Прав ли был Гоголь, и все ли панночки - ведьмы?


Куратор темы: Астор



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1462 ]  Стрaница Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 74  След.
Автор
#921  Сообщение 17.09.15, 17:36  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 1254
Откуда: дровишки? травишка? из лесу, вестимо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Солдат Джейн писал(а):
Вас ис дас писал(а):
Не случайных
А каких тогда?

Просчитанных и предначертаных

_________________
Изображение Мазератти?

  Профиль  
  
    
Теги
взаимоотношения","литература","мораль
#922  Сообщение 18.09.15, 00:32  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6344
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Цитата:
Солдат Джейн писал(а):
Но как тогда один "неотчетливый импульс" находит другой "неотчетливый импульс", если они, по-Вашему, не строго направленного действия, а непоймиШО?

Возвращаемся к нашему мультику. Есть там такой момент, когда сидит наш Маугли вместе с троицей этой самой "старших товарищей", разглядывает джунгли - а там птички летают парами, рыбки, крокодилы - антилопы...короче, идет какая-то невербальная "накачка" - мол, ищи, вьюнош, себе пару - очевидно (для читателя Киплинга), женщину...
Но-таки "неотчетливые импульсы" все же как-то должны встретиться и совместиться. А то, по-Вашему получается, что достаточно только Мауглиного. А женщину типа никто не спрашивает с ее импульсами.
Пришел, увидел, победил...(с)
Цитата:
То есть, уже появляется какая-то, еще нечеткая, конкретика. Ну и вот - вы всерьез считаете, что наткнись он в лесу на симпатичную блондиночку или рыженькую, то история развивалась бы как-то принципиально иначе?
Ну, с Маугли-то все ясно. Дитя природы, что с него взять?
Мы же живем среди себе подобных антлоп и бабочек. Наверное, прямой аналогии все-таки не получится, не?)


Последний раз редактировалось Солдат Джейн 18.09.15, 01:01, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#923  Сообщение 18.09.15, 00:38  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6344
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
[spoiler=.lt.~MO]
Цитата:
Как там только что родившийся утенок - кого увидел первым, тот и мамка. Может за мячиком побежать.
Человек готов к восприятию "образа объекта любви" (дальше в реальности, а не в джунглях, будет множество наворотов, влияющих на этот "образ", разбирать долго и влом). В принципе, в каком-то тоже очень обобщенном виде он у нас всех существует - в основном, более или менее списанный с мамапапы в лучшие годы, еще кого-то из уважаемых родственников, вычитанный из книжек - или там какая-нибудь "девочка, произведшая неизгладимое впечатление, когда мне было четыре годика".
Ну, то есть, если б он встретил грязную, нечесанную старуху или бородатого мужика - то, скорее всего, плюнул бы и дальше пошел искать. Он же нормальный у нас парень, даже герой? Покуда примерно бы не "попал" в что-то более или менее соответствующее исходным ожиданиям. И конкретики сразу б добавилось. Вот, хочу, мол не просто какую-то рыженькую там - а именно вот эту, которая мило улыбается, а еще у нее родинка на плече и еще чего-нибудь.
Бедный Маугли, лишенный всякого выбора.
К тому же у него и не было возможности на кого-то ориентировать свой вкус - ни человеческой мамки, ни девочки из детского сада...
Ну а как современные Маугли находят своих рыженьких в городских джунглях? Уж у них-то и выбор богатый (вон по улицам толпами бегают в коротких юбках), и ориентировать свой вкус есть на кого (установки сформированы).

  Профиль  
  
    
#924  Сообщение 18.09.15, 00:45  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6344
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Цитата:
Ну, вы и вправду полагаете, что "положено" полностью соответствует тому, что происходит на самом деле? :)
Добавляется, конечно, какого-то механического, неясной степени применимости в других условиях "опыту", самоуверенности и понтов. Вот Маугли слушает своих архетипических советчиков, которые, в принципе, очень правильные и мудрые ребята - затем идет и делает какие-то "положенные" вещи.
"Опытный товарищь" слушает только себя и делает то, что лично ему кажется наиболее "приятнополезным" - иногда это и сработает, иногда не очень.
А почему нет? Разве человек не умнеет, все больше набираясь опыта и знаний? Или Вы имеете ввиду обратный процесс, ведущий к старческому маразму?))
Никто не спорит, что "опытный товарищ" все делает только для себя, любимого. Но, если он не учитывает своего предыдущего опыта (накопленного ума или приобретенной дури), какой же он опытный? Это уже танцор по граблям.

  Профиль  
  
    
#925  Сообщение 18.09.15, 00:46  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6344
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Вас ис дас писал(а):
Солдат Джейн писал(а):
Вас ис дас писал(а):
Не случайных
А каких тогда?
Просчитанных и предначертаных
Вы имете ввиду, что за все в ответе судьба, рок, фатум?

  Профиль  
  
    
#926  Сообщение 18.09.15, 04:12  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Изображение
Смотреть на youtube.com
о любви. Зае очень нравится Лара фабиан

  Профиль  
  
    
#927  Сообщение 18.09.15, 10:21  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Молчала-молчала, но, всё-таки скажу. Да, бывает и как у Маугли. Выстрел в джунглях невпопад. Но вот так бывает тоже. Homme fatale и бандерлоги его женщины.

Смотреть на youtube.com


И не обязательно он должен выглядеть как Каа. Всё дело-то как раз во внутреннем содержании.

  Профиль  
  
    
#928  Сообщение 18.09.15, 10:26  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Солдат Джейн писал(а):
[spoiler=.lt.~MO]
Цитата:
Как там только что родившийся утенок - кого увидел первым, тот и мамка. Может за мячиком побежать.
Человек готов к восприятию "образа объекта любви" (дальше в реальности, а не в джунглях, будет множество наворотов, влияющих на этот "образ", разбирать долго и влом). В принципе, в каком-то тоже очень обобщенном виде он у нас всех существует - в основном, более или менее списанный с мамапапы в лучшие годы, еще кого-то из уважаемых родственников, вычитанный из книжек - или там какая-нибудь "девочка, произведшая неизгладимое впечатление, когда мне было четыре годика".
Ну, то есть, если б он встретил грязную, нечесанную старуху или бородатого мужика - то, скорее всего, плюнул бы и дальше пошел искать. Он же нормальный у нас парень, даже герой? Покуда примерно бы не "попал" в что-то более или менее соответствующее исходным ожиданиям. И конкретики сразу б добавилось. Вот, хочу, мол не просто какую-то рыженькую там - а именно вот эту, которая мило улыбается, а еще у нее родинка на плече и еще чего-нибудь.
Бедный Маугли, лишенный всякого выбора.
К тому же у него и не было возможности на кого-то ориентировать свой вкус - ни человеческой мамки, ни девочки из детского сада...
Ну а как современные Маугли находят своих рыженьких в городских джунглях? Уж у них-то и выбор богатый (вон по улицам толпами бегают в коротких юбках), и ориентировать свой вкус есть на кого (установки сформированы).

Смотреть на youtube.com

  Профиль  
  
    
#929  Сообщение 18.09.15, 10:29  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Изображение

  Профиль  
  
    
#930  Сообщение 18.09.15, 10:31  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Изображение

  Профиль  
  
    
#931  Сообщение 18.09.15, 10:41  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Солдат Джейн писал(а):
Цитата:
А почему нет? Разве человек не умнеет, все больше набираясь опыта и знаний? Или Вы имеете ввиду обратный процесс, ведущий к старческому маразму?))
Никто не спорит, что "опытный товарищ" все делает только для себя, любимого. Но, если он не учитывает своего предыдущего опыта (накопленного ума или приобретенной дури), какой же он опытный? Это уже танцор по граблям.
Есть такое выражение: "первая жена - от Бога, вторая - от людей, третья - от дьявола". Оно какбынамекает на то, есть сферы, где накопление опыта не особенно полезно.

Иван Грозный, помнится, женился раз семь - можно ли на этом основании считать его большим экспертом, накопившим много опыта по выстраиванию отношений со своими женщинами? Да как-то вряд ли.
Вот еще тут Генриха VIII вспоминали. Тоже поменял примерно столько же женщин, парочку казнил, причем некоторые откровенно наставляли ему рога или злоумышляли что-то и вправду не очень хорошее.

И, как водится, песенка - на этот раз вполне в антураже выстроенного в этой ветке виртуального замка.
Поется от лица одной из жен этого самого Генриха - леди Катерины, сидящей в тюрьме и смиренно дожидающейся своего приговора.
Смотреть на youtube.com

На совершеннейше невинном
Цитата:
What is my heart that doth betray me
Cause I loved more than one man?
прямо-таки хочется вскричать "имя, сестга, имя!" - и бежать сносить башку кровавому узурпатору и деспоту.
Это просто возмутительно, лишать жизни наверняка симпатичную женщину из-за такой, понимаешь, фигни :cray:

  Профиль  
  
    
#932  Сообщение 18.09.15, 10:53  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6344
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
.lt.~MO писал(а):
Солдат Джейн писал(а):
Цитата:
А почему нет? Разве человек не умнеет, все больше набираясь опыта и знаний? Или Вы имеете ввиду обратный процесс, ведущий к старческому маразму?))
Никто не спорит, что "опытный товарищ" все делает только для себя, любимого. Но, если он не учитывает своего предыдущего опыта (накопленного ума или приобретенной дури), какой же он опытный? Это уже танцор по граблям.
Есть такое выражение: "первая жена - от Бога, вторая - от людей, третья - от дьявола". Оно какбынамекает на то, есть сферы, где накопление опыта не особенно полезно.

Иван Грозный, помнится, женился раз семь - можно ли на этом основании считать его большим экспертом, накопившим много опыта по выстраиванию отношений со своими женщинами? Да как-то вряд ли.
Вот еще тут Генриха VIII вспоминали. Тоже поменял примерно столько же женщин, парочку казнил, причем некоторые откровенно наставляли ему рога или злоумышляли что-то и вправду не очень хорошее.

И, как водится, песенка - на этот раз вполне в антураже выстроенного в этой ветке виртуального замка.
Поется от лица одной из жен этого самого Генриха - леди Катерины, сидящей в тюрьме и смиренно дожидающейся своего приговора.
Смотреть на youtube.com

На совершеннейше невинном
Цитата:
What is my heart that doth betray me
Cause I loved more than one man?
прямо-таки хочется вскричать "имя, сестга, имя!" - и бежать сносить башку кровавому узурпатору и деспоту.
Это просто возмутительно, лишать жизни наверняка симпатичную женщину из-за такой, понимаешь, фигни :cray:

На мой взгляд, Вы привели прекрасный пример танцора на граблях.
Который, наоборот, никаким опытом не озаботился, но зато "каждый раз, как в первый раз". Разве не так?)
И это... Вы издеваетесь над моей красотой молодой?

  Профиль  
  
    
#933  Сообщение 18.09.15, 10:56  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6344
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Астор писал(а):
Молчала-молчала, но, всё-таки скажу. Да, бывает и как у Маугли. Выстрел в джунглях невпопад. Но вот так бывает тоже. Homme fatale и бандерлоги его женщины.
И не обязательно он должен выглядеть как Каа. Всё дело-то как раз во внутреннем содержании.
То есть, Вы теорию "неотчетливого импульса в никуда" нашего визави тоже не поддерживаете?

  Профиль  
  
    
#934  Сообщение 18.09.15, 11:02  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Немного средневековой замковой кухни. На сытый желудок и жизнь кажется веселее.

Вареники с грибами.

Изображение

Рецепт будет попизже.

  Профиль  
  
    
#935  Сообщение 18.09.15, 11:05  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Солдат Джейн писал(а):
Астор писал(а):
Молчала-молчала, но, всё-таки скажу. Да, бывает и как у Маугли. Выстрел в джунглях невпопад. Но вот так бывает тоже. Homme fatale и бандерлоги его женщины.
И не обязательно он должен выглядеть как Каа. Всё дело-то как раз во внутреннем содержании.
То есть, Вы теорию "неотчетливого импульса в никуда" нашего визави тоже не поддерживаете?

Я просто верю, что отчётливый импульс, какой может послать своим предметам интереса Каа, гораздо действеннее невнятного вникудышного импульса Маугли. Хотя, бывает и Амур с Психеей.

  Профиль  
  
    
#936  Сообщение 18.09.15, 11:27  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 1254
Откуда: дровишки? травишка? из лесу, вестимо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Солдат Джейн писал(а):
Вас ис дас писал(а):
Солдат Джейн писал(а):
Вас ис дас писал(а):
Не случайных
А каких тогда?
Просчитанных и предначертаных
Вы имете ввиду, что за все в ответе судьба, рок, фатум?

Про рок можно поговорить отдельно.
Если бы я персонально был знаком с такими личностями, как судьба или фатум, мог бы предполагать насчет степени их ответственности.
А так, по моему скромному мнению, желательно научиться читать и уразумевать эти вычисления.
Впрочем, на предыдущих (и немного на этой) версиях форума было так много написано на эту тему, что прошу прощения.

_________________
Изображение Мазератти?

  Профиль  
  
    
#937  Сообщение 18.09.15, 12:06  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6344
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Вас ис дас писал(а):
Солдат Джейн писал(а):
Вас ис дас писал(а):
А каких тогда?
Просчитанных и предначертаных
Вы имете ввиду, что за все в ответе судьба, рок, фатум?
А так, по моему скромному мнению, желательно научиться читать и уразумевать эти вычисления.
[/quote]
Но Вы же сами это написали.
С вычислениями все понятно - кто запускает, тот и просчитывает.
А как быть с предначертаниями? Кто (что) это все делает?)

P.S. Зачем же Вы вступаете в разговор, если не собираетесь его поддерживать, и уже все обсудили сто лет назад?)

  Профиль  
  
    
#938  Сообщение 18.09.15, 12:14  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6344
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Астор писал(а):
Солдат Джейн писал(а):
Астор писал(а):
Молчала-молчала, но, всё-таки скажу. Да, бывает и как у Маугли. Выстрел в джунглях невпопад. Но вот так бывает тоже. Homme fatale и бандерлоги его женщины.
И не обязательно он должен выглядеть как Каа. Всё дело-то как раз во внутреннем содержании.
То есть, Вы теорию "неотчетливого импульса в никуда" нашего визави тоже не поддерживаете?
Я просто верю, что отчётливый импульс, какой может послать своим предметам интереса Каа, гораздо действеннее невнятного вникудышного импульса Маугли. Хотя, бывает и Амур с Психеей.
В принципе, доля истины в Ваших словах есть.
Правда, Каа может попасться какая-нибудь "неслухняная" обезьянка, которая напрочь откажется повиноваться его сто раз проверенным на других приемам. А иных приемов в арсенале Каа может не оказаться.
Тогда уже бедным будет Каа.)

  Профиль  
  
    
#939  Сообщение 18.09.15, 12:18  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 1254
Откуда: дровишки? травишка? из лесу, вестимо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
1. Это как математика. Формулы заранее преопределены (неважно кем), а успех зависит от прилежности учеников.

2. Хочу - вступаю, хочу - не поддерживаю. Правил не нарушаю.
Иногда скучаешь, становится интересно, хочется выразить мнение, которое когда-то было расписано на несколько страниц, коротко и ясно. Образно.
Но когда видишь, что опять все затягивается, и взаимопонимание не светит - интерес пропадает. Я ненарошно.

_________________
Изображение Мазератти?

  Профиль  
  
    
#940  Сообщение 18.09.15, 12:18  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Солдат Джейн писал(а):
На мой взгляд, Вы привели прекрасный пример танцора на граблях.
Который, наоборот, никаким опытом не озаботился, но зато "каждый раз, как в первый раз". Разве не так?)
У этих ребят такой совершенно реальный опыт, по крайней мере, был. Опыт редкий и совсем не часто встречающийся. Как они им пользовались, и можно ли было бы сделать лучше - ученые, как говорится, спорят.

Лично я не встречал особо тех, кому опыт, полученный в ходе боев мирного сосуществования с одним человеком как-то особенно помогал с другим. Как и особо успешных примеров "начинания всего сначала" с одним и тем же - хотя тоже есть, и тоже довольно редкий, пример и такого рода перед глазами.

Потому об отсутствии граблей может рассуждать лишь тот, кто успешно их избежал сам, но не все остальные.
Солдат Джейн писал(а):
И это... Вы издеваетесь над моей красотой молодой?
Эта еще почему вы так решили? А, ну да - препираемся тут с вами в (псевдо)научном споре - и да, о, дурья башка - не отвесил своей, несомненно, очаровательной визави еще ни одного - совсем-совсем - комплимента! О, черствое, бездушное животное!
Ну так это дело поправимое вполне. Мелькните красотой своей - в конце концов, она должна приносить радость людям :)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1462 ]  Стрaница Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 74  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.287s | 18 Queries | GZIP : On ]