Автор |
|
Arjun
|
|
#1
14.06.15, 12:23
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
Привет! Навеяло .. некий "позитивный момент" в мире современного религоведения обсудить. Не как нас обманывают, а как оно должно быть. Насчет церкви в идеале: что это, зачем и нужно ли вообще??_ От себя скажу, что конечно некая церковь как собрание единомышленников - оно нужно. Вопрос в качестве, а не самом институте. И я бы со стороны простых людей это так представил: когда нужно - обратится к тем, кто среди обычных людей по месту считается достаточно квалифицированным.Без всяких "прав, зарегистрированных списков" и прочего. Если люди видят, что ктото понимает.. а среди тех, кого лично знаешь - уже можно судить!_ ПС Это и как "реквием церковности" получилось. Когда вообще никакая "структура" не рулит, и не пролезть никак.. И "регистрировать" церкви - оно и ненужно вообще! Но на уровне "свободы собраний" .. все позитивномыслящие когдато могут начать общаться друг с другом. Как говорится - давно пора, тем более в Информационный век.. Такое общение позитивномыслящих и будет такой Церковью, святее которой ничего в этом мире не будет..
|
|
|
|
Бендер
|
#3
14.06.15, 12:42
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6831 Благодарил (а):
92 раз.
Поблагодарили:
124 раз.
|
Я в восхищении. Много у тебя тараканов. И большие такие... Я их немного боюсь.
_________________ Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.
|
|
|
|
Arjun
|
#4
14.06.15, 12:49
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
_ Цитата: Квалифицированным В ЧЕМ? Десятью хлебами тыщу людей накормит или по воде, аки посуху, ходить умеет? Или под квалификацией имеется в виду умение трактовать хитро... это любой мошенник "разговорного жанра" с легкостью сумеет. Квалифицированном в христианстве! Сам Иисус что о "чудесах" говорил? А стоило бы для начала поинтересоваться такой "мелочью".. Впрочем, непробиваемое сектантство .. не лечится обычно, и в следующий раз при подобных "вопросах" буду наверное сразу пополнять игнор. Хоть минимум разума нужно, чтобы так судить серьезные вопросы. _ Цитата: .. по словам не могут определить понимает ли кто или только заученное повторяет. чтобы определить, нужно самому понимать. потому только практика, по плодам видно. Я ровно на обратной волне. Как доказать одно или противоположное - конечно вопрос, можем отдельно попытаться его решить. Но если комуто действительно будет нужно получить максимум знания, квалификации - он уже сможет судить. Быть может не каждый, но многие. А значит .. каждый. И нет, тут необязательно быть самому близким к освобождению. У каждого есть "непосредственное видение" в отношении того, насколько известный человек квалифицирован. Это же пересекается и с вопросом обычной человеческой совести, которая - одна на всех, независимо от их религий. В конкретной ситуации всегда видно, как оно: по-Совести. И также во всем: "непосредственное доверие" комуто, кого хорошо знаешь. Удивительно конечно, но все мы души изначально.. Конечно, есть возможности обмануться, есть разные уходы.. Но "путь осилит идущий", и на практике никаких непреодолимых преград не возникает. Тем более, когда есть много мнений: можно обсудить с другими. _
|
|
|
|
Arjun
|
#5
15.06.15, 01:06
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
_ Цитата: .. часть существования Церкви важна. Иначе, например, кто бы печатал Библии? Их отпечатано достаточно! Что еще? Если комуто действительно будет нужно от религии - он и будет это искать. И если не будет тех дешевых "широких врат на погибель" - будут группы верующих, уже объединенные общей идеей, общим пониманием. А не просто "продолжением церковной традиции".. Если будет "горизонтальное" объединение, с ответственностью каждого, с его пониманием, почему именно это его привлекло. Не потому, что "эта церковь - главная в стране". [color="#000080"]Когда управление будет избираться от равных членов группы, а не как сейчас: живут своей отдельной жизнью и сами себя "избирают".. Та Система - она чистое зло: извратили послание пророков, построив на них свой бизнес.. Никакой надобности в этом нет![/color] Да, все естественным образом изменится, если лишить всего официального. Чтобы любая церковь была не более, чем проявлением принципа свободы собраний. А религия выделяется тем, что не может быть "посредственной". Не может быть "второго сорта": либо с максимальной искренностью и благом, либо никак! Если нет полного понимания .. пускай ищут тех, в ком Истина. Цитата: Если Вы попытаетесь сделать что-то лучше той "зарегистрированной" церкви, у вас получится ровно то же самое. Очень опасное "мнение", если очень мягко выразится. Когда разумение - заранее отменили, заменив какимито "общими соображениями". Нет, каждый случай - отдельный, и всегда можно посмотреть, включая и то, что там может получится, а что нет. _ _ Цитата: противоречие в следующем:
любой проповедник создающий секту начинает с этих слов. я не считаю что все кто этого хочет преследуют корыстные цели. благие намерения.... куда они заводят? Вы не верите в существование совести, не знаете, что это такое? И тут тоже качество, чего "быть не может".. Если убрать помехи (любой официоз), и если будут общаться меж собой - проблемы не будет. Ну и в любом случае, не будет хуже, если хотябы разрушить те Системы, что есть. А сейчас как? Тоже самое! Значит не будет хуже, во всяком случае. А проблема "неправильных сект" - не решается впринципе. Никак нельзя ввести список "единственно правильных". Свобода вероисповеданий и включает в себя возможность ошибиться. Никакой отдельной проблемы в этом нет. [color="#008000"]А проблема лишь в "официальной религии", наверное так можно подитожить в первом приближении. [/color]Которая естественным образом и превращается в инструмент государства и свой отдельный бизнес.
|
|
|
|
Arjun
|
#6
15.06.15, 11:03
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
*****Выбор достойных: есть "формулы" !Цитата: Вы не верите в существование совести, не знаете, что это такое? .. чего "быть не может"..
Если убрать помехи (любой официоз), и если будут общаться меж собой - проблемы не будет. Да, проблемы и достижения любой "организации" (официальной или нет) - начинаются с личностей! Или правил выбора максимально достойных. Тоже, что и в политике. Ну и формулы все теже.. Незря здесь приплетена совесть, ибо именно она, входя в формулы,- связывает "материальное и духовное". Другими словами, неразрешимые противоречия становятся прямо длступными для наглядных обсуждений. По-личному доверяя на основе этой самой совести. И если видно, что ктото к религии интерес проявляет .. дальше собственная совесть и должна подсказывать (насколько ему в этом доверять). Как видим, тут прямой конфликт с известными церквями, где этот выбор на основе собственной совести .. заменен "выслугой лет", наличием какихто бумаг.. Церковь нужна в первую очередь для того, чтобы общаться с единомышленниками. И при таком общении, естественным образом и выделяются самые достойные. Только бы не мешать.. И если нужно для чегото главный, тогда чтобы так и выделяли: кто максимально выделяется по-совести - при равном опросе всех. Без всяких "зарегистрированных списков", какихто бумаг и прочего.Чтобы заранее ничего другого не требовалось (чтобы чейто голос чегото стоил): ничего, кроме личной квалификации, которая так или иначе, а будет видна. _ Тут дополнительный механизм дальше включается (как только "официальные процедуры" поотменять): самые достойные - друг друга видят!Если обычный человек может туго разбираться в личностях, то другие вполне могут. И это окажутся те, кто итак всреднем будет выделятся. Только бы те "традиции" поотменять, и "внецерковная" церковь сразу и проявится! Таким образом и достаточно того, что самые достойные (видящие) будут видеть квалификацию самых достойных. А другие - естественным образом и примут их общую позицию.Как только "бумажных авторитетов" отменить, реальные - сами проявятся! Ничего дополнительно делать для этого не нужно: просто не мешать!*****
|
|
|
|
Arjun
|
#8
15.06.15, 23:27
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
_ Цитата: у нас была такая церковь. Сначала было все неплохо. Но со временем, начались проблемы. Разногласия по поводу формата собрания, места, расходования средств и потом комуто все время хотелось говорить, а другим места не оставалось, разногласия по поводу что слушать, доктринальные споры, личные. Кто-то хотел "царя", кто-то не хотел, а лидера, имеющего право решительного голоса не было. Ну в общем, к сожалению, распались. Так что то, что вы говорите хорошо в духовном мире, а в нашем на практике не работает из-за нашего эгоизма. Спасибо.. Вопрос тем не менее - решаем. Да, нужно ввести то, от чего Вы отказались (с таким наглядными последствиями): управление "организацией". Это считают "изначальным злом" (что ктото будет командовать), но это считают не от большого ума. Такой случай повторится в любой (достаточно большой) комуне (церкви). Не сразу, так скоро. Ну и главное не в этом. "Главное" - в главном отмененном: всеми делами своими. Когда это будет организация действия (максимально возможного служения) все естественным образом и приподнимется. Когда не для себя собрались, но чтото от нас требуется. Тогда (ради Высшего) никаких проблем в организации не возникнет. Будет естественно: выбирать "рулящего",- иначе Дело страдает. При принятии "всеми делами" - естественным образом придет надобность в разумении! А когда реально послужил, понял в итоге все важное - тогда и "всем сердцем" придет..Когда это наоборот понимают - это на уровне детсада, пока всерьез не привлекся чемто серьезным. А по-началу "сердце" рулит: игра в религию. И обычно очень серьезная: с такими большими дорогими церквями, строгими правилами, .. То, что та церковность только мешает - это не от того, что такая церковь не нужна. Разница - в квалификации лидера (или механизме его выбора), не самом вопросе его наличия.А обычно только крайности воспринимаются (либо та самая Система, либо сентиментализм дешевый). Реальные же варианты никому обычно не интересны. И говорят потом: "это невозможно" - даже не изучив вопрос.._
|
|
|
|
Arjun
|
#9
16.06.15, 12:34
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
_ Цитата: .. была против "царя", т.е. пастора, мне казалось, что люди объединенные любовью к Богу смогут найти общий путь без конфликтов. увы.
.. сначала двенадцать, потом всего семеро.. представляю каково это в большом коллективе. пока не начались разногласия, работал механизм неформальных лидеров. но когда неформальные лидеры разделились во мнениях и устремлениях, всех начало лихорадить.
.. я была за мистическое направление, а он тяготел к более ортодоксальной форме служения. .. Да, проблемы.. "Путь ссередины" - большая проблема. Это само по себе .. неразрешимое противоречие. Может и можно на основе одного христианства "начинать сначала" и иметь все важное знание .. хотя не факт, что это вообще возможно. Очень мало чего дошло, особенно из важных "тонкостей". А главное - мало кто всерьез и пытался: все большие церкви скорее отменяли то понимание..Но впринципе, того христианства и достаточно, просто уточнить.. Пояснить вполне наглядно различные противоречия и тонкости можно на основе других источников. _ Приведенный случай только то и означает: у Вас не было знания, как это делать. Эти темы как раз и должны решить эту проблему. Для этого даже не нужен сверхзнающий лидер: достаточно само знание проявить - насчет церквей вообще, и христианской в частности. Например само положение "мистических тем" относительно всего другого. И что за главное принять, откуда начинать.. _ В христианстве все эти вопросы на самом деле решены: двумя заповедями. А насчет мистических тонкостей можно потом отдельно добавить. Причем решены лучше, чем в любой известной религии: вынесены отдельно. Их восстановить во всей серьезности, и уже будет начало всему.. То христианство действительно важно этим подчеркиванием самой сути (чего нет у других в таком сжатом виде). Хотя и нужно наконец принять и другое знание: чтобы была четкая, наглядная и непротиворечивая философская база. В частности подробности Духовного мира и вообще философской базы "сверху": чего в Библии нет, но есть в других источниках.
|
|
|
|
Arjun
|
#10
16.06.15, 19:18
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
_ Цитата: .. свое видение на все на это: 1) Церкви нужны но не в таком количестве! максимум 10%...а может даже 5%. .. помолиться кто хочет, должен добраться до церкви, а не во дворе у него.. ..ведь церковь вроде как промежуточная площадка для связи с Богом..
чтоб работник церкви.. они должны работать так, чтобы не пересекаться никогда с посетителями церкви..т.е. ты не должен знать его в лицо...иначе это не то совсем..
.. не бегать три раза в церковь за сутки! "Обрядовый уровень" - это скучно! Религия мазахистов.. Слава Богу, у нас принято христианством прикрываться, так давайте сразу насчет Бога живого (прикольного и доступного) !! Дело не в том, чтобы похлеще себя истязать, от всего отстранится, на коленках подольше постоять (побольше себе соли на пол посыпав).. И тогда не "исповеди" незнакомцам важны, а чтото прикольное-общее (один на один - скоро надоест) .. где знать друг друга - только плюс! _ Ну и если всерьез, тогда именно церкви - есть Дом, а остальное .. уже в меньшей степени. Не для большинства, но тем не менее.. То есть их скорее нужно больше, чем меньше, а вся остальная жизнь - уже от них. Так оно должно быть, если Он есть и религия не извращена. Другое дело, что те "религии большинства" свои церкви не отдадут. На практике для толпы все так и будет - еще долго, в любом случае. Ну и ладно - пускай. Нужно понимать, что люди с минимальным сознанием так и будут "фоном большинства", и церкви им нужны свои.. Мешать им играться в их "святые игры" - смысла нет. Ктото периодически будет выпадать из той "широкой дороги", и нужно максимально постараться, чтобы таких было побольше.
|
|
|
|
Arjun
|
#11
16.06.15, 22:49
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
_ Цитата: Церковь это пошлый бизнес-проект и не более того. Для веры никакие посредники не нужны. Гнать их поганой метлой.. Несогласен я. Если там действительно знающие будут - это бесценный подарок всему человечеству. Если самые близкие Высшему будут вокруг известных церквей кучковаться.Тут как в государстве: плохой правитель и система власти - беда. Но и без этого .. анархия - не выход. В церквях немного подругому, там не то, чтобы необходимость "власти", но без этого религия также будет в упадке. Нужно знание, обучение - как в школе. Ну и те, кто могут видеть каждого, и как врачи духовные работать .. для чего оно и было изначально задумано.
|
|
|
|
Arjun
|
#12
17.06.15, 12:37
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
_ Цитата: Как часто на форуме происходят ссоры. И многие называющие себя христианами поступают отнюдь не так, как учит Господь в Своём Слове. Золотое правило Господа: 12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.(RST От Матфея 7:12)
Господь любит человека, но ненавидит грех... Нам необходимо учиться этому принципу, ибо если этого в нас нет - мы погибли... Вот! На самом деле, самые греховные форумы - религиозные. Многие могли заметить: нигде нет столько лжесвидетельства, яда по отношению к "несвоим". Причем сейчас приняли за стандарт, что все эти мерзости - вполне допустимы: сами модераторы подают пример. .. трудно незаметить: самые грешники в мире - фанатики религиозные. А в религиях большинство - фанатики.. Вот и получается, что неверующие - имеют шансы, но "стандартные верующие" - исчадия ада. Все в этом мире перевернуто.. _ Цитата: .. Вопрос же в том, от чего нужно спасаться. .. Есть "граница" этого вопроса: освобождение ("чистота"). Это означает освобождение от привязанности к материальному - в любом его виде._ Цитата: .... для нормально развивающихся йогов это не очень подходит т.к. там развитие в узких рамках происходит и до определенного момента.... ) ...с некоторого момента времени произошли изменения, и у вас украли саму основу на чем держалось Христианство, теперь оно медленно будет уходить Христианство только начинает проявляться. Это для начала очищение, потом - все плоды йоги, и дальше - к источнику (личности) всей йоги. И "мистические составляющие" скорее у поднимающегося христианства и выплывут максимально адекватно - покруче, чем у "обычных йогов". Будет реальная надобность (на промежуточном этапе) как лекарство. При максимально консолидированном интересе позитивномыслящих и разумных именно к этому "направлению трансцендентного": Новому завету.
|
|
|
|
Вега
|
#14
17.06.15, 17:40
|
|
Участник |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 800 Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
31 раз.
|
Gorthaur писал(а): Хамон! Тьфу - лехаим! Исключительно точно подмечено!
|
|
|
|
Tarasov
|
#15
17.06.15, 20:49
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 27.04.2015 Сообщения: 11746 Откуда: Москва Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Дружище я из твоего сообщения вообще ничо не понял ты по-русски говоришь? Ты церковь решил создать?
_________________ "Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©
|
|
|
|
Arjun
|
#16
18.06.15, 01:56
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
_ Цитата: Дружище я из твоего сообщения вообще ничо не понял.. Ты церковь решил создать? Мне пофиг, я панк. И до твоего глупого непонимания, и до создания церкви. Пофиг и до ее несоздания. Есть прямой смысл, а кто вместо этого склонен "переходить на личности" .. должен готовится к соответствующей ответке. Панки - хой! _ Мне нет дела до всего человечества .. очень в нем разочарован. Не собираюсь парится ради людей. Скучно однако, поэтому гоню насчет самых интересных вопросов. А по-настоящему всеравно тому, кто и не отказывается, если такое дело само создасться: если особо не запарит. _ Цитата: Цитата: Вот и получается, что неверующие - имеют шансы, но "стандартные верующие" - исчадия ада. Все в этом мире перевернуто.. А самые высокоморальные - это раскаявшиеся блудницы и закодированные алкоголики...(?) В процентном отношении, так и есть. Кто сумел покаяться - на порядки ближе к Высшему, чем "стандартный верующий".Но так, как по количеству несоизмеримо, то и оказывается, что и среди "верующих" попадаются преданные Господу своему. _ Да, это противоречие нужно было пояснить. Когда видно, что и из представителей "стандартных церквей" есть реально достойные. Среди всего множества "верующих" иногда попадаются и искренние.. но что это доказывает? "Не благодаря, а вопреки": исключения, доказывающие правило.
|
|
|
|
Arjun
|
#17
18.06.15, 15:01
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
Este писал(а): Дружище .. Я надеюсь, ты особо на меня не огорчился.. Есть принципиальные вопросы, в которых уместна максимальная жесткость. Уж очень многих касается этот вопрос в тех или иных проявлениях: перехода на личности. Ну и я сторонник простоты при пояснениях ..
|
|
|
|
Вас ис дас
|
#18
18.06.15, 15:12
|
|
Участник |
|
Регистрация: 04.10.2014 Сообщения: 1254 Откуда: дровишки? травишка? из лесу, вестимо Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
А я вот сторонник простаты. В смысле, нужно поддерживать ее здоровое состояние. Простата - она, понимаешь ли, проста, как то, что было изначально, раннее, которое впоследствии решили назвать тем, что дает тебе повод открывать десятки тем. Вследствие нарушения функции секреции.
_________________ Мазератти?
|
|
|
|
Arjun
|
#19
18.06.15, 16:02
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
_ Цитата: Ветхий Завет призвал человека к единству с Богом. В качестве критериев достижения этого единства человек получил заповеди. Однако человеческая природа была настолько повреждена грехом, что полное исполнение закона оказалось невозможно, несовместимо с жизнью.
Христос стал единственным человеком, всецело исполнившим закон и достигшим той цели, которой он служил.
Новый Завет предлагает человеку более простой путь исполнения Закона - путь следования за Христом. Находясь на этом пути, мы способны жить в Духе Святом уже здесь, на земле. Глупости, надуманные теории христоубийц.. "Приверженцы традиций", отменившие разумение учения, и поставив туда тупое преклонение.. Новый завет говорит о том, что мы сыновья, а не рабы! Все мы._ Цитата: Замысел Божий человекам недоступен...) .. любомудрствования на сей счет вредны!) Неправда! Мы можем хотябы понимать сами принципы мироздания, а дальше и Его характер во-многом. Конечно, точно узнать, что Он задумал в подробностях никто не может. Но "рядом" с этим - самое главное! Мы должны стараться максимально его понимать!Никак этот момент не отменить, ни с какой стороны.. И мы можем все узнать о собственном долге - в подробностях. И даже характер Господа своего узнавать, видеть, что он может, а что нет.. - по-личному. Это Путь, сначала и до .. прямого видения своих отношений со своим Богом: не "по книжкам", не "как оно должно быть".. Мы и должны все это постичь, и уже потом - переместимся в Тот мир. Никак не раньше: всем придется все это пройти своим сознанием. _
|
|
|
|
Вас ис дас
|
#20
18.06.15, 18:22
|
|
Участник |
|
Регистрация: 04.10.2014 Сообщения: 1254 Откуда: дровишки? травишка? из лесу, вестимо Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
_________________ Мазератти?
|
|
|
|
|
|