История. Почему римляне отказались от прямоугольных щитов в пользу овальных?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
#1  Сообщение 06.01.19, 10:19  
Завсегдатай

Регистрация: 03.07.2016
Сообщения: 3153
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Россия
История. Почему римляне отказались от прямоугольных щитов в пользу овальных?

Человек, который увлекается историей, обязательно обращал внимание на то, что в определенный момент римская армия отказалась от традиционного прямоугольного щита во весь рост- скутума, в пользу легкого овального щита- ауксилия.

Почему римляне заменили проверенное веками вооружение?

Изображение
Ауксилии.

Военная реформа, изменившая внешний вид римских легионеров, была проведена в эпоху поздней Римской империи в III веке н.э. императором Диоклетианом.

Изображение
Император Диоклетиан.

Замене подлежал не только щит, но и доспехи, дротик-пилум и даже легендарный меч-гладиус. Им на смену пришли кольчуга, облегченное копье-ланцея и длинный меч-спата. Кажется, что такая перестановка не имеет никакого смысла.

Изображение
Меч-гладиус.

На протяжении веков огромный щит-скутум обеспечивал легиону тактическое преимущество. А как же построение черепахой? Экипировка и тактика римского легиона была настолько продуманной, что её приняли на вооружение даже современные отряды полиции. Только вместо меча гладия, стражи порядка вооружены резиновыми дубинками.

Изображение
Черепаха.

Изображение
Легионеры со скутумом.

Скутум представлял собой щит 75 см шириной, 120 см высотой и весом в 8-10 кг. Изготавливался он из склеенных вместе деревянных пластин, которую обтягивали сначала грубой тканью, а потом телячьей кожей.

У щитов был железный умбон и бронзовая обивка на верхней и нижней кромке. Упираясь в щит левым плечом, легионер теснил противника помогая себе гладиусом. В условиях полевого сражения, ряд легионеров был похож на медленно движущуюся металлическую стену.

Изображение
Скутум (щит)

При необходимости, второй ряд поднимал над первым щиты и получалась коробка, практически неуязвимая для стрел и копий во фронтальной проекции. Щит-ауксилия, в виду овальной формы, такой защиты уже не давал, а для построения черепахи, теперь требовалось участия трех рядов, вместо двух.

Изображение
Ауксилии.

На самом деле, военная реформа отвечала требованиям того времени. В III веке Рим испытывал тяжелый политический, социальный и экономический кризис. Императоры быстро сменяли друг друга в кровавых переворотах, а армия практически вышла из под контроля.

С другой стороны, быстро сокращалось городское производство и торговля. Население нищало. Рабов стало настолько много, что по численности они в десятки раз превосходили свободных граждан. Римляне, как нация, уже перестала существовать.

Легионеры тоже стали другими - трусливые и менее мотивированные, укомплектованные из покоренных народов и бывших рабов.

Изображение
Римские войска позднего периода.

В этих условия, большую роль начала играть армия наемников-варваров, которые вооружались, как раз, овальными щитами ауксилия. По их типу, Диоклетиан решил вооружить и свои легионы.

К слову, изменилась и тактика войны. С Востока на Рим начали накатывать варварские конные лучники - гунны, сарматы, персы. Если раньше, главной силой являлась пехота, теперь её роль взяла конница. Пехота тоже должна была становится более маневренной. Шло облегчение экипировки легионера.

Изображение
Римские легионеры в битве на Каталаунских полях.

Для этой цели и появился овальный щит ауксилий, более легкий, чем громоздкий скутум. Копье ланцея, также было заточено под нового врага. Оно было легче, а потому его можно было дальше запустить, например, в отступающую конницу противника. Так, как драться приходилось с кавалеристом, гладиус, для этой цели, стал слишком коротким. Меч спата, был в два раза длиннее и решал эту проблему.

Изображение
Спата - Меч Римских Всадников.

К слову, военная реформа империю не спасла. В 455 году Рим захватили вандалы.

В 476 году варвары убили последнего императора Западной Римской империи и великое государство перестало существовать.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 06.01.19, 11:01  
Участник

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 1800
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Капиталист
Цитата:
История. Почему римляне отказались от прямоугольных щитов в пользу овальных?

Человек, который увлекается историей, обязательно обращал внимание на то, что в определенный момент римская армия отказалась от традиционного прямоугольного щита во весь рост- скутума, в пользу легкого овального щита- ауксилия.

Почему римляне заменили проверенное веками вооружение?

Изображение
Ауксилии.

Военная реформа, изменившая внешний вид римских легионеров, была проведена в эпоху поздней Римской империи в III веке н.э. императором Диоклетианом.

Изображение
Император Диоклетиан.

Замене подлежал не только щит, но и доспехи, дротик-пилум и даже легендарный меч-гладиус. Им на смену пришли кольчуга, облегченное копье-ланцея и длинный меч-спата. Кажется, что такая перестановка не имеет никакого смысла.

Изображение
Меч-гладиус.

На протяжении веков огромный щит-скутум обеспечивал легиону тактическое преимущество. А как же построение черепахой? Экипировка и тактика римского легиона была настолько продуманной, что её приняли на вооружение даже современные отряды полиции. Только вместо меча гладия, стражи порядка вооружены резиновыми дубинками.

Изображение
Черепаха.

Изображение
Легионеры со скутумом.

Скутум представлял собой щит 75 см шириной, 120 см высотой и весом в 8-10 кг. Изготавливался он из склеенных вместе деревянных пластин, которую обтягивали сначала грубой тканью, а потом телячьей кожей.

У щитов был железный умбон и бронзовая обивка на верхней и нижней кромке. Упираясь в щит левым плечом, легионер теснил противника помогая себе гладиусом. В условиях полевого сражения, ряд легионеров был похож на медленно движущуюся металлическую стену.

Изображение
Скутум (щит)

При необходимости, второй ряд поднимал над первым щиты и получалась коробка, практически неуязвимая для стрел и копий во фронтальной проекции. Щит-ауксилия, в виду овальной формы, такой защиты уже не давал, а для построения черепахи, теперь требовалось участия трех рядов, вместо двух.

Изображение
Ауксилии.

На самом деле, военная реформа отвечала требованиям того времени. В III веке Рим испытывал тяжелый политический, социальный и экономический кризис. Императоры быстро сменяли друг друга в кровавых переворотах, а армия практически вышла из под контроля.

С другой стороны, быстро сокращалось городское производство и торговля. Население нищало. Рабов стало настолько много, что по численности они в десятки раз превосходили свободных граждан. Римляне, как нация, уже перестала существовать.

Легионеры тоже стали другими - трусливые и менее мотивированные, укомплектованные из покоренных народов и бывших рабов.

Изображение
Римские войска позднего периода.

В этих условия, большую роль начала играть армия наемников-варваров, которые вооружались, как раз, овальными щитами ауксилия. По их типу, Диоклетиан решил вооружить и свои легионы.

К слову, изменилась и тактика войны. С Востока на Рим начали накатывать варварские конные лучники - гунны, сарматы, персы. Если раньше, главной силой являлась пехота, теперь её роль взяла конница. Пехота тоже должна была становится более маневренной. Шло облегчение экипировки легионера.

Изображение
Римские легионеры в битве на Каталаунских полях.

Для этой цели и появился овальный щит ауксилий, более легкий, чем громоздкий скутум. Копье ланцея, также было заточено под нового врага. Оно было легче, а потому его можно было дальше запустить, например, в отступающую конницу противника. Так, как драться приходилось с кавалеристом, гладиус, для этой цели, стал слишком коротким. Меч спата, был в два раза длиннее и решал эту проблему.

Изображение
Спата - Меч Римских Всадников.

К слову, военная реформа империю не спасла. В 455 году Рим захватили вандалы.

В 476 году варвары убили последнего императора Западной Римской империи и великое государство перестало существовать.


кто эту чушь писал
Ауксилия (лат. auxilia) — вспомогательное подразделение древнеримской армии, набиравшееся частью из вассальных и союзных народов, частью из иностранцев-наёмников.
Это не легион.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 06.01.19, 11:04  
Завсегдатай

Регистрация: 03.07.2016
Сообщения: 3153
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Россия
кто эту чушь писал

https://zen.yandex.ru/media/hi ... =feed

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 06.01.19, 11:52  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9491
Откуда: От верблюда...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 305 раз.
Россия
Капиталист писал(а):
кто эту чушь писал

https://zen.yandex.ru/media/hi ... =feed

На зен.яндексе на 20 публикаций - одна более-менее. остальное - шлак. Авторы тупо хотят набрать просмотры и отзывы.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 06.01.19, 12:02  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 273
Откуда: СПб РИ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
все объясняется изобретением варварами нового приспособления - седла со стременами,пехота отошла на второй план уступив место кавалерии.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 06.01.19, 12:11  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6145
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Россия
Простите великодушно писал(а):
Капиталист писал(а):
кто эту чушь писал

https://zen.yandex.ru/media/hi ... =feed

На зен.яндексе на 20 публикаций - одна более-менее. остальное - шлак. Авторы тупо хотят набрать просмотры и отзывы.

Зато каждый капипэст ТС приносит ему сколько там шекелей.

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 06.01.19, 13:37  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6130
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Вандалы это люди, обученные Римом, но перешедшие с оружием на другую сторону.
Скорее Рим сам себе воспитал врага.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 06.01.19, 13:58  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 24998
Откуда: Москва
Благодарил (а): 681 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Россия
Капиталист писал(а):
Человек, который увлекается историей, обязательно обращал внимание на то, что в определенный момент римская армия отказалась от традиционного прямоугольного щита во весь рост- скутума, в пользу легкого овального щита- ауксилия.

Почему римляне заменили проверенное веками вооружение?

Никто ничего не заменял. Легионеры из римских граждан вооружались своим традиционным оружием - пехотинцы гладиусом, пилумом и скутумом. Кроме метательных пилумов у пехоты были эти самые ланцеи (где-то с I века). Кроме, а не вместо. Всадники из ауксилариев - спатой, легким овальным мечом и ланцеей (после пунических войн римляне перестали формировать кавалерию из граждан).

Кстати, кроме пилумов (дротиков) в римской пехоте были и копья-контосы (около 4,5 метров длиной). А в III-м веке пилумы действительно модернизировали - появились новые виды дротиков - вертуллум, спикуллум и плюмбата. Но никто пилумы на ланцеи не менял - это разные виды оружия.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 06.01.19, 14:00  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 24998
Откуда: Москва
Благодарил (а): 681 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Россия
serge1 писал(а):
Вандалы это люди, обученные Римом, но перешедшие с оружием на другую сторону.
Скорее Рим сам себе воспитал врага.
Вандалы - это одно из германских племен. На чью сторону они перешли?
:zed:

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 06.01.19, 14:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 18612
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 7240 раз.
Поблагодарили: 1024 раз.
Россия
Я прочёл с интересом. Спасибо.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 06.01.19, 14:26  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6130
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Таксибе писал(а):
serge1 писал(а):
Вандалы это люди, обученные Римом, но перешедшие с оружием на другую сторону.
Скорее Рим сам себе воспитал врага.
Вандалы - это одно из германских племен. На чью сторону они перешли?
:zed:
Сначала Рим германцев перекупал воевать, потом они решили все сами получить.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 06.01.19, 15:25  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 13.09.2014
Сообщения: 2445
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
СССР
serge1 писал(а):
Таксибе писал(а):
serge1 писал(а):
Вандалы это люди, обученные Римом, но перешедшие с оружием на другую сторону.
Скорее Рим сам себе воспитал врага.
Вандалы - это одно из германских племен. На чью сторону они перешли?
:zed:
Сначала Рим германцев перекупал воевать, потом они решили все сами получить.

Давно хотел узнать, но стеснялся спросить...
А эти голоногие легионеры, они в трусах или без трусов?

_________________
Зловещие кровавые волны говномайдана разбились о Могучий Утёс Русской украины

Мой канал в Зелло: "1-Й Канал!"

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 06.01.19, 15:27  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6130
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
А кто и из чего им трусы шил?

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 06.01.19, 15:30  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 24998
Откуда: Москва
Благодарил (а): 681 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Россия
Антин Косорылов писал(а):
serge1 писал(а):
Таксибе писал(а):
serge1 писал(а):
Вандалы это люди, обученные Римом, но перешедшие с оружием на другую сторону.
Скорее Рим сам себе воспитал врага.
Вандалы - это одно из германских племен. На чью сторону они перешли?
:zed:
Сначала Рим германцев перекупал воевать, потом они решили все сами получить.

Давно хотел узнать, но стеснялся спросить...
А эти голоногие легионеры, они в трусах или без трусов?
Колонна Траяна:
Изображение

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 06.01.19, 15:32  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 2208
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Капиталист
Цитата:
История. Почему римляне отказались от прямоугольных щитов в пользу овальных?

Человек, который увлекается историей, обязательно обращал внимание на то, что в определенный момент римская армия отказалась от традиционного прямоугольного щита во весь рост- скутума, в пользу легкого овального щита- ауксилия.

Почему римляне заменили проверенное веками вооружение?

Изображение
Ауксилии.

Военная реформа, изменившая внешний вид римских легионеров, была проведена в эпоху поздней Римской империи в III веке н.э. императором Диоклетианом.

Изображение
Император Диоклетиан.

Замене подлежал не только щит, но и доспехи, дротик-пилум и даже легендарный меч-гладиус. Им на смену пришли кольчуга, облегченное копье-ланцея и длинный меч-спата. Кажется, что такая перестановка не имеет никакого смысла.

Изображение
Меч-гладиус.

На протяжении веков огромный щит-скутум обеспечивал легиону тактическое преимущество. А как же построение черепахой? Экипировка и тактика римского легиона была настолько продуманной, что её приняли на вооружение даже современные отряды полиции. Только вместо меча гладия, стражи порядка вооружены резиновыми дубинками.

Изображение
Черепаха.

Изображение
Легионеры со скутумом.

Скутум представлял собой щит 75 см шириной, 120 см высотой и весом в 8-10 кг. Изготавливался он из склеенных вместе деревянных пластин, которую обтягивали сначала грубой тканью, а потом телячьей кожей.

У щитов был железный умбон и бронзовая обивка на верхней и нижней кромке. Упираясь в щит левым плечом, легионер теснил противника помогая себе гладиусом. В условиях полевого сражения, ряд легионеров был похож на медленно движущуюся металлическую стену.

Изображение
Скутум (щит)

При необходимости, второй ряд поднимал над первым щиты и получалась коробка, практически неуязвимая для стрел и копий во фронтальной проекции. Щит-ауксилия, в виду овальной формы, такой защиты уже не давал, а для построения черепахи, теперь требовалось участия трех рядов, вместо двух.

Изображение
Ауксилии.

На самом деле, военная реформа отвечала требованиям того времени. В III веке Рим испытывал тяжелый политический, социальный и экономический кризис. Императоры быстро сменяли друг друга в кровавых переворотах, а армия практически вышла из под контроля.

С другой стороны, быстро сокращалось городское производство и торговля. Население нищало. Рабов стало настолько много, что по численности они в десятки раз превосходили свободных граждан. Римляне, как нация, уже перестала существовать.

Легионеры тоже стали другими - трусливые и менее мотивированные, укомплектованные из покоренных народов и бывших рабов.

Изображение
Римские войска позднего периода.

В этих условия, большую роль начала играть армия наемников-варваров, которые вооружались, как раз, овальными щитами ауксилия. По их типу, Диоклетиан решил вооружить и свои легионы.

К слову, изменилась и тактика войны. С Востока на Рим начали накатывать варварские конные лучники - гунны, сарматы, персы. Если раньше, главной силой являлась пехота, теперь её роль взяла конница. Пехота тоже должна была становится более маневренной. Шло облегчение экипировки легионера.

Изображение
Римские легионеры в битве на Каталаунских полях.

Для этой цели и появился овальный щит ауксилий, более легкий, чем громоздкий скутум. Копье ланцея, также было заточено под нового врага. Оно было легче, а потому его можно было дальше запустить, например, в отступающую конницу противника. Так, как драться приходилось с кавалеристом, гладиус, для этой цели, стал слишком коротким. Меч спата, был в два раза длиннее и решал эту проблему.

Изображение
Спата - Меч Римских Всадников.

К слову, военная реформа империю не спасла. В 455 году Рим захватили вандалы.

В 476 году варвары убили последнего императора Западной Римской империи и великое государство перестало существовать.


какая-то хрень .

просто орудовать мечом прикрываясь овальным(круглым) щитом сподручнее ,чем прямоугольным (углы мешают) , а орудовать приходилось все больше и больше - туземцы перестали бояться сомкнутого строя регулярного войска и смело выходили на плотную рубку , раньше ограничивались запуском стрел издалека и бегством

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 06.01.19, 15:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11289
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Украина
Капиталист писал(а):
Рим испытывал тяжелый политический, социальный и экономический кризис.

Рабов стало настолько много, что по численности они в десятки раз превосходили свободных граждан. Римляне, как нация, уже перестала существовать.

Легионеры стали другими - трусливые и менее мотивированные, укомплектованные из покоренных народов

Прям США сейчас, ... :rzach: американцы тоже не хотят воевать сами, а нанимают людей из покорённых народов..... и конец будет одинаков
..... Правда Рим как империя, в отличии от США 1000 лет просуществовал.

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 06.01.19, 17:52  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1472
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
serge1 писал(а):
Вандалы это люди, обученные Римом, но перешедшие с оружием на другую сторону.
Скорее Рим сам себе воспитал врага.
Вандалы прибыли в Рим из северной Африки, приглашенные одним и римских кланов для участия в местных разборках. Успешно закончив стрелку в свою пользу, вандалы потребовали плату за свои услуги. Не удовлетворившись гонораром, добрали остальное грабежом и свалили назад в Африку. Где то в районе бывшего Карфагена было у них стойбище.

_________________
Зри в корень!

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 06.01.19, 18:18  
Завсегдатай

Регистрация: 03.07.2016
Сообщения: 3153
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Россия
Козьма Прутков писал(а):
serge1 писал(а):
Вандалы это люди, обученные Римом, но перешедшие с оружием на другую сторону.
Скорее Рим сам себе воспитал врага.
Вандалы прибыли в Рим из северной Африки, приглашенные одним и римских кланов для участия в местных разборках. Успешно закончив стрелку в свою пользу, вандалы потребовали плату за свои услуги. Не удовлетворившись гонораром, добрали остальное грабежом и свалили назад в Африку. Где то в районе бывшего Карфагена было у них стойбище.

Тоже слышал такую теорию.

Да, Испания - Андалузия - земля вандалов.

Андалу́си́я[1], также Андалу́зия (исп. Andalucía [andaluˈθi.a], местн. [andaluˈsi.a], лат. Vandalitia).

Изображение

Хотя большинством учёных отстаивается версия происхождения названия от слова «вандал» (Вандалусия), топоним «Аль-Андалус» впервые появился в мусульманской нумизматике после захвата полуострова.

Вандалы после короткого пребывания на территории нынешней Андалусии ушли в Северную Африку, захватив побережье Марокко. Местные жители назвали земли, находящиеся на другой стороне пролива, землёй вандалов.

Андалусия

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 06.01.19, 18:26  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6130
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Козьма Прутков писал(а):
serge1 писал(а):
Вандалы это люди, обученные Римом, но перешедшие с оружием на другую сторону.
Скорее Рим сам себе воспитал врага.
Вандалы прибыли в Рим из северной Африки, приглашенные одним и римских кланов для участия в местных разборках. Успешно закончив стрелку в свою пользу, вандалы потребовали плату за свои услуги. Не удовлетворившись гонораром, добрали остальное грабежом и свалили назад в Африку. Где то в районе бывшего Карфагена было у них стойбище.
Германцы это тоже вандалы.
Ищите дураков свалить от такой добычи как богатства Рима.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 06.01.19, 18:38  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 24998
Откуда: Москва
Благодарил (а): 681 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Россия
611241 писал(а):
Капиталист писал(а):
Рим испытывал тяжелый политический, социальный и экономический кризис.

Рабов стало настолько много, что по численности они в десятки раз превосходили свободных граждан. Римляне, как нация, уже перестала существовать.

Легионеры стали другими - трусливые и менее мотивированные, укомплектованные из покоренных народов

Прям США сейчас, ... :rzach: американцы тоже не хотят воевать сами, а нанимают людей из покорённых народов..... и конец будет одинаков
..... Правда Рим как империя, в отличии от США 1000 лет просуществовал.
Если как "чистая" империя, то около 500-от. А если брать от основания Рима до падения Восточной Римской империи, то 2200 лет.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  Стрaница 1, 2  След.






[ Time : 0.077s | 18 Queries | GZIP : On ]