Прав ли был Гоголь, и все ли панночки - ведьмы?


Куратор темы: Астор



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1462 ]  Стрaница Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 74  След.
Автор
#821  Сообщение 15.09.15, 19:59  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Бендер Задунайскый писал(а):
Засияло мое Солнышко )

Изображение

:fm:

  Профиль  
  
    
Теги
взаимоотношения","литература","мораль
#822  Сообщение 15.09.15, 20:10  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 4268
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Звезда )

  Профиль  
  
    
#823  Сообщение 15.09.15, 20:24  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6310
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
.lt.~MO писал(а):
Солдат Джейн писал(а):
Я так и не поняла из Вашей лекции, ведьма - это хорошо или плохо?)
Ну говорят же - при помощи ведьм добывали воду. Тем, кто добывал - наверное, хорошо. Ведьмам, при помощи которых добывали воду - скорее всего, это нравилось не очень.
Царица в бочке
В русских сказках бочка фигурирует как сосуд, в который бедняк заключает своего злыдня (злую участь, недолю) или злыдней с целью от них избавиться. Он обманывает богача (вариант: богатого брата), из жадности тот добывает или открывает сосуд, и недоля мигом прицепляется к нему. От нее нельзя избавиться иначе, чем передав ее кому-нибудь — так как колдун не может перед смертью избавиться от своего тяжкого уменья (и не может умереть иначе), чем передав его кому-нибудь. Глубинный смысл этих поверий — в том, что различие участей, их неравенство, существование добрых долей и злых, легких и тяжких, извечно, и они не могут исчезнуть, могут лишь перераспределяться.
Это старый мотив — он представлен в апокрифе о Соломоне, «како закопа беси в единой дельве (яме)». Истоки сюжета находят в талмудических и арабских притчах. Нас здесь интересует лишь восточнославянское оформление сюжета: бочка в качестве вместилища, она брошена в болото, злыдня подлавливают, защемив ему руки в расщепленном дубе (Сумцов 1913), дуб же — дерево Перуна. В указателе Арне — Андреева это мотив № 735 «Две доли», в Сравнительном Указателе Сюжетов —Разбивание бочки здесь не представлено, и в контексте данного исследования мотив «злыдней в бочке» интересен только как фольклорное свидетельство применения бочки в качестве средства избавиться от нежелательных субъектов.

Ближе к нашей теме оказывается другой мотив — дети в бочке. Этнографически он представлен в Литве, где на Заговенье обливали водой девушек или подростков, которых в бочке возили по деревне (Кербелайте 1996: 344). Но мифологический вариант более популярен и разветвлен в русском фольклоре. У Н. П. Андреева этот мотив (№ 707) называется «Чудесные дети», в Сравнительном Указателе Сюжетов — 707 (СУС 1979). Он нередко соединен с мотивом (№ 675 по Арне — Андрееву) «По щучьему веленью». Суть сказки в том, что по колдовскому слову мужичка (тут и использован мотив «По щучьему веленью») царица забеременела в отсутствие царя (мотив чудесного зачатия). Она обвинена в прелюбодеянии, да еще ведовском — с невидимым «инкубом». По другим вариантам, царь не отсутствовал, но родилось необычное дитя — со знаками сверхъестественного происхождения: божественного (солнце во лбу, месяц на затылке, или по колено ноги в золоте, по локти руки в серебре) или звериного (сходство с определенным животным в какой-то части тела). Последний вариант (звериный) у современных сказочников слабо использован; но по крайней мере так излагают дело царю завистливые старшие сестры царицы, которые тоже оказываются при царе (видимо, как старшие жены, что сильно удревняет весь сюжет).
Обвиненную царицу на сносях или уже родившую (тогда вместе с сыном или 9 сыновьями) заключают в бочку, а бочку, засмолив, пускают по волнам. Царевич растет в бочке не по дням, а по часам. Сюжет использован Пушкиным в «Сказке о царе Салтане». У Пушкина, как и в народной сказке, все оканчивается счастливо. Бочку прибило к берегу, царевич «вышиб дно и вышел вон». В конце концов царевич, вернувшись, опознан и воцаряется на отцовском троне. До Пушкина сказку использовали на Древнем Востоке и в Эгейском мире сочинители царских родословных — для обоснования законности власти некоторых узурпаторов (вроде Саргона и Персея): конструируя чудесное рождение, узурпатора представляли вернувшимся законым наследником трона (Аполлод., 2.4.4; Drews 1974).
Е. Аничкова (1927) проделала «Опыт критического разбора происхождения Пушкинской сказки о царе Салтане». В качестве возможных источников она упоминает восточные сказки — бурятскую сказку о Шанхисе (Чингис-хане) и гуннские предания об Аттиле, в которых засмоленную бочку пускают по морю. Три сестры царицы взяты из «Тысячи и одной ночи», султан — из повести Чосера о Констанции, только в этой повести пускают по морю не бочку, а неуправляемый корабль. В русских допушкинских лубочных сборниках сказка об Амадусе отправляет героя в бочке по морю. В других русских сказках чудесные дети — близнецы. В одной из сказок фигурирует царь Салтан. Аничкова считает, что прозаическая запись сюжета пушкинской сказки о царе Салтане, сделанная самим поэтом и опубликованная Анненковым в числе сказок няни Пушкина Арины Родионовны, скорее всего является просто прозаическим переложением готовой пушкинской сказки или ее проектом.
Среди сказок Арины Родионовны могла быть такая сказка, но данная запись слишком близка к стихотворению, а корни многих его мотивов прослежены вне русского фольклора. Записи истинных русских сказок начались только в середине XIX в., после Пушкина, и в них уже могут отразиться заимствования в фольклор из пушкинских текстов. Но в этих записях есть сказки о Бабе-Яге, которая обратила близнецов-царевичей в волчат и подменила их крестьянским сыном, а царь посадил жену с ребенком в бочку и пустил по морю. Выросши, крестьянский сын сумел обратить волчат в людей и помог разоблачить всю каверзу. Этот рассказ слишком далек от пушкинского текста, чтобы быть результатом фольклорного пересказа.
Есть обрывки того же сюжета, вошедшие мотивами в другие сюжеты. Так, в сказке о Марье Моревне женщины в бочке нет.
Убив царевича, змей положил его в смоленую бочку и бросил в море. Но прилетел орел, поднял бурю, и волны выбросили бочку на берег, сокол поднял бочку в поднебесье и бросил с высоты, чтобы она разбилась, а ворон принес живой воды и воскресил царевича к некой новой жизни.
Но кем были прототипы героев сказки? Мог ли царевич спастись и вернуться? Какая реальность лежит в основе сказочного сюжета?
Уже в завязке сюжета заключен ключ к разгадке. Героиня обвинена в прелюбодеянии. По нормам первобытного общества у ряда ближневосточных и индоевропейских народов это — преступление, каравшееся утоплением виновной женщины (мужчина имел право на внебрачные связи). По законам Хаммурапи (§ 143) замужнюю женщину, «если она не блюла себя, а выходила (изменяла мужу), дом свой разоряла и унижала своего мужа, эту женщину должны бросить в воду» (Волков 1914). Древние германцы навязывали изменившей жене камень на шею и со связанными руками бросали ее в болото (уже свыше 330 таких «болотных трупов» найдено археологами — см. Rehfeldt 1942; Struve 1967; Brothwell 1986). Так же, видимо, поступали и ахейцы: когда Аэропа до замужества вступила в любовную связь, ее отец Катрей хотел утопить ее; когда, выйдя замуж за Атрея, она изменила ему, он, как сказано у Софокла и Еврипида, повелел бросить ее в море (Roscher 1: 87).
У славян такой способ наказания не засвидетельствован для обычной измены. Но в сказке представлена не обычная измена. Забеременев по колдовскому слову, царица заподозрена не в обычном прелюбодеянии, а в ведовском — в сношении с невидимым, сверхъестественным существом, духом, «инкубом», как определили бы его средневековые «охотники за ведьмами». В славянском фольклоре широко представлены сексуальные связи женщин с демоническими существами — оборотнем, домовым, вампиром, умершим мужем, летающим змеем (Виноградова 1996; Левкиевская 1996). Причисленный христианством к «нечистой силе», дух этот иначе воспринимался языческим сознанием (не делавшим такого четкого различения между чистым и нечистым духами), что и отражено в фольклорном освещении. Когда колдуна, напустившего «порчу» на царицу, спрашивают, его ли сын, ответ гласит: «Нет, божий!» (Афанасьев 1872, I: 167, 411).
Какой бог предполагался отцом чудесных детей? Сказка об этом молчит, вот разве что число сыновей показательно: 9 сыновей у литовского Перкуна, 9 шагов делает перед смертью Тор, 9 клыков вепря вбито в священный дуб (находка 1975 г.), выловленный в Днепре, — несомненно один из Перуновых дубов; в другой, извлеченный из Десны (находка 1909 г.), вбито 4 челюсти молодых свиней квадратом (Болсуновский 1914; Козловська 1928; Ивакин 1979; 1981). Каждая из трех птиц, прилетавших к царевичу в сказке о Марье Моревне, появлялась сквозь потолок при звуке грома...
Так или иначе, чудесные дети — дети бога. Это сюжет, близко родственный одному из основных мифов христианства — мифу о «непорочном зачатии».
Тем не менее героиню трактовали (и с точки зрения позднейшего фольклорного сознания — несправедливо) явно как ведьму, а уж ведьмы-то, как мы видели, на Руси определенно были связаны с Перуном. При спуске героини в бочке на воду в одном из вариантов проскальзывает любопытная мотивировка: виновата — потонет, права — выплывет. Да ведь это типичная формула суда над «ведьмой», только перевернутая! А перевернутость вызвана тем, что вытягивать «оправданную» на веревке никак не возможно, потому что в основе сюжета не было оправдания — бочка уплывала по волнам насовсем, а «оправдание» приходило через воскрешение с того света в новом поколении, в ином воплощении.
У многих первобытных народов рождение необычных детей — близнецов (в данном случае сразу 9 сыновей!), уродов, детей с необычными признаками, — воспринималось как результат вмешательства сверхъестественных существ (богов, демонов) и вызывало опасения. Нередко в подобных случаях и мать и младенцев изолировали от общества, удаляли, приносили в жертву богам (Штернберг 1936: 86-92, 143 - 158; Токарев 1964: 144-146). У древних индоариев, по Шатапатха-брахмане и Тайтирия-брахмане, полагалось жертвовать богу смерти Яме бесплодную женщину, а его сестре-близнецу Ями — двойню или женщину, которая рожает двойняшек (Гусева 1977: 127). У южных славян Зечевич (Зечевий 1973) выявляет в народных преданиях память об избавлении от внебрачных детей — отправлении их к божеству в качестве умилостивительных жертв с целью вымолить лучшую погоду, то есть о человеческом жертвоприношении.
В то же время этих людей, столь явно отмеченных вниманием богов или демонов, нельзя было просто убить. С ними нередко поступали как с подлежащими удалению сакральными объектами. На Руси такие объекты (обветшавшие иконы и церковные книги, высохшие просфоры и т. п.) запрещалось выбрасывать или уничтожать. Их полагалось пустить вплавь по реке: так они приплывут в ирий, т. е. в рай (об этом рассказывает Олеарий; см. также>у Успенский 1982: 185; Агапкина 2002: 48-49).
А где тут именно Ваше мнение по данному вопросу?)

  Профиль  
  
    
#824  Сообщение 15.09.15, 20:26  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6310
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Бендер Задунайскый писал(а):
Солдат Джейн писал(а):
Нет-нет, брутален не только взгляд, конечно-же..но Дамы об этом должны только догадываться. )
Цитата:
А ведьмы?
Вот, знаете, для справжнього Лыцаря не все Дамы-ведьмы. но все ведьмы-Дамы.
Такая вот физкультурная диалектика получаецо..)))
За Бендера 3D я Вам сейчас поставлю плюс, ибо о Вашей шутке узнал только из темы Джины и Зизитопа.
Вот видите какой я мстительный..
Вижу.

  Профиль  
  
    
#825  Сообщение 15.09.15, 20:44  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Астор писал(а):
Бендер Задунайскый писал(а):
Засияло мое Солнышко )

Изображение

:fm:
Уже лучче.Продолжайте в том же духе

  Профиль  
  
    
#826  Сообщение 15.09.15, 20:54  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Бендер Задунайскый писал(а):
Звезда )

Как нужно таскать Даму, чтоб она не выглядела подстреленной уткой, а выглядела Звездой. Морской.:)

  Профиль  
  
    
#827  Сообщение 15.09.15, 21:01  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Смотреть на youtube.com

  Профиль  
  
    
#828  Сообщение 15.09.15, 21:26  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 4268
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Изображение

А если так ?

  Профиль  
  
    
#829  Сообщение 15.09.15, 21:28  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6310
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Шовинистъ писал(а):
Астор писал(а):
Бендер Задунайскый писал(а):
Засияло мое Солнышко )

Изображение

:fm:
Уже лучче.Продолжайте в том же духе
Плохой совет, ИМХО.)
Потому что если навести курсор на смайл ниже фоты, то получится когнитивный диссонанс... с фотой.)


Последний раз редактировалось Солдат Джейн 15.09.15, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#830  Сообщение 15.09.15, 21:29  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Бендер Задунайскый писал(а):
Изображение

А если так ?

Так тоже можно. Но это уже не таскать. Точнее, это уже переложить такую ответственную задачу на лошадь. :)

  Профиль  
  
    
#831  Сообщение 15.09.15, 21:30  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 4268
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Астор писал(а):
Смотреть на youtube.com

Каспар Давид то прыткый молодой человек оказываецо..замок наш срисовал, а грошей то занести и забув.
Музыка-в цвет .)

  Профиль  
  
    
#832  Сообщение 15.09.15, 21:30  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
А теперь у нас танцы. :)

Изображение

  Профиль  
  
    
#833  Сообщение 15.09.15, 21:32  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 4268
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Солдат Джейн писал(а):
Плохой совет, ИМХО.)
Потому что если навести курсор на смайл ниже фоты, то получится когнитивный диссонанс... с фотой.)
А у нас все не как у людей..она-Богиня шумерская, а я Рысь-созвездие..ниякого диссонанса в нас нема )))

  Профиль  
  
    
#834  Сообщение 15.09.15, 21:34  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6310
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Бендер Задунайскый писал(а):
Солдат Джейн писал(а):
Плохой совет, ИМХО.)
Потому что если навести курсор на смайл ниже фоты, то получится когнитивный диссонанс... с фотой.)
А у нас все не как у людей..она-Богиня шумерская, а я Рысь-созвездие..ниякого диссонанса в нас нема )))
А я и не про вас, а про визуальные эффекты.
Впрочем, Вы правы - это не мое дело.)

  Профиль  
  
    
#835  Сообщение 15.09.15, 21:41  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 4268
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Астор писал(а):
Так тоже можно. Но это уже не таскать. Точнее, это уже переложить такую ответственную задачу на лошадь. :)

Коня стреножили и только сами-сами )

Изображение

  Профиль  
  
    
#836  Сообщение 15.09.15, 22:01  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Солдат Джейн писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Астор писал(а):
Бендер Задунайскый писал(а):
Засияло мое Солнышко )

Изображение

:fm:
Уже лучче.Продолжайте в том же духе
Плохой совет, ИМХО.)
Потому что если навести курсор на смайл ниже фоты, то получится когнитивный диссонанс... с фотой.)
Низнаю.Мне кажеца очень еротическая поза.Прямо кама сутра

  Профиль  
  
    
#837  Сообщение 15.09.15, 23:31  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 4268
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
На одной волне

Изображение

  Профиль  
  
    
#838  Сообщение 16.09.15, 00:31  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Шовинистъ писал(а):
Изображение

:fm:
Уже лучче.Продолжайте в том же духе[/quote]
Плохой совет, ИМХО.)
Потому что если навести курсор на смайл ниже фоты, то получится когнитивный диссонанс... с фотой.)[/quote]
Низнаю.Мне кажеца очень еротическая поза.Прямо кама сутра[/quote]

Это ария Амура и Психеи. Ну какая ж ещё это может быть поза?

  Профиль  
  
    
#839  Сообщение 16.09.15, 00:34  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Бендер Задунайскый писал(а):
На одной волне

Изображение

Смотреть на youtube.com

  Профиль  
  
    
#840  Сообщение 16.09.15, 00:41  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 4268
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Смотреть на youtube.com


Немного хоррора под Дюваля..


Последний раз редактировалось Бендер Задунайскый 16.09.15, 00:42, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1462 ]  Стрaница Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 74  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.248s | 18 Queries | GZIP : On ]