Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 28.09.14, 17:11  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3081
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
В Nature опубликована статья за авторством ведущих специалистов-приматологов, работающих с шимпанзе обыкновенными и бонобо. Впервые факты летальных агрессивных столкновений были описаны Дж. Гудолл с коллегами. Тогда эта информация встретила бурю возражений, в том числе и со стороны коллег-приматологов. Оппоненты Гудолл делали упор на особенности существования наблюдаемой популяции в заповеднике Гомбе Стрим. А именно настаивали на том, что искусственное подкармливание шимпанзе бананами создало условия для обострения конкуренции за ресурсы и что именно вследствие вмешательства человека возникли беспрецедентные условия для убийства себе подобных в сообществе шимпанзе. О наличии видоспецифического потенциала летальной агрессии среди шимпанзе писал и другой крупный приматолог, много лет работающий с шимпанзе в природе, — Ренхем Р.

В новой статье суммируются данные полевых исследований за последние 50 лет. Наблюдения касаются 18 сообществ шимпанзе и 4 сообществ бонобо. Обобщенный анализ данных подтверждает справедливость гипотезы об адаптивной природе летальной агрессии в направлении представителей чужих сообществ. Летальная агрессия не является артефактом присутствия человека и отмечалась там, где воздействие человека на среду обитания шимпанзе было минимальным или вовсе отсутствовало. Исключительное значение статьи состоит также в том, что она разрушает еще один миф о жизни человекообразных обезьян, а именно о лишенных агрессивности бонобо. Очевидно, что карликовые шимпанзе (бонобо) также способны проявлять агрессию, в том числе и ее летальные формы.

Важнейшим выводом этого нового исследования является установление однозначной связи летальной агрессии с полом. Преимущественно агрессоры были самцами, равно как и их жертвы. Коллективные рейды, направленные на убийство самцов из соседних сообществ, происходили с минимальным риском для нападающих и, следовательно, имели адаптивную выгоду для этих агрессоров (в конечном итоге захват новых территорий, богатых ресурсами). Какое отношение эти факты из жизни шимпанзе имеют к человеку? К сожалению, самое непосредственное. Во-первых, оказывается, что человекообразные обезьяны в природной среде способны убивать сородичей, да еще и извлекать из этого явную выгоду; во-вторых, речь идет о том, что летальная агрессия является целенаправленным актом и что убивают чужого; в-третьих, это часто акт коллективный, и силы нападающих и жертвы не равны, так что убийцы, в сущности, ничем не рискуют; в-четвертых, групповые акты летальной агрессии осуществляются самцами, а не самками. Несколько лет назад Сэмюэль Боулз опубликовал с соавторами несколько статей, доказывающих, что эволюция альтруизма у человека происходила в тесной связи с развитием парохиализма — враждебности к чужакам. В свете обобщающих данных статьи Вильсона с соавторами можно полагать, что некое подобие парохиализма уже присутствует у шимпанзе, более того, что данное поведение также часто скоррелировано с дружелюбием и кооперацией в направлении самцов из собственного сообщества.

_________________
хочу чтобы меня понимали правильно.
говоря "украинцы" я имею ввиду не этническую принадлежность, а гражданство

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 28.09.14, 17:47  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2862
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Единственная новость для меня - что бонобо тоже убивают. Раньше говорили, что они миролюбивы, потому, что всё время сношаются. Другие животные тоже убивают себе подобных. Например, гиен или львов из чужого клана. А чего поведение человека привязывается к шимпанзе? Кем-то доказано, что люди произошли именно от этого вида обезьян?

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 28.09.14, 17:55  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3081
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Никем...
Просто доказан факт агрессивных войн между разными сообществами обезьян.
Причём войны планируются, соответственно добыча делится по рангу.
Не столь уж и отличны друг от друга создания.
Творец видать по общему шаблону создавал...

_________________
хочу чтобы меня понимали правильно.
говоря "украинцы" я имею ввиду не этническую принадлежность, а гражданство

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 28.09.14, 17:57  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
У человека и шымпанзы наиболее сходные ДНК.
Ну так учоные говорят.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 28.09.14, 18:05  
Старожил

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 7096
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Бендер писал(а):
А чего поведение человека привязывается к шимпанзе? Кем-то доказано, что люди произошли именно от этого вида обезьян?
Люди и шимпанзе произошли от общего предка, который жил около 7 миллионов лет назад.
Ардипитек рамидус называется.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 28.09.14, 19:28  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2862
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Бернгард Гржимек:"Возможно, мы, люди, жили бы друг с другом более мирно и дружно, если бы были в более близком родстве с гориллой, а не с шимпанзе."

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 28.09.14, 19:45  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
это, кажется, в этой статье приводится факт, что частота убийств на душу населения среди обезьян в 10 раз больше, чем у людей живущих в той же местности

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 28.09.14, 19:50  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2862
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Tom2k6 писал(а):
это, кажется, в этой статье приводится факт, что частота убийств на душу населения среди обезьян в 10 раз больше, чем у людей живущих в той же местности

Это потому, что обезьяны ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ, оставив своего примитивного предка - человека, далеко позади.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 28.09.14, 19:52  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3081
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
В 10 не в 10 но говорят что больше...
Наша проблема ведь не в какой-то особой агрессивности, а в технологии... убийства себе подобных
Согласись, что по этому параметру мы значительно превзошли обезьяну...

_________________
хочу чтобы меня понимали правильно.
говоря "украинцы" я имею ввиду не этническую принадлежность, а гражданство

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 28.09.14, 19:58  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3081
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Сам факт, что обезьяны планируют войны, создают численное преимущество и выбирают подходящий момент, а не схватываются спонтанно, говорит очень о многом...
Такие аспекты общественной жизни, как стратегическое планирование им не чужды...
Дело за малым...технологиями...

_________________
хочу чтобы меня понимали правильно.
говоря "украинцы" я имею ввиду не этническую принадлежность, а гражданство

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 28.09.14, 19:59  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2862
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кстати, предлагаю почитать одну весёленькую книшку - Пан сатирус. Нет. Не про украинцев. Пан - это латинское название рода шимпанзе.
http://www.rulit.net/books/pan-satirus-read-8639-1.html

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 28.09.14, 20:03  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
совершенно случайно, мне пару дней назад попадался график какого то западного исследования, в котором однозначно показано постоянное снижение случаев насильственной смерти на душу населения в истории человечества
начиная с чингис-хана
и 20 век полностью в этом тренде
при росте абсолютного числа смертей, относительный показатель сильно падает
так что оптимизм как раз присутствует

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 28.09.14, 20:06  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2862
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Учоные пишут, шо наш общий предок был менее агрессивен, нежели современный шимпанзе. Да и вообще, имел плоское лицо, а не вытянутую обезьянью морду и ходил на двух ногах.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 28.09.14, 20:07  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3081
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Вполне...
Может поэтому и численность населения растёт...
Дело в том, что во времена Чингис-хана встретить взрослого человека, который никогда не убивал было значительно сложнее чем сейчас...

_________________
хочу чтобы меня понимали правильно.
говоря "украинцы" я имею ввиду не этническую принадлежность, а гражданство

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 28.09.14, 20:09  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2862
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
ANDERER писал(а):
Согласись, что по этому параметру мы значительно превзошли обезьяну...

Хорошо, шо у шимпанзе нету ядрёной бонбы.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 28.09.14, 20:13  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2862
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Tom2k6 писал(а):
относительный показатель сильно падает
так что оптимизм как раз присутствует

Хорошо ли это, вот в чём вопрос... Миролюбивых овощей иеопланетяры возьмут голыме щщупальцаме.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 28.09.14, 20:19  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3081
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Бендер писал(а):
ANDERER писал(а):
Согласись, что по этому параметру мы значительно превзошли обезьяну...

Хорошо, шо у шимпанзе нету ядрёной бонбы.
++++++++++++++++++++++++++
Ей и автомата хватит...

_________________
хочу чтобы меня понимали правильно.
говоря "украинцы" я имею ввиду не этническую принадлежность, а гражданство

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 28.09.14, 20:27  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Бендер писал(а):
Tom2k6 писал(а):
относительный показатель сильно падает
так что оптимизм как раз присутствует

Хорошо ли это, вот в чём вопрос... Миролюбивых овощей иеопланетяры возьмут голыме щщупальцаме.

дык они жеж тоже эволюционируют
ефремов имел т з шо в дальний космос выйдет только коммунистическое человечество

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 28.09.14, 20:31  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3081
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
А я слышал, что всех ресурсов на Земле не хватит чтобы организовать жизнеспособную колонию на Марсе...
Так что наше место здесь...

_________________
хочу чтобы меня понимали правильно.
говоря "украинцы" я имею ввиду не этническую принадлежность, а гражданство

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 28.09.14, 20:58  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1498
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
да нет
фигня все
это из той серии, что прогнозировали транспортный коллапс в лондоне, из-за того что улицы утонут в слое конского дерьма
а потом изобрели автомобиль...
наука вполне даже сейчас развивается

а вот общество, это да

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  Стрaница 1, 2  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.133s | 17 Queries | GZIP : On ]