
и веру
- которая и должна управлять всем, что делаешь.

"Чтото повыбирали, а остальное забыли", где по плодам и видно, что реальной веры в Высшее нет, и не стремятся ее получить.
Повыбирали себе ритуалов и не думая о главном: используют их как прикрытие .. перед людьми.

..

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 07.08.16, 05:04  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..
Цитата:
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;

31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
"Если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков"..
А отличаются ли современные церковники от тех, кто распяли Иисуса?

Этот вопрос очевиден как разумным в этом мире, тем более Богу. ))
И тут убийство его учения вопиет - у тех, кто сел на место Иисуса, и не дает простым людям Туда войти.
Цитата:
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
"Благословен грядущий во имя Господне": пока не признают, что Иисус и есть тот предсказанный их величайший учитель.
Они его не приняли, и вся древняя богоцентрическая культура того народа стала бесплодной. Сам тот народ перестал быть тем, за которым Верховный управляющий особо следил. Но стал преступным..

А наследие Иисуса проявляется сейчас повсюду в мире, где нет никого выделенного.
И это не случайно, а нормально и естественно по законам этой эпохи: единый информационный мир в наше время, где учение касается всех.
Где все учителя общие: кто захочет - возьмет.
_
_____

Учитывая главные моменты насчет праведников и рая, и многое другое, можно воочию представить положение Иисуса "во вселенной"..

Насчет Отца его: считал таковым Бога непосредственно, а не правителей райского мира. И по всей видимости, даже в раю это видел так - зная о совсем другом мире, и о том, что он больше Там, чем здесь.

В раю следил за религией в том народе (который выделялся своей культурой из большинства других здесь), служа так Отцу своему, живя там и с другими близкими ему.
Что также воплощались, когда он лично здесь присутствовал. Куда возвратился, и где наверное до сих пор так присматривает за религией. А может и оставил весь этот мир уже: сие нам не ведомо.

Может в какомто отдельном месте тех райских миров жил, оказывая покровительство тому народу с Земли,- в то время как таких Учителей во вселенной может быть и множество.
Причем эти отдельные "тусовки" как раз и естественны: в какоето время сыны Божьи воплощались на Земле, а потом тудаже приходили вновь,- взяв на себя такое отдельное служение.

Видимо так и появились различные богоцентрические школы в разных народах, которые друг другу не противоречат, но являют собой плод различных учителей во вселенной.
_

Не раз посылал пророков до этого, посылал и после своего здесь личного присутствия.
И ктото возвратился вместе с ним тогда, и даже сел возле него..

В том раю не все в его компании, но только те, кто особо почитал Иисуса отдельно: как близкого Богу.
Служа Ему максимально, а не просто наслаждаясь, ибо наслаждения в материальном мире .. сомнительные: райская жизнь (сколько заслужил по благочестию) - она интересна сама по себе лишь невеждам.
_

Все в этом мире надоедает, поэтому имперсональные школы - они уже выше того рая, и именно поэтому.
Когдато душа станет настолько разумной, что захочет вообще оставить все эти иллюзорные наслаждения
Которые при этом еще и приходится зарабатывать, и которые "в процессе" всегда перемешаны и со страданием.

Царствие Бога - только оно и есть единственная альтернатива: то, где "каждый день накручивает, и никогда не попускает"..
Где наслаждения не от какихто "явлений", а от взаимоотношений с теми, с кем интересно.
Без Бога это не получается, ибо он единственный и уникальный: источник всего интересного.

Только с Ним и тусуются те, кто и сами получили эти его привлекательные личные качества, но никак не в раю, куда попадают за мирское благочестие..
Иногда заскакивают в материальный мир: ради того, чтобы Отцу своему особо тут услужить. Ибо остальные здесь (вплоть до рая и величайших праведников) - младенцы неразумные, еще не понявшие, что же есть Жизнь.
__

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 10.08.16, 05:44  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

Матфея, глава 24.
Цитата:
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.
Когда будет великий суд на Земле?

Для начала - берегитесь лжепророков. То есть будет время большого внимания к "потустороннему", и многие будут говорить, что они Мессиии.

Нам стоило бы обратить внимание на те пророчества: видимо действительно будет, и .. очень подходит под признаки нашего времени.
Оно отдельно от распятия и (первого) воскресения, что ожидал тогда в ближайшие дни.
Цитата:
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это – начало болезней.

9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
Пока еще нет такого: "и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое": еще нет того проявленного христианства.

Но зато остальное уже многое есть..
Цитата:
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, – читающий да разумеет, –

16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!

20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
Пояснения теологов:

"«мерзостью» названа статуя потому, что евреи, гнушаясь идолопоклонства, называли статуи и изображения людей «мерзостями»."

_

"..
Когда мы призываемся к разумению тогда показывается, что сказанное весьма таинственно.
У Даниила мы читаем так:

А в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя (Дан 9:27).

Об этом и апостол говорит (2 Фес 2:3-8), что должен возвыситься человек беззакония и противник всего того, что называется и почитается Богом; так что дерзнет стать в храме Божием и показывать, что он сам есть Бог;
что пришествие его - по действию сатаны: возмутит и приведет к удалению от Бога тех людей, которые примут его.

Можно это понимать и просто или в отношении к антихристу, или в отношении к изображению кесаря, которое Пилат поставил в храме, или в отношении к конной статуе Адриана, которая до настоящего времени стоит на самом святейшем месте.. "
_

".. содержание у Луки совершенно иное, именно: у него изображаются осада и разрушение Иерусалима, умерщвление многих жителей, плен остальных и продолжительное господство язычников в Иерусалиме;
у Матфея - Марка последние муки общества, которым будет конец с пришествием Иисуса Христа.
_
Пророческая речь Христа во многих случаях походит на весы, которые отклоняются то в ту, то в другую сторону. Иногда Спаситель очень близко говорит о наступающих событиях в Иерусалиме, как будто совсем с ними соприкасается, центр тяжести как будто заключается в них.
Но не нужно забывать, что чашка с весами тотчас же готова отклониться в другую сторону, и тогда речь Его начинает означать другое.

Трудно предполагать, чтобы Христос в 15 стихе Матфея вовсе не сказал ничего о разрушении Иерусалима; но трудно также предполагать, чтобы Он не коснулся здесь и второго Своего пришествия, заимствовав образы от угрожающих Иерусалиму бедствий.
Лука делает ударение больше на первом, Матфей и Марк на втором. Таким образом, здесь нет противоречия в показаниях евангелистов.


..Не странно ли делать вывод из того, что должно случиться при конце века, и этим регулировать то, что будет при разрушении Иерусалима? На самом деле здесь нет никакой странности.
Не будущее разрушение мира служит образом разрушения Иерусалима, а наоборот.


Места из книги пророка Даниила, на которые ссылается здесь Спаситель, встречаются в пророчестве о семидесяти седьминах, считаются очень темными и потому переводятся разно (9:26, 27; 12:11).
..мерзость запустения, как предполагалось, стало у евреев чем-то вроде terminus technicus для обозначения идолов, поставленных в храме, и связанного с ними идолослужения.. "


___

Тут можно делать какието выводы.

Например, указано на "множество лжепророков" до этого, где "итак" говорит о том, что то идолопоклонство будет всерьез везде проявляться: многие будут ставить себя за Мессию.

"..услышите о войнах и о военных слухах - не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
ибо потом действительно восстанет народ на народ, и царство на царство;

и будут глады, моры и землетрясения по местам; все же это - начало болезней.
..
и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
..
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
"

Пока еще не случилось, а значит можно представить как бы могло выглядеть для нашего времени (если так).
Все очень наглядно, учитывая "некоторую специфику" нашего мира.

Например "услышите о войнах и о военных слухах" - все в точности сейчас.
Но это еще не конец..

То и не слухи окажутся (на что многие сейчас надеются): далее та большая мировая война и случится.
И не только война, но потом и сама природа проявится. Что сейчас одновременно и "нарастает".
_

Все те войны и землетресение описаны тут как "причина последующих болезней".
А в наше время это и очевидно, ибо случившись, будет везде множество зон радиации.

Даже если обойдется без ядерного оружия, то те АЭС .. вопиют: весь мир стал их заложником!
В воюющих странах могут в терактах их взорвать, или же они от землетрясений пострадают..
А может еще и последствия бактериологического оружия: во время большой войны в современном мире .. все это очень вероятно.

Как и голод и мор тоже: люди стали заложниками глобализации: "цивилизация городов" при разрушении инфраструктуры не выживает!
Без электричества (как и подвода нефти и газа), без котельных, больниц, железных дорог и снабжения.
Без работы в городах: те жители, оторванные от земли (в большинстве оставшись без средств к существованию) - не выживают.
_

" Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
.. по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
претерпевший же до конца спасется
.
"

Это стоит понимать не в сектантском смысле "христиан", но тех, кто соответствует его учению.
То есть искренних верующих всех религий.
И даже может необязательно верующих в Бога, но ставших со всей искренностью .. на единственный Путь!

Путь получения качеств христианина - он начинается с обычной "мирской" совести. Кто в этом максимально строг - уже выше всех формальных верующих.
Даже если сам еще в Бога не поверил: пролитие милости на него (в момент проявления Евангелия) - более, чем вероятно..
_

..

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 10.08.16, 05:54  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..

"Идолопоклонство и разруха": так можно понимать ту "мерзость запустения", что будет сигналом к великому суду, когда оно будет повсеместно "стоять на святом месте".
И это не те "отходы от религии", что итак были всегда, но активное прямое идолопоклонство "великим Мессиям".
Будут "знаки разрухи" и истерия идолопоклонства.

Кто будет в Иудее должны бежать в горы. ..

Но сами главные моменты будут везде в мире, это одновременно проявится везде.
Судия "спустится" там или в другом месте, но касаться оно будет всех.
_

А то Евангелиеуже начинает проявляться в мире, и это из важнейших знаков:
".. проповедано будет сие Евангелие Царствия ..во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."

Большинство обмануто "лжепророками" (Госцерквями), но появляются и искренние.
Интерес есть, и все больше, и проявляется реальное знание.
А единый информационный мир позволяет искреннему не запутаться, но прозрачно понять то учение.
_

Слова "читающий да разумеет" действительно уникальны. Они говорят о том, что он видел то, что мы читаем!

Теологи спорят: Матфей ли то сказал для пояснений, или это были слова Иисуса. Но оно и неважно.
Иисус знал о предсказанном событии, и говоря о проявлении "этого Евангелия" знал, в каком виде оно будет во всем мире проявлено.

То есть о Библии тогда знал в том виде "как она уже есть": не так важно, кто и как ее "систематизировал" в таком виде,- все оно не случайно!
Цитата:
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

25 Вот, Я наперед сказал вам.
Прекратит он те войны страшным судом: уничтожая все мерзкое. Но некоторым удасться спастись, и это будет не случайно.
А сами события на Земле будут такие, когда ожидается гибель всего..

Когда проявится максимальная "напряженность" в мире, а на смену придет голод и болезни - спустится как Ангел с неба..
До этого произойдут не только людские войны, но и сама природа должна "проявиться": это будет более, чем наглядный знак..
_

В то время Евангелие в мире начнет приниматься и пониматься многими.

После "подтверждения от самой природы": будет всеобщая паника и внимание к Высшему.
Где конечно сразу куча лжепророков прорастет или в "Госрелигии" уйдут всерьез.
_

"Ради избранных сократятся те дни": перед концом страдать будут все, а лучшие - больше. Поэтому тот Суд - придет как милость, а не наказание.
Цитата:
..
26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», – не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», – не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
Оно будет воочию видно, что пришел, и христианин на "мерзость" не поведется, читая об этом так наглядно: обмануты будут не читающие.
"Пророки" не способны проявить всеобщие знаки этого пророчества,- у того Суда будет "очевидно могущественное" появление.

Когда придет время все это во всей очевидности увидят.
"Ибо, где будет труп, там соберутся орлы": сама всеобщая "разруха" будет заметна, и будет куча тех, кто захочет ею воспользоваться.
_

Отдельное замечание.

В ведической традиции о "конце века" тоже сказано чтото подобное..
Там до того времени еще 500 тысяч лет: до конца "этого цикла творения" вселенной.

Но тамже богоцентрическая школа говорит о некоем "золотом вкраплении", что ожидается (вернее, уже случилось и будет все нарастать в проявленности): времени особого "Царствия Бога" на Земле. На десять тысяч лет.
Такчто несмотря на большое время до конца творения, все это и ожидается уже сейчас.
Цитата:
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.

34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
Когда подойдут события - оно будет наглядно видно.

И слова его не исчезли никуда, и род тот еще остался.
Цитата:
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:

38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
Все предсказания о дате того времени .. под сомнением: никто не знает, даже ангелы.
Но когда начнет наступать - увидят все, и многие будут понимать.
А до этого все будут жить обычной жизнью, и несмотря на все признаки .. случится оно неожиданно, в любой день в те времена..
Цитата:
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
"Ктото возьмется" .. куда?
Соберуться ли они в защищенном месте здесь, или в рай попадут?

Прямо же тут (по-букве): в те тяжелые дни разрухи и болезней .. посланные Ангелы будут отбирать избранных.

Резко, неожиданно, отовсюду (а не как то, что они сами гдето собраться должны).
Кто где будет - заберется оттуда, где был.
Куда (и когда) они потом будут "помещены" - открытый вопрос.
_

"Бодрствуйте": то есть очнитесь наконец!
И пускай даже из страха .. выбрать себе сторону. Где ты делами будешь ее показывать..
Цитата:
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.

48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, –
50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
Кто знал и не делал, не прилагал всех стараний, чтобы встретить Господина (самому быть праведным и с "ворами" разбираться) - будет ли он спасен?

Суд тот будет "прямо физически" и неожиданно.
Где своей формальной "принадлежностью" не отмажишься..
_

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 15.08.16, 11:25  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

Матфея, глава 25.
Цитата:
1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.

8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;

11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
Вопрос весьма неочевидный: "недостаточный сам по себе", вернее, есть и тонкости..

В итоге, ради Высшего пожертвовать и состраданием (к другим, когда они просят)..?
Там однозначно важно: ради кого.

Не говоря уже о том, что мы ничего не можем "сами по себе", и удача в том числе и в проповеди - от Высшего зависит.
То есть здесь подразумевается бОльшая заповедь насчет "неравенства" всех и Господа моего: если не можешь услужить всем, то и выбирай Его одного.

Это показывает, что близок Господу своему: когда старается по-полной ради него, разумение включая в главном.
А то, что другие меньше стараются - это их же и погубит, и не стоит сильно по этому поводу переживать: такова их судьба..

Прилагать усилия, когда можешь, но не "скрепя зубами" постоянно. Та любовь - несовместима с глупой (по многим причинам) скорбью.
Да и кто я такой, чтобы судить за Бога: если он по своим причинам решил когото наказать..?

Не переживать больше, чем реально способен влиять: "не стоит быть большим роялистом, чем сам король"..
Понимая, что это не насчет отмазок перед совестью, а в "неизлечимых случаях". И таковых большинство всегда.

Если ради своего (даже будущего) мужа - уже может быть достаточная причина. Иногда может быть такой выбор.
И вообще нужно однозначно когдато сделать выбор: ты ради Бога стараешься изначально, или .. кого бы то ни было еще?

Не со стороны того, что продуманный может и не оказывать милость менее разумным (по причине того, что сами и заслужили).
_

На практике же все по-разному, если конечно нет точной уверенности, что ради Высшего всейчас вовлечен.

Иногда со стороны "возлюби ближнего" стоит и отказать: если видно, что злоупотребляет окружающими, заставляя себе служить.
В таком случае комуто и стоило бы оказаться в беде, чтобы понять, что "не все равно": поступать разумно хотябы ради того, чтобы самому не страдать лишний раз.

Но в любом случае, та посильная помощь каждого - она ограничена, и направлять ту энегрию стоит на максимально достойных. Кто хотябы сами себе помочь готовы.
Ленивые же, бессознательные (хоть и типа правильные) наврядли спасуться: они будут последние в списке.
Хотя всегда есть и элемент случайности: беспричинной милости.

Еще раз: быть открытым чтобы проявить милость, понимая и то, что она далеко не всегда просчитываема.

Иногда Господь в сердце попросит, а иногда .. и остановит.
Да, в итоге эта формула (оказывать милость или нет, и кого выделять) - она перестает быть формулой. Именно в этом и цель..
Цитата:
14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.

19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.

24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.

26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,

29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Понятно, что сокровище тут имеется ввиду истинное, а не богатства этого мира.
Но вот и оно также приумножается, что можно наглядно видеть.

Есть "имение", сами возможности кудато вкладываться, и то, что получил от Высшего - употреби в дело!

Есть много тех, кому твое духовное богатство могло бы очень помочь (им самим получить тоже): это вопрос активной проповеди.
К тому, о чем вначале было: "светильник не прячут, но ставят на виду.."

А иначе та твоя неразвивающаяся по-жизни благость будет у тебя отобрана: если ты не посвещаешь всего себя служению Господину своему.
Таких практически и нет никого: с учетом того, что тут еще и адекватность (разумение) нужно по-полной, а не глупый фанатизм.
_

..

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 15.08.16, 11:31  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
..

У кого больше всех истинных богатств - и получает больше всех: имеющееся умножается. И это естественно, ибо он и служит Высшему больше всех, и светится соответственно.
Со стороны имеющихся видимых заслуг перед Высшим .. не на равных все.

У каждого - свое служение, посильное ему, это и есть его "капитал"..
Так любой ценитель богатств умножит что у него есть, .. максимально быстро продвигаясь по Пути.

Ктото из страха потерять не использует все, что у него есть: боится идти в мир проповедовать.
Тогда оно у него забирается, и он попадает в мир ничего не имеющих.
Цитата:
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
Это пришествие не на троне мира, а на славе мира. То есть о нем будут знать, а не в какомто месте на какомто троне..
И судить так с ангелами может непроявленно: так, что для нас только последствия суда будут видны.

Суд тут прямо указан и со стороны народов: не на равных они по грехам своим. Но тут и другое есть: во всех народах есть и одни, и другие.
Так или иначе, а на практике оказывается, что страдают целыми странами, хотя и каждый там по-разному тоже.
_

"..Благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира".
То царствие Небесное - не вечно: было сотворено в начале этого мира. И от Бога там было лишь благословенние.

Но тут могут иметься ввиду оба Царства, ибо Путь - один. Истинно верующий в трансцендентное царство Бога .. он также будет делами своими заслуживать и мир благостных людей: тот Рай, что заслуживают своими благостными поступками.

Но там и тонкости: он при этом и не заслуживает рая, ибо не благочестие накапливает!
Награда за его благочестие может быть и трансцендентна: все зависит от того, ради кого (реально) стараешься.
_

И еще раз подчеркивается, что придет "сын человеческий".

Прямо это к тому, что не как ангел тот Сын Человеческий придет, но как тот, кто уже и был воплощен: жил здесь в те времена.
(Хотя может указывать и на "себя сейчас", Иисуса: того, кто повествует,- являясь "воплощенным", как и другие.)

Когда придет время .. получит соответствующее могущество, живя здесь как и другие. И устроит тогда соответствующее "представление".
А ангелы, знающие заслуги каждого, спустятся в то время на тот Суд.
Ангелы знают заслуги со стороны мирского, он же будет близок Богу, поэтому и могущество будет иметь соответствующее.

Как и в той его жизни: Иисус делал как было предсказано "чтобы исполнить предписанное".
В последующем "представлении" также может все повториться: сделает те знамения и ... прольет милость полного опустошения, сохранив избранных для нового времени.

По всей видимости, в какомто месте рушащегося мира будет островок, куда будут помещаться избранные.
Цитата:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?

40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Всетаки вечность здесь под сомнением (ибо и все созданное - не вечно), но "так долго, что покажется вечностью".
Против закона реинкарнации разумные возразить не смогут, достаточно хоть немного задуматься: есть на то множество жестких причин.

А тот мир Царя(!) - по делам к ближним и судится: сколько заслужил.
Да, в раю в Бога верят не меньше нашего, но не служат Ему, а больше принимают служение.
_

Все просто, и никакой "святостью" и "честным исполнением обрядов" там не отмажишься. И никакая "святая должность" не защитит..

Сделать для Бога - это не "службу отстоять", а максимально ближним помогать, когда пересекаешься: что и значит уже чтото для Него сделать.
Начальную заповедь должен свято соблюдать: даже для попадания в райские условия жизни, тем более в трансцендентный мир детей Бога.

Дальше (рая) есть и тонкости про трансцендентный мир, что .. отдельно.
Насчет того, что той любви к ближнему еще не достаточно, но она уже является реальным Ему прямым служением!
_

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 22.08.16, 20:53  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

Матфея, глава 26.
Цитата:
..
7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.

10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;

12 возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению;
13 истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.
Важно ли это (насчет масла)? Нет..
Как будет в конце этой главы и о "предательстве" Петра: оно не имеет серьезного значения в духовном смысле. Но являет из себя "такие вот игры".

И такая игра: весьма солидно (для своего положения бродяги-изгоя) покинул эту грешную землю.
По всей видимости, запах от Иисуса на его последущем судилище (и потом) был .. получше, чем у их аристократов.

Где все самое серьезное - там по всем параметрам сразу, включая и интересные мелочи.
Несмотря на декорации игры нищего в этом мире .. был всегда царем. Стоит тут припомнить и его общение с Моисеем и другими, описанное до этого.
_

Да, есть разница кому и как служить: помощь нуждающимся - не на равных .. даже с "шиком" в отношении самых достойных!

И почему? А это очень мало кто понимает..
Не потому, что святой Свят, или что он заслужил. Или из правил какихто или чегото еще.

А потому, что он реально дает очень важное в этот момент.
Все время, что находится здесь, и где пересекающиеся с ним потом передадут это и другим.
И это не "милость" никакая, никакая не "святая энергия".

Всего два момента, из чего та милость состоит.
1. Реально важные "практические тонкости" учения и жизни здесь.
2. Духовный опыт: "что ощущают как душу" те, кто с ним пересекается.

И когда у когото есть тот опыт "распознавания, что же из всех моих проявлений есть вечная душа"..
.. это же можно потом давать и другим через них.
Это и есть реально дать комуто духовное. И проявлять потом через непосредственных учеников.
Только "непосредственно" это и возможно. Не через "святые духовные должности", но от тех, кто видит душу.

А не имея такого непосредственного учителя, можно .. со стороны знания подойти: делать себя все более подготовленным к высшей милости.
Все те практические моменты - они более, чем важны на Пути, ведь даже встретив духовного,.. ничего не сможешь взять. Но лишь то, что он укажет тебе из общего знания для твоей ситуации.

Нужно уже всерьез очистится, чтобы смочь взять духовное.
И достигается это с помощью разумения всего самого важного: в практической жизни (прежде всего) встречающихся "тонкостей".
_

И мечтать встретить такого серьезного учителя, всячески на это "загадывать", желать искренне: "просите и дано будет". Этим тоже Оно достигается..

Хотя это и есть плод понимания обычно.
За теми редкими исключениями, когда встретили освобожденного и "непосредственно привлеклись", уже потом постепенно получая то знание и очищение.
Цитата:
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
Понятно, что с тем виноградом и хлебом та "чаша его" никак не связана, сколько ни "освящай": кто думает, что в том ритуале "пития крови Иисуса" есть какойто смысл сам по себе .. не понял очень важное.

Это никакой не ритуал, чтобы "прямо получить Иисуса"!!
То, как это понимают в "христианских" (и не только) церквях - из разряда "легких путей": своего рода индульгенция..

Не так все просто.
Та его чаша - исполнение того, о чем он говорил: никаких других путей "принять его" не существует!
Никаким ритуалом "пития его крови" это не получишь.
_

Но тут есть и тонкости.

Можно чтото Иисусу (и другим, кому поклоняешься) предлагать, и потом относиться к предложенному как святому.
Очень даже работает, и очень может быть важно.
Есть уважаемые школы, что считают этот момент предложения очень важным на практике. Но там и есть то отклонение у многих, которое все и определяет.

Стоит понять разницу и механизмы: что отличает .. "идоложертвенное" от освященной "крови Господней".

Разница (если коротко) в .. самом присутствии Господа в том "ритуале".
Что идущие "легкими путями" упростили до ритуала и какойто таинственной "святости". Где Бога нет и не было никогда.

Если он там проявляется, то только через когото: через самих участников,- если они Его достойны!
И никак это не "упростишь": Бога Живого из мертвого не получишь.

Хотя и тут нужно понимать: не то, что Он не может увидеть (принять) чтото где бы то ни было.
Это значит, что иное Ему просто неинтересно!
И не достучаться никак: сухие "правильные ритуалы" - абсолютно бесполезный хлам, но который считают своим спасением невежды.
_

Да: проявиться здесь может, так или иначе.
Может случайно обратить внимание, поэтому и стоит относиться как к освященному: на всякий случай.

Вполне может ктото искренний попасться в том предложении, что и сам не знает об этом..
Если так (в адекватном сердце и разумении) предлагать .. "способ" очень даже работает: многие проверяли!
_

Еще раз "объем" по теме предложения еды (чегото вообще) Богу.

Там "да нет", и стоит понимать, не упрощая все в "одну кучу всего похожего". Это возможно, но ни из каких риталов это не проявишь.

И тонкости, примеры, могут быть очень показательными.
Например, тот, кто имеет связь с Богом может и в простых мыслях предложить чтото, "непосредственно получив Бога" после того предложения.

Но те, кто относятся к этому как к ритуалу, сколько ни будут предлагать .. оно бесплодно.
Единственный плод ритуального предложения может быть в том, что поймет "внеритуальность" Бога живого.

Те же церкви, что не учат этому, что подчеркивают ритуальную часть ("прилюдно долго молятся", .. святой ритуал причащения) видя в этом свою религию ..
.. умалчивают о единственно важном: Квалификации сына Бога (или хотябы искреннее стремление к таковой).

То есть качества иметь такие, чтобы можно было до Бога достучаться.
А иначе то "освящение" - скорее из мистической йоги: по-максимуму реально может приблизить к освобождению.
Или к "полуперсонализму" (Богу, но без вечного духовного мира).

"Диавол" тут в том, что к Богоцентризму это не имеет никакого отношения (все те "святые ритуалы").
К Иисусу оно не приближает, но к плоду Буддизма - может быть..
_

Между прочим, это весьма серьезно: те "христианские традиции" с их ритуальным уровнем - это альтернативный путь к имперсональному освобождению.
Когда они так медитируют на тоже "Единое": без живого с Ним (когда как отдельные личности "взаимоотносятся").

И тут нельзя сказать, что все те "традиции" абсолютно бесплодны. Это кстати и к тому, что среди них есть и искренние христиане, что предполагает наличие там в какомто виде чегото важного.

То имперсональное освобождение тоже конечно совсем не мелочь (то Единство, высшая Энергия ..)
Но важно тут, что это не христианство, хотя если бы не прикрывались Иисусом - вполне могли быть такими вот путями к Высшему.

Если бы не то вранье, "сидение на двух стульях" и то, что таким образом обманывая, становятся и величайшими преступниками.
_

Если ктото старается исполнять заповеданное в его учении - он и "пьет Новый завет".
От него Господь может чтото принять, что потом будет серьезной силой обладать в этом мире.

Иное же - пустышки, подделки, "легкие пути на погибель": те само-введенные ритуалы тардиции,- без исполнения главного в заповеданном учении.
И незнание там не освобождает от ответственности: всем разумением нужно включать на полную, а не избегать всячески.

Каким же разумом нужно обладать, чтобы не понять принципиальную разницу между той сухой церковностью и "возлюби Господа своего".. ?! ))
Даже вроде искренние, но обманутые - они именно обманутыми и являются, с соответствующими для себя последствиями..
_

Тот метод предложения Богу еды (и не только) - он объективно выделяется.
Поняв предидущее можно сделать вывод, что такое предложение .. как прямая практика общения с Ним,- в своей обычной жизни..

Если у тебя есть чтото в отношении Господа твоего - оно к тебе и возвратится с Его стороны.
Даже если совсем не чисто, но максимально искренне, как только можешь.

Если же ты видел лишь правильность соблюдения ритуала .. и получишь тот ноль в ответ.

Хотя и в такой "пустышке" может быть реальный плод: когдато поймешь то, что "практикуешь": наткнешься на соответствующее знание..
.. если серьезных грехов против Высшего не наберешь больше этого (что как раз и случается, если невнимателен к главному).

..

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 1.253s | 16 Queries | GZIP : On ]