"Нецерковная" церковь .. какая должна быть?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#41  Сообщение 11.07.15, 18:28  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Este писал(а):
Предположим, что нынешнее учение совсем не то, каким было учение Исуса, а еще через 1000 лет что? Снова скажут нет и это тоже не истинное, истинное вот это и будем верить?
Поэтому и начинают с конечной цели. Она никак не меняется от обстоятельств.
Но чтото меняется. И в основном это касается главных "отходов в сторону", различных "стандартных заблуждений" и прочего.
Ну и некоторые "методы работы" с людьми могут быть разные.
_

Да, упоры могут делаться на разное, но само учение это никак не меняет.
А насчет христианства .. речь только о том, чтобы его восстановить. И уточнить насчет важных вопросов, до нас не дошедших.
Оно до сих пор так и не было проявлено в мире - никогда..

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 11.07.15, 21:07  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Предположим, что нынешнее учение совсем не то, каким было учение Исуса, а еще через 1000 лет что? Снова скажут нет и это тоже не истинное, истинное вот это и будем верить?
Поэтому и начинают с конечной цели. Она никак не меняется от обстоятельств.
Иначе .. слепые ведут слепых, исполняя стандартные ритуалы.

Но чтото меняется. И в основном это касается главных "отходов в сторону", различных "стандартных заблуждений" и прочего.
Ну и некоторые "методы работы" с людьми могут быть разные.

Религия же - это с упором на "средства достижения", поэтому в различные времена свиду и совсем разные могут быть.
А то, что цель одна - глупцы со временем даже и не задумываются, им просто "ритуалы исполнять", а они - разные..
_

Да, упоры могут делаться на разное, но само учение это никак не меняет.

А насчет христианства .. речь только о том, чтобы его восстановить. И уточнить насчет важных вопросов, до нас не дошедших.
Оно до сих пор так и не было проявлено в мире - никогда и нигде (кроме считанных единиц повсюду в мире в разные времена)..
_
Цитата:
Иоанн так пишет, грех есть беззаконие. Павел дополняет, ну или вводит новый термин, "живущий грех".

С одной стороны грех это поступок, а с другой, грех живет в человеке.
Грех влечет, тянет к себе.

Думаю грех это некая сила, скажем так, склонность ко злу, которая подталкивает к греху поступку.

И эот этот грех надо победить, ну или "договориться" с ним. ;)
Ведь есть заповедь,
ты господствуй над ним...
В этом и проблема..
И видим, что любые серьезные разговоры дальше .. могли быть целиком в иллюзии. По любым теистическим вопросам, касающемся греха.
Нужно остановиться и четко решить по определению, насчет чего, собственно, идет речь: что есть "грех"?
_

Мистический Сатана, проявляющий свои щупальца везде, еще какаято мистика?

Насчет того, что это изначально "сама склонность ко греху" - не получается!
Есть достаточно чистые люди, которые временами поступают неправильно. Например: по неведению (недостаточно разобрались в сиуации).
Где в этом случае место той "склонности" (если просто не так поняли случайно, и в результате поступили неправильно, или даже совсем неправильно) ?
_

Ну или с другой стороны, если "сила", то какая?

Уже видим: невежество (неспособность разобраться).
Или: склонность к наслаждениям, в результате чего на других плюешь. Где же в этой понятной склонности к наслаждениям та "Великая Сила Греха"?

Все на самом деле понятно, научно, и без той мистики.

Есть отдельные склонности. Их тоже ограниченное очень количество. Это - отдельные КАЧЕСТВА, к которым привязываются. Без всякой Великой мистики..

Господствовать над грехом - это контролировать свои чувства, пониматя, что грех - это "то, что приводит меня к страданиям".
Не оплатил там по счету вовремя - чегото лишился. Вот вам и грех в наглядности.

"Практически" все (в каждом случае - отдельно).
Самая большая проблема как раз в том, что "все похожее" сваливают в одну "большую кучу", которую когдато придется разбирать по составляющим.
Не то "мистическое", а "вот это, вот это и при таких обстоятельствах - это".

А главным образом, изза стремления лишний раз понаслаждаться в этом временном мире - не думая о последствиях и ограничениях. За что потом и приходится платить.
Это да: можно назвать главной "греховной склонностью", но и она, как видим - без всякой "мистики".
__

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 12.07.15, 00:10  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Брахман-Параматман-Бхагаван..
Три "аспекта" Бога.

..
"Один источник, и миллиарды триллионов лучиков.. и они все - сходятся"

Это наверное самое серьезное вообще в духовной науке: что касается той Сверхдуши.
Да и вообще, выделяют три уровня приближения к высшему состоянию: брахман, параматман, бхагаван.
Это второе - .. уже совершенно чудесное состояние, тоже что и в значенитом Дзен, и много где..
Очень мало кто из серьезных верующих даже - реально достиг такого уровня.

Конечно, у христиан чтото свое может быть, но думаю, это знание будет нелишним, ибо у самих мало что сохранилось в подробностях.
Цитата:
здесь говорится об уровнях сознания человека, но не сказано о деятельности этих ипостасей в нашей реальности...
кто их этих трёх является высшей личностью Бога, а кого можно сравнить со Святым Духом христианства?
и что же означает первый аспект?
Первый - то буддийское "слияние с Богом", растворение в Его энергии. Насколько я понимаю, тот единый Дух - недефференцируем, то есть внутри него нет никаких частей или объектов.
Там душа может стать Богом - "растворится" в нем.
-
Второй - это то, что я считаю синонимом Святого Духа у православия.
"Властелин сердца", совесть, тот, кто подсказывает изнутри..
Это уже чтото личностное, не "энергия" никакая..
И только на такое общение с Ним мы и можем расчитывать в этом мире.
-
Бхагаван - собственно, личность Бога (и личные с ним отношения). Когда Он в теле (в определенном мире): както выглядит, с какимто характером, чтото делает..
__

Отдельно стоит рассматривать степень осознания Бога, ибо сказано, что душа последовательно открывает для себя Бога в тех аспектах.
Каждый должен пройти этот путь - из тех, кто до Бога дойдет..

Это - ступени, и тут не имеет значения твоя "записанная в подсознание" вера!
Вполне может статься, что тот, кто был на имперсональном - дойдет самым быстрым образом до личных отношений с Богом Живым,
.. в то время как какойнибудь известный верующий - не поднимется никогда дальше реального осознания Бога как какойто "изначальной энергии"..

Очень важное замечание насчет прохождения этих стадий у ищущих: оно очень мало связано с провозглашаемой ими верой..
_

Тут есть интересные отдельные хитрости: Бхагавана не видит практически никто даже из величайших святых - в этом мире Он так (вживую) не показывается.

Поэтому со стадиями постижения есть хитрости, основанные на разнице "аспекта" Сверхдуши и осознания воплощенной Личности.

Такая разница в неких своих особых личных отношениях .. с тойже Сверхдушой в сердце (когда в этом мире).
Общаясь с тем Святым Духом, при наличии знания о личности Господа моего - можно и до личных отношений дойти,- даже в этом мире.
_

Пока так, вскользь о самом существенном.

..
Цитата:
Цитата:
Первый - это буддийское "слияние с Богом", растворение в Его энергии.
что значит слияние - человек теряет свою личность и превращается в ипостась Бога?
Во-первых, вопрос не о человеке.
Только с этой стороны и можно начинать разуметь этот вопрос (как и другие серьезные): человек - это царь зверей, а мы говорим о духовном.
Есть сами индивидуальности, души. И это уже не уровень человека, но души.

А кроме тела и вечной души - сам "характер", что .. очень важно отдельно.
Это самое "эго" - главный вопрос в любой школе, то, без понимания чего никаких разговоров о высшем быть не может.
_

Богоцентризм утверждает, что есть вечный мир форм (Царствие Бога), а значит - тела там.
А значит - интересная деятельность тех тел, взаимоотношения с другими живыми.

А значит - у каждой души есть свой "истинный" характер: тот, от чего не нужно избавляться.
Это и есть эго - на уровне вечной души.

А большинство других считают, что от этого характера (от всего "эго") - нужно избавляться. И даже из тех, кто вроде Богом прикрывается..
_

То "слияние с Богом" - отсутствие эго.
И временного материального, и вечного духовного.

И да: фактически очень многие и из известных верующих (не буду говорить - самих церквей, свиду богоцентрических) - на самом деле - имперсоналисты.
Это заметно, когда они борятся со всем "эго". А значит и с личным характером у каждого - в его собственных взаимоотношениях с Господом его.
_

Многим нужно бы подразобраться с тем, как они к "эгу" относятся, и ..
.. может удивиться при этом: если окажется, что сам на самом деле к богоцентрическим школам и не принадлежишь..
:)

Нету эга - нету и Бога: ничего нет в итоге..

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 13.07.15, 04:28  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
..
А цели религий как видится все про одно - освободиться из колеса...страданий ) И почему-то считается, что только "там" возможно это избавление.
-
Хотя как кажется - условие попадания в чистые земли - освободиться от страданий в текущей жизни.
-
п.с. не понимаю определения "материальная" дхарма.
Любопытный момент, и даже очень важный: достаточность(?) "негативного пути", или его приоритета.

Впринципе да: процесс очищения - он изначально "негативный", то есть речь идет не о приобритении чегото, а только об избавлении от чегото!

Думаю, большинство на обратной волне, и переход на такое понимание .. очень важен.
То есть (по-началу, во всяком случае), речь не идет о получении какихто благих качеств! Или вообще чегото нового.
Очень важно понимать, что речь тут только об избавлении от мусора.
_

Дальше есть тонкости, частности.

Например, это только насчет имперсонализма так. Но это же значит и то, что и преданным Бога (до очень зрелого этапа) .. будет главное!

И дальше та особая тонкость: "если бы Бога не было - его стоило бы выдумать!"
Да, вера в Бога помогает даже имперсоналистам достичь их цели. Так легче концентрироваться на чемто Высшем (вспоминать о нем).

И может в этом проблемы, что и в персональных религиях в основном все зациклены на "безгрешности".
Да, это в любом случае надо..
_

Но..
Если "другое" вообще всерьез (постоянно) не приподнимается (личностность, собственные отношения с Господом моим) - все абсолютно теряет смысл!

Да, такие "верующие", что сознают только процесс очищения - они очистятся. И наверное попадут в рай (если были искренни, а не "чтобы другим показать..")

Но проблема в том, что для мира Бога - их нет. И они так ничего и не сделали, чтобы он у них начал проявляться.
Все то их видимое поклонение Богу для очищения - только очищением и будет. Имперсональное освобождение или рай, но не Царствие Бога.

Не стали и на начало Пути к вечным духовным мирам - даже если достигли полной безгрешности..
_

Отсюда и так важно понимать конечную цель своей религии, то есть по-простецки представлять, в какой мир (или состояние) желаешь прийти.

А мнение, что "просто избавься от грехов, и все остальное приложится" - мягко говоря, очень спорно!
Это можно будет отдельно потом с разных "частных сторон" описать: почему такая "простота" не работает, и различные места Писаний привести.
__

Что же касается "материальной дхармы" - это когда нет ничего трансцендентного.
Да, "просто очищаться" - может быть дхармой человека. И есть несколько разновидностей таких благих путей.

Но это не есть вечная Дхарма, ибо вечная душа при этом ничего не получает.
Она не получает ничего большее, чем отсутствие в итоге контакта с материальной природой,- если временный рай и потом случайное продолжение рождений и смерти за достижение не считать.
Фактически это все те негативные пути: очищения, освобождения.

А достижение ли то освобождение - тоже большой вопрос, особенно если учитывать, что с этого мы и начинали. Все мы уже были там когдато.. но почемуто после этого (опять) в этот неприкольный мир попали.

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 15.07.15, 02:00  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
На одном из главных православных форумов в очередной раз не получилось узнать, в чем же эта самая конечная цель.
Думаю, дальше мараться не стоит. В итоге то православие - место исключительно для фанатиков, причем мерзких.

Где ответом на серьезные вопросы - просто потоки помоев. Где никто толком и не знает - даже из самых авторитетных, и каждый может думать что хочет.

Ну чтож. Это как раз тот вопрос, где отрицательный результат - тоже результат!
Каждый для себя и будет судить - кто хоть както способен к рассуждениям.

100196 - Так какое учение у православия?
http://www.cirota.ru/forum/vie ... iew=1
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Те кто сейчас в Раю ни "где" и "никогда". Они в вечной жизни. То есть вне пространства и времени. Поэтому слова "где" и "когда" не подходят. Можно ответить немного по другому, они там же где и Бог в вечности.
Так всеже "состояние" - без тела?

Если тут в ближайшее время не прояснят четко этот момент .. буду на всех углах писать, что нету у православных .. даже подробия какойто филососфии!

И думаю, что любой адекватный будет вынужден с этим согласиттся - когда приложу архив этой темы на вроде как самом серьезном православном ресурсе..
__

ПС

Отвечает не только, кто пишет:
если другие видят и молчат, не поправляют это знание - согласны.

Имеющий глаза - увидит.
Ах вот даже как? То есть, вы ещё имеете наглость угрожать? Нет, так не получится. Манипулировать вы будете где-нибудь в другом месте - там, где вам это позволят.
...
И весь ответ на (доолгую) просьбу представить свою философию.

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 15.07.15, 03:22  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
..
Почему именно "мозги"? Это хорошо, когда они есть. А как быть с теми, у кого их нет?
Кстати, это - всеобщее заблуждение!
Мозги особо и не нужны. И ум тоже.

Но вот разум - да, он нужен..

Проблема в том, что там и больших мощностей не нужно, чтобы понять самое важное.
И там, в самом важном - очень мало по-началу.
Достаточно самых посредственных мозгов.. чтобы стать на Путь, где с каждым днем становишься разумнее и духовнее!
_

Еще раз:
по-природе дурачек - он может (по той или иной причине) начинать призадумываться над действительно важными вопросами.
И ничего практически не понять..

С другой стороны, очень начитанный, умный, вроде во всем разбирающийся - может и не начать даже задумываться над этим.

И со стороны разумности: первый - выше. Хоть и дурачек будет последний.
А достижения второго - только лишний мусор. То есть все его мозги - сделали его только еще менее разумным (способным понимать истину)..
:)

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 16.07.15, 00:27  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
.. созданная Христом Церковь ..
.. Некоторым принять Христианство мешает их гордость..
Вы смеетесь?
Где же та его Церковь?
Было 12 при его жизни, и примерно столькоже постоянно потом в мире во все времена..
..
Цитата:
.. Большинство из тех, кто “машет экуменизмом как дубиной”, или “пугает им людей перед сном”, сам не имеет представления о том, что же такое экуменизм.
Ни про какой экуменизм речи не идет.

Думаю, и тут снуля нужно будет подойти.
Хотябы изза того названия, мало известного нормальному человеку.
Ну и потому, что уже известны как отдельные религии, со своими "правами" (ктото там более прославился, может уже церкви понасоздавал "экуменические"..)

Да, очень важно: по-простейки все, наглядно. А само то название - уже не вписывается в смысл того простого определения: Бог - один!
С другой стороны, было бы конечно интересно увидеть достижения тех экуменистов. Если таковые имеются и ктото их понимает.

_
Цитата:
Был такой русский ученый в XIX веке Б.Н. Чичерин. .. он как раз анализирует соотношение философии и религии.
Вот, например: "Философия имеет целью познание истины, искусство - изображение красоты, религия же, соединяя в себе все элементы человеческой души, направляет их к верховной цели, к добру..."
Если философия есть отвлеченное познание абсолютного, а религия живое взаимодействие с абсолютным, то философия не может быть поставлена выше религии.
Философия - не выше религии.
Она - очень значительная часть религии, причем как раз "включающаяся" на начале по настоящему зрелого этапа.
Кто пытается принизить, вырезать - уничтожает и религию.
Оставляя только дешевые сентименты или механические ритуалы.
Та "святость" без понимания .. очень немногого стоит.

Та "святость" без понимания - один из методов достижения имперсонального освобождения (уничтожения личностности накорню).
И это серьезно и прямо: с разных сторон важно.
Одним из методов Буддисты вполне могут взять ту православную "святость". Типа энергия такая отдельная..
__

ПС

Эта проблема давно известна в ведических религиях. Есть такой термин: "пракрита-сахаджия".
Прямо: "находясь на материальном уровне (сознания) - подражать Достигшим (чистого духовного уровня)".
Тут есть такое выражение: что пища одному - яд другому. Есть ступени, и отдельное знание по ним.

"Вообще" же еще раз подчеркну: .. желающие "перепрыгнуть" - смешны!
И все их достижения на "пути святости" - лишь разбитое корыто в итоге.
:)
Эта псевдодуховность - целиком в Иллюзии. Ну или до уровня имперсонального освобождения может действительно быть полезна комуто.

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 16.07.15, 23:45  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
.. да, но кто будет судить, есть у меня понимание или нет- раз. ..
:)
Вы попутали причину и следствие: если не будет разумения - будут неверные поступки и соответствующие последствия этих поступков.
_

"Раз" тут в том, что это ваше личное горе.

То распространенное "состояние капризного ребенка" - личное горе каждого: типа им там все должны на блюдечке преподнести.. а они потом чтото там выбирать начнут, может быть..

А кому это надо?
Учителям, или Богу, или еще кому - ваше личное счастье после этой жизни?
И если оно не нужно вам .. на других особо и не расчитывайте!
Можете тогда к одному из "простых путей" .. "принадлежать" - как к партии.
_
Цитата:
На месте философии в православии теология. Это в православии начальном.
По обретении Благодати святые старцы, блаженные, старицы, и вообще богоугодные люди приобретают дар ведения Воли Божией по любому вопросу. Зачем им "философия", когда у них всеведение?
:)
Теология - это и есть философия (описывающая для разумения то, что связано с Богом).
Раньше я просто смеялся над негодяями, отменившими МНЕНИЕ САМОГО ИИСУСА.. (в частности "всем разумением своим" - из самой сути христианства)

А сейчас даже новую книженцию начал - как абстрактный непредвзятый взгляд на самую большую аферу в мире: ту "христианскую" церковь (многих больших конфессий).
Убили Иисуса, а впоследствии таже церковность.. две заповеди отменили, и построили свои "традиции"..

Эти церкви - и есть Сатана.. И тот Вавилон: где вместо единого знания о Боге - куча разных "традиций".

И боюсь, что возразить то и нечего. Любой адекватный будет вынужден согласится, когда начнет проверять соответствие тех "традиций" - тому, что из известных Евангелий от Иисуса исходит. Между ними вообще ничего общего!

И самое любопытное и замечательное здесь: кто не желает быть адекватным .. пускай и "принадлежит традициям" - не смешиваясь с искренними.

Это, кстати, от самого Иисуса и идет (из его "отмененного" учения): то разделение. Да, когда читаешь Евангелия открытыми глазами - диву даешься, как все сходится .. с нашим временем.
_

Мировое «христианство».. или: о создании антихриста !

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 17.07.15, 01:26  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Вона как! Т.е. вы не разделяете понятие Церковь Христова и понятие "церковный клир"?
Не ругайтесь, я лично не собираюсь и узнавать, что там у вас за "клир".
А то, что есть искренние праволславные (кактолики и остальные) я конечно вкурсе.
Да, это важно.

Проблема в том, что даже так - это ничего не меняет.

Можно погубить душу, даже вроде как будучи искренним.
Отчего и важны те критерии оценок, которые везде поотменяли..

В каждой религии есть (изначально было) учение: как карта.
Если оно неизвенстно .. слепые ведуит слепых.
И конечно, как всегда - полностью уверенные в своей правоте и единственности.

Нет сейчас христианских конфессий. Все большие - от антихриста!
_

И это действительно большая проблема, ибо много искренних рискует погубить душу, не понимая, как их обманывают.
И здесь просто "ничего не делать" (для понимания)- уже достаточно.

В этом и проповедь: пытаться достучаться до тех немногих искренних.
А остальные - как фон, который конечно такой и будет всегда и в большинстве: для кого это повод рубахи на себе (и других) порвать, а ни какая не религия!
_

И это тоже все имеет значение, все раскручивается не случайно.
Нужно стать сильным. Не служить двум господам, даже если второй - "святая церковь"!
:)
Быть непреклонным несмотря на глупую толпу, идущую щирокой дорогой на погибель. И на ту религию, что исповедует эта толпа: чтобы "не плыть по течению" для начала научиться..
Быть, а не "раствориться"..

Так и проставляется потихоньку духовная личность: когда перестаешь просто плыть по течению.

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 19.07.15, 13:06  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
..Фундаментальная Идея (Откровение), на котором стоит Ветхий завет - идея разделения Бога и человека.
...
А в христианстве.. ...
Фундаментальная идея - это две заповеди, с четырьмя фундаментальными принципами.
Фундаментальная идея в христианстве - это та, которую сам Иисус признавал фундаментальной!

Кто сам отдельно выделяет такие идеи в христианстве (не то, что Иисус ВЫДЕЛЯЛ) - есть негодяй, антихрист.

И только начиная с главного, можно потом о чемто другом говорить.
Начиная с главных аксиом, Цели и главных средств ее достижения.

Остальное - не более, чем демагогия: "философия ссередины" - построенная на песке, без всякого фундамента.

_
Цитата:
Цитата:
чтобы "не плыть по течению" для начала научиться..
Я сомневаюсь, можно (и нужно) ли взять и этому научиться.
Это не цель, а скорее просто последствие.
Отож.
И цель, и последствия.

Последствия - да.
С человеком (царем зверей) чтото сделали, и он начал о чемто серьезном задумываться.
:)
Начал разум ценить.

Но как одна из целей для достаточно разумных: прилагать к этому усилия, совместно и в первую очередь.
К тому, чтобы толпа обратилась к разумению.

Тут ведь вопрос не только в "низких мощностях" разума у человеков.
И того вполне хватит, если захочет.

Вернее, если достаточно серьезные этого захотят, и приложат адекватные усилия.

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 23.07.15, 11:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
..Мне кажется, все эти фундаментальные идеи, принципы, заповеди... - это вещи в лучшем случае предпоследней важности..
..
Единицы информации существуют только в паралелльном мире - в мире интеллекта, но ими же приходится пользоваться и тому, кто  вздумал рассказать о том, что «есть» на самом деле.
И это «есть» искажается сразу, как только говорящий открывает рот.
..
.. То, что у первого было живым опытом, у второго превратилось в мировоззрение.
Таким образом всё, о чем первый не попытается рассказать, неизбежно превращается в абсурд - и так с незапамятных времен.

Оно превращается в абсурд не только им самим - через формулировку, а также теми, кто сознательно пытается прогнуть эти «фундаментальные истины» под свои собственные  интересы, но точно также и её «последователями», т.е. теми, кто рассказанное воспринимают как «дорогу», т.е. как метод.

Ибо толковые вообще молчат. И пальцем не тыкают.))
Понятно.
Тут возразить нечего, ибо люди в мире, как известно, делятся на две категории..
Кто разумен или стремится быть таковым, и .. все остальные.
:)

Из первых: тотже Иисус чего стоит, что выделил "всем разумением твоим" в самой сути религии.
Или в знаменитой Гите: "нет в этом мире ничего более очищающего, чем .. знание!"
И многие другие из таких "абсурдных" - во все времена.

Есть очень многие, кому пояснения (различных приоритетов, различных тонкостей) учения и прочей "всего лишь ненужной информации" - очень это искренним ищущим помогло.

А иначе что остается?
"Следовать сердцу": тому, что и лечится на стадии очищения! От того, что "нравится" и происходит очищение, разве нет?

Воистину не позавидуешь тем, кто на такой женской логике: кто просто "плавает в типадуховном" - куда больное "сердце" уносит.
Тогда нет шансов вообще! С чем и поздравляю.

Да, есть наука. И как в материальных вещах она могущественна, также и .. в очищении от материальной зависимости.

Законы природы, как и главные "ловушки" на Пути, как и все самое важное знание для ищущего - оно одно на всех (и на все религии - как Солнце), и во все времена.
Там очень много действительно очень важных моментов, которые все равно когдато придется осознать - когда перестанете идти тем "легким путем" следования своему загрязненному сердцу.

А если уже чисты - тогда конечно, тогда то разумение уже и не нужно, но только как служение другим в этом мире.

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 25.07.15, 04:20  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Мир вам.
Иисус был ниспослан на землю как милость Господа к сынам Исраиля-иудеям. Если бы сыны Исраиля приняли бы его как царя, то им открылось царство Божье!
..
Привет!
Вот этот момент - спорен! Что имеется ввиду под "приходил к тому народу"?
Для разумения: что это значит и почему?

Боюсь, что этот момент извратили до обратного, как и многие другие.
То, что ктото из составителей Евангелий через века от имени Иисуса так сказал .. так может просто неправильно понял, или не то дошло. Или только в определенном смысле..
Да, может Иисус в какойто связи так и говорил .. в отношении отдельных моментов только!

Так к чему я? К самому "физическому смыслу", с учетом того, что Бог - один!
Так может ли серьезное духовное знание быть зависимо от народа?

Может никто и не задумывался над такимим "мелочами" (как и вообще о стройной непротиворечивой философской базе)?
_

Мобильные телефоны, спутники, автомобили .. - все это результат знания. Чье это знание?
И в отношении изначальных законов .. совершенно глупо говорить о какомто национализме!
Эйнштейн и все остальные продвигатели науки - приходили ко всем, в доказательство этому везде во всем мире есть "определенные последствия" их знания.

Точно также и то "возлюби Господа своего: всем сердцем, разумением и делами своими".
Оно не может принадлежать комуто!
Как и то знание, что Бог - он живая личность, а не просто "голос с неба"..

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 25.07.15, 15:55  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Мир вам. Почитайте свои книги-Евангелии, там есть упоменание об женщине, котороя не из народа Израилева и она просила помоши у Иисуса.
..
Спасибо!
Но чего та просила?
Духовного сокровенного, или материального чуда (материальной помощи)?

Об этом я и говорил: о том, что смотреть нужно.
И в любом случае, Иисус не должен был противоречить чемуто существенному и самому себе. Иначе смысл о нем говорить?
То, что Бог - один на всех, .. я думаю он понимал.
:)
И мы в любом случае должны такие изначальные моменты рассматривать (учитывать), чтобы не быть слепцами. Иначе само наше рассмотрение - несерьезно.

Писания - не святость (типа объект поклонения). Они - кладезь знания прежде всего!
А на уровне знания .. есть свои законы.

-
Евангелие от Матфея 15 глава:

..
21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
..


Вот и видим, что речи о духовной помощи - ее и не было!

Да, Иисус пользовался чудесами, но только для того, чтобы привлечь к себе, и дальше - к реально важному вечному духовному знанию.
Таков механизм достучаться до людей..
Но нужен не более того, и самому Иисусу то врачевание .. както нужно было останавливать!
Иначе бы только тем и занимался, и был бы этим занят полностью, с утра до вечера всю жизнь.

И на этом примере мы можем видеть, что христианство - это не та материальная помощь (как сейчас и понимают многие: типа хорошенькими быть, чувствам людей служить)
_

Евангелие от Иоанна. Глава 4 :
47 .. просил Его прийти и исцелить сына его..
48 Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
_

Эти "чудеса" (и все остальные моменты для привлечения внимания) - сами по себе ничего не стоят.
И великие личности склонны этим пользоваться по минимуму, о чем, собственно, и говорится в этом отрывке (обсуждении).
Насколько я помню, Иисус отдельно говорил: "не привлекайтесь чудесами" !
_

Тут, кстати, опять возвращаемся к главному моменту всвязи с этой историей: разнице между очищением (и безгрешностью), и - духовным уровнем (в Богоцентризме).

Облегчение страданий и изгнание бесов - связано это както с духовным или нет?

Веды (имеющие непротиворечивое подробное знание об этом) четко заявляют: нет никакой связи! В "современном христианстве" сама философия - напрочь отсутствует впринципе, поэтому просить какихто пояснений...

А как Иисус к этому относился - как раз и видим по вышеописанным моментам. И видим, что там действительно серьезное знание было заключено: не о том, что пришел к одному народу, а в том, что это не то занятие, чем нужно постоянно заниматься.

Из Бхагаватам:
"Какой смысл того очищения?
Как слон, искупавшись, выходит и посыпает себя песком и пылью, также и то искупление от грехов: сразу начинают грешить заново.
Поэтому по большому счету, ничего по-настоящему благого в тех очистительных обрядах и нет!"

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 27.07.15, 15:46  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
.. Не вера приводит человека к спасению, она не может его изменить, пока не появятся поступки и пока не добьёмся неизменности в доброте и любви...
Вот именно.
И каждый негодяй может себя убедить в чем угодно. Насчет той "просто веры.."

А "широкие дороги на погибель" придерживаются совершенно иного "мнения": типа чудесным образом "Святость" все делает.
Изливается на человека какаято мистическая святость - через их церковь, конечно..
:)
Не качества доминируют, а "билеты".., выданные Единсвенно правильными.

Если же по качествам порсмотреть, то самые фанатичные "верующие" "широких врат на погибель" - они куда дальше от Бога, чем средний материалист!

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 28.07.15, 21:49  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
..
У вас большие проблемы с пониманием Святой Троицы,это действительно очень сложная тема.Можем попробовать разобраться,если хотите.
Вы это серьезно?
Давно хотел поспрашивать когото, кто бы понимал ту "троицу". Или вообще, понимал ту философию православия.

Например, если отрицать множественность рождений (реинкарнацию), тогда получается..
Абсолютнейший абсурд.
Главный вопрос: почему люди ОТ РОЖДЕНИЯ уже обладают такой разной природой?

Почему души такие разные от рождения? Откуда те чьито демонические склонности, выделяющиеся еще от рождения?
Если это не его заслуги в прошлом, то .. тогда ваш Бог - садист?

Извращенец, создающий грешников, а потом их наказывающий?
Можете ответить на этот вопрос?

Или другой "мелкий момент" .. все по тойже троице, так или иначе:
В чем конечная цель православного? Что это будет за мир, будет при этом какоето тело (навечно!), или это "состояние" - как у буддистов?
_
ПС

Честно говоря, я не верю, что таковые вообще существуют. Кто понимает всю ту церковность..
Лично я отношусь к тем религиям так: "а король то голый"..

Понадевали на себя "Святыни" всякие, великую надобность,.. а на самом деле, там ничего и нет!

Если со стороны Бога: особые негодяи, что церкви в этом мире держат.
Типа от имени Бога распоряжаются .. ад их всех дожидается,- тех обманщиков!

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 29.07.15, 15:16  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Отдельная тема (из прошлого поста насчет реинкарнации) на двух религиозных форумах:
Отменив реинкарнацию, получили .. Бога-извращенца??
Цитата:
Всетаки отдельная тема..

Может ктото объяснит, как со стороны "современного христианства" (ислама) - наша "предистория": откуда все мы появились и почему..
..
Ислам - форум Исламский. Для мусульман и интересующихся:
Цитата:
..
А здесь, как говорится: вопрос ребром.

Я понимаю, что неприятно было слышать ту дилему темы, но если возразить и нечего..
Дальше, как говорится, вопрос искренности.
Лично я тоже не Бога в первую очередь подозреваю в таких случаях. Но .. это нужно признавать!

Создал туже тему на самом нефанатичном христианском .. сразу закрыли. Заплевали, чисто так по-православному..
http://www.evangelie.ru/forum/t150034.html#post5623170

Тут хотябы осталась. И дальше .. вопросы искренности.
Что же делать, если есть такие противоречия? Закрывать на них глаза?
Ответа нет нигде.
Ни у христиан, ни мусульман..
Так есть ли они, если один из самых важнейших вопросов .. в полнейшей иллюзии?

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 30.07.15, 00:41  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Цитата:
Цитата:
>>.. если отрицать множественность рождений (реинкарнацию), тогда получается..
Абсолютнейший абсурд.
Главный вопрос: почему люди ОТ РОЖДЕНИЯ уже обладают такой разной природой?
..
Если это не его заслуги в прошлом, то .. тогда ваш Бог - садист?

Извращенец, создающий грешников, а потом их наказывающий?

>
..
Что же делать, если есть такие противоречия? Закрывать на них глаза?
Ответа нет нигде.
Ни у христиан, ни мусульман..
На самом деле, отменен был тот "вопрос реинкарнаций" далеко не случайно.
Можно посмотреть, что же в результате получилось..

А дальше и получается какаЯто мистическая милость. В этом "волшебстве" - главный камень предкновения.
Когда не качества (фактически имеющиеся!) уже доминируют, а "особая милость".

Типа милость у них такая великая, что и негодяй сразу ту их конечную цель (какую, ктати - так и не определились еще :) получает.
_

А иначе - придется каждому уже здесь те духовные (благостные) качества проявить.
Иметь все то, что имеют в Царствии Бога. И вот когда ты это уже имеешь - тогда тебя туда и впускают.
А до этого - придется их получить. И не в тех красивых мечтах, а в реальности проявлять по жизни. И процесс этот - уж совсем не быстрый.

А "продавцы особой милости" дают это всем: достаточно просто в их великой церкви состоять. Так и появились те "широкие врата на погибель" - еще до Иисуса, ибо он же их и критиковал, за что его и убили..

Философия у них, что типа потом и негодяй (по своим качествам в этой жизни) после смерти "особой милостью" трансформируется в праведника.
Такая, понимаешь, сила у их церквей великая: одна другой величавее..
Как и во всех лохотронах: "вы выиграете главный приз, беспроигрышная лотарея.."
__ __

Еще раз: только отменив реинкарнацию это и было возможно.
Ибо иначе никакого "волшебства" и не нужно. Там как раз все со всех сторон и сходится.

И постепенное получение качеств (ибо понятно, что за одну жизнь - нереально).
И с райем и адом впринципе все понятно и логично: праведно живешь - получишь следующее тело на прушной планете. Или здесь: мажером, сыном миллиардера.

Тогда и нет той несправедливой случайности: почему у одного жизнь трудна, а у другого - все есть со всех сторон..
Нет той несправедливости: тот миллиардер - он заработал в прошлом! Тяжелым трудом, или бонус гдето выхватил..

И тогда естественно видно, что может быть и чтото другое совсем: не тот рай, а совсем иное Царствие Бога. Где не то бонусное (для райской жизни) благочестие рулит!

Где именно с Богом взаимоотношения: насколько в них продвинулся. А в райских при этом условиях или наоборот - тогда и не так важно.

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 30.07.15, 17:02  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
С форума Новороссии:
(После чего был забанен теми фанатиками)
_
..
Цитата:
(Отдельная одна тема "С Божьей помощью!..." - от православия прямо)

Уважаемый, я Вас очень прошу и надеюсь на Ваше понимание: давайте не вести в этой теме теологические споры. Ее автор открыл не для этого. (Можете прочитать в шапке темы) .
..
Давайте то,о чем Вы пишете, обсуждать во флуде или специальную тему откроем.
Только не здесь. Хорошо?
Я постараюсь.

И что, здесь не будет никаких обсуждений?
Согласитесь, что это - нереально.

Вполне возможно, что именно здесь и будут какието замечание по теме о церкви и Боге в новой Руси.
_

Вы согласны быть реалистами?

То есть еще раз: может ли быть тема, где только "великое Ура"? Где только "За", только прославляют?
Нет, само наличие "ура" .. оно и подразумевает наличие оппозиционного мнения..

И тема то - очень важная (если она будет главной такой на форуме).
Вобщем это не к тому, что я собираюсь навязываться, просто по разуму..
_

Или тогда, чтобы быть честными. Можете от имени модератора провозгласить, что никакая свобода вероисповеданий тут не действует, и православие в его нонешнем виде можно только поддержиать, но нельзя осуждать.

Если об этом разговор, тогда скажите об этом прямо. Это будет честно, по крайней мере.
_

ПС

И все это от названия,- тема то названием прежде всего определяется. Что есть "Божья помощь"?
Поддерживает ли Господь тото и тото..
По самой теме: принципиальная реформа церкви .. как раз и есть то, что привлечет Божью помощь!
__

ППС

Дополню по вопросу "здесь - отдельно.."
В той "шапке" отдельной темы о Боге:
Цитата:
С Божьей помощью!...

Друзья,
думаю, не ошибусь, если скажу, что людям Русского мира не чужда (даже надеюсь, близка) православная тема.
С Божьей помощью побеждали наши Предки, к Богу мы обращаемся, когда нам тяжело...
Давайте этот раздел Форума посвятим этой Теме.
Предлагаю здесь обсуждать всё, с этим связанное
..
Не соглашусь с таким подходом. И это именно что вопрос принципа!

Позиция, когда для Новой Руси типа стандарт: вот тут о Боге (значит православном) а если кому интересно, могут отдельно чтото посмотреть и написать..

Нет, если уж о Боге (в чем и кому Он может помощь оказать),- только общерелигиозно!
Повторю: это вопрос принципа.
_

И более того, у меня как раз есть реальные обоснования заявить, что та "голубая кровь" царского самодержавия (а значит и нераздельно связанное с ним православие) - это не есть наше будущее!

Можно посмотреть .. везде в Рунете и убедится, или голосования провести.
Люди уже не настолько озомбированы: не только властями РФ, но и главной церковью для властей России.

Когда четко проставляешь вопрос (насчет той "голубой крови") - люди ну никак с этим свое будущее не связывают.

Поэтому большая просьба .. хотябы совершенно четко определится с политикой по этому вопросу.
Религии тут на равных или нет? И дальше быть последовательными в этом.

А по большому счету, где как не на главном форуме Новой Руси и начать наконец обсуждать вопросы чистой церкви?
И чтобы по-возможности общей на всех (насколько это вообще возможно).
_

И при таком подходе .. существующие церкви уже отметаются, ибо они разделяют!
"Этот - свой (ярлык на себя повесил), а тот - не наш ярлык имеет."
Но разве Бог - не один на всех?? И разве не совсем разные верующие ту Новороссию поддерживают?
_

Было бы смешно, если бы не было так грустно, ибо как и говорил Иисус: "широки врата на погибель". А тут их за стандарт типа уже ввели..

__
Цитата:
Перенес сообщения .. в его персональную тему.
Как раз извещу обо всем этом мировое сообщество..

Типа "отдельно о Боге" (тут), а кто не православный - пускай отдельно чтото себе пишут.
Не получится, дорогие.
Вы бы всеже определились с этим ресурсом: тут на равных религии, или нет?
_

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 26.08.15, 22:28  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Продолжу темку. С "Евангелия":
_
Цитата:
Между богатыми и бедными великая пропасть. ..
По теме: есть наглядное разделение. И вопрос не в том, что богатство = грех!

Вопрос только в том, что если у тебя много больше, чем нужно, а у ближнего много меньше - тогда ты очевидно нехристианин:
возлюби ближнего тебе пофиг.

К самаму богатству это никакого отношения не имеет!
_

Это важно отдельно подчеркивать, чтобы люди не уходили в мазахизм! Чтобы не считали, что "нужно, чтобы было как можно хуже".. а ведь именно так фактически "христианство" многими и воспринимается..
Типа извращенцы-мазахисты.

Нет, вопрос не в том, чтобы не было богатых, но в том, чтобы не было бедных.
_

Хотя дальше есть и обратное, во втором приближении: когда "все есть" - оно развращает само по себе. Нужно не забывать, что богатство нужно иметь в вечном духовном мире, не строя его здесь, не привязываясь особо.
Та привязка - отдельная проблема.

И вывод?
Он - в СЕРЕДИНЕ!
Не в бедности, но и не большом богатстве. Именно это для разумного (религиозного) должно быть нормой в этом мире.

_
Цитата:
Цитата:
Спасает ли вера?
.. Каждый верит именно своим убеждениям... Но как вера в разные вещи может всех спасать?
Вера - это просто способность человека,механизм с помощью которого человек осуществляет те или иные действия. Соответственно этому определению, спасает не сама вера, а то, что человек при помощи веры творит.
++ !!
Фанатиков конечно тут сразу будет видно, с их простым: "только наша "партия" - спасет.."
Но как видим, есть и христиане: для кого "возлюби всем разумением твоим" - не отменено.. И это не может не радовать.

..
Цитата:
..
Не говорил ли Христос, что только тот, кто отречется от себя сможет стать Его учеником? А разве такое отречение не подразумевает отказ от своих убеждений и, следовательно, отказ от своей веры во что-либо?

.. "следование за Христом" каждый будет понимать по своему.
Редкий серьез.
И есть ответ: вера должна приводить в видению. Вера и постижение (реальное видениеобщение) - не одно, совсем разное.

Да, по началу нужен кредит доверия определенной школе. И тут без крайностей - это нужно четко признавать. Не говорить: "да у тебя просто вера.."
По началу так и будет всегда.

Но если этой "веры достаточно" .. бегите из такой церкви сразу!
Нет, вера нуждается в доказательствах: том прямом собственном видении. Уже здесь, а не как "награда - на небесах".
И если со всей искренностью следуешь определенное время, и не видно той обратной связи - меняй свою веру!

Не будь просто фанатиком: "возлюби господа всем разумением твоим". Именно разумение - важнейшее для собственного достижения.
Именно то, что и поотменяли все "просто верь".

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 17.09.15, 16:12  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
__
Цитата:
Любовь появляется сама.
..
Служение и любовь это разные вещи. .. ни по форме, ни по содержанию это не может быть любовью.
Это так, но.

Проблема в том, что любви и нет - в этом мире.
И тогда, согласитесь, все принимает совсем иной оборот.

Тогда говоря о любви, мы будем говорить всерьез только о том, как же ее достичь. Не о ней самой.

А то, что в этом мире (по-максимуму) есть только всегда временная недолгая влюбленность - думаю любой адекватный согласится.
И те дешевые словечки "я тебя люблю".. противны.

Если говорить о любви, то это .. все что исходит от освобожденного.
От того, кто достиг духовного самоосознания - чем бы оно ни казалось. Даже если будет при этом куча трупов.

И соответственно, пока таким не станешь..
_
Цитата:
Тогда что мы, люди, называем любовью?
Я уже говорил: влюбленность.
Это может и не каждый испытывал, но во всяком случае - многие. И это действительно близко Любви.
Проблема в том, что всегда временно, и когда я слышу о "вечной великой любви" мужчины и женщины - повбивав бы. Просто выворачивает от этого .. вранья.
_

Ну и главное по количеству - привязанности. Простые привязанности, как матери к детям, так и мужчины с женщиной (что и есть основа всех браков "по любви").
Но эта любовь не больше, чем любовь фаната к своему мотоциклу.

И эту "любовь" изза привязанностей можно наглядно увидеть, когда мать с пеной злобы кричит своему ребенку, например: "не трогай, а то я тебя убью".
Она так его любит, что готова убить - за то, что он гдето в чемто рискует. Или не убить, а жестоко избить в своей привязанности.

Да, это как раз близко к собственности на когото: как интересной вещи. Когда его собственные желания не рассматриваются, но те, что ты хочешь для своей вещи.

А любовь - обратна: именно его желания и имеют смысл, даже если против моих..
Хотя это и не так: "себя" при этом нет. Нельзя это увидеть, пока его нет, и описания и сравнения все будут неправильны.
Это совсем не то, как при привязанности в сентиментах иногда забывают свои желания.
Цитата:
Я не говорю про влюбленность, я говорю про чувство, когда хочется отдать другому всё и даже жизнь, если очень надо.
Так это и есть влюбленность.
Она куда больше похожа на то, что описано как духовный транс (Према) у кришнаитов: далеко после самоосознания.

Но разделяет их та реальная любовь, что есть "просто" освобожденное состояние. И которая может ..хм .. выглядеть по разному.

Да, разница небольшая, ее и нет (между влюбленностью и Премой) - она "лишь" в вечности такого состояния.
И чтобы достичь той вечности ..
Цитата:
Но самосознание тут ни при чем, тем более духовность. Я вот осознаю себя более-менее, но души пока не нашел.
Это отдельный вопрос. Советую "Алмазную сутру" Будды почитать (сейчас как раз заканчиваю со своей главной книженцией: по Адвайте, с описанием религоведения и той сутры).
Вопрос в том, что душу нельзя найти: нужно самому исчезнуть, и стать Всем.
И если есть Бог, то .. лишь после этого имперсонального (но уже реального).

Ибо любой поиск ведет Эго, а его невозможно "вылечить".
Но это - отдельный вопрос.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.575s | 18 Queries | GZIP : On ]