У нас украли христианство! Что пытался нам дать Иисус?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 07.06.15, 19:52  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Христианство построено не только на заповедях, но и на личностях.
Личности, годящиеся в пророки и апостолы могут учить других.
Хотя, конечно, без заповедей не обошлось.
С учителями проблема: "кто был первым, станет последним".. Проявленные "святые отцы церкви" - они святы потому, что "продвинулись по церковной иерархии".
А реальные святые мало кому заметны. Так что с личностями в современных "церквях большинства" всегда будут проблемы.

Искренние конечно найдут простого наставника - того, кто и есть воплощение той реальной святости.
"Стучите и вам отворют". Кто ищет - найдет, а кому важен "статус в церкви" .. там все и неважно заранее.

Что же касается древних личностей, то они не как личности воспринимаются, а как Идолы: "объекты поклонения".
Быть может как заступники это и полезно, но этим все и ограничивается. Нет ни личных качеств, ни самого уровня знания..
_

А вот вопросы заповедей - отдельно. Мы можем иметь свое мнение о личностях, но не должны иметь разное отношение к заповедям .. которые фактически и отменили. "Традиции" у них главное.

Большинство "христиан" даже не понимают, что имеется ввиду под теми заповедями нового завета: начинают вспоминать про "не убий, не укради..".
Да, то, что должно быть незыблемым, определяющим (как критерии) - поотменяли.
Так что вопрос этот .. нужно наконец приподнять!

Кстати, и сами те заповеди до сих пор не прояснили, "затуманив" один из самых важнейших моментов: ".. всеми делами своими".
Вообще, на уровне понимания и не приподнимали. Не более, чем очередной "объект святости", но не знания и понимания.
_
Цитата:
если Бог безличен то он и не существо а некая трансцедентная субстанция
но в книге Бытие Бог разговаривает с Адамом в раю.
значит Бог личность ..
и потом человека создали по божьему образу и подобию.
Кстати да!
Дело в том, что в отношении христианства есть проблемы понимания: его могут воспринимать всеми четырьмя типами религий!
И имперсоналисты, и ветхозаветники, и новозаветники, и даже материалисты - .. могут говорить, что Иисус их представлениями обладал, об этом и говорил. Что он там "(непрямо) подразумевал".. их понимание о Высшем.
Да, тут реальные проблемы, когда есть мало подробностей.

Но зато этот момент уже многое проясняет: если есть голос,- указующий на личность..
А если есть Личность Бога, тогда все остальное .. уже менее важно. Подчинено этому аспекту. Должно быть, во всяком случае.
И тогда уже не преклонение (святость там разная) должно превалировать!
_

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 08.06.15, 20:34  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
.. совершенствовать аналитическую базу, расширять кругозор и т.д. но мыслить и анализировать надо самому.
в истине советчиков нет. если человек действительно хочет что-то постичь, он должен остаться наедине с истиной. она сама направит куда надо.
В истине есть советчики!
Одно другому не противоречит: идти самому, но иметь при этом советчиков.
_
Цитата:
1 Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

2 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

_

В чём смысл первых заповедей?

Не в том ли чтобы не выделять пусть даже и правильное, не делать его "бесконечно святым"?
Разве "что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли." - не относится, в т.ч. и к различным писаниям?
А я так ровно обратный "обычному" смысл тут вижу:
Не сотвори себе кумира - это когда ты чемуто другому служишь, нежели Господу живому.
И даже само преклонение перед Богом - тоже идолопоклонство, если нет ничего иного!
Но это - отдельный вопрос.
__

А кроме этого, отдельно по тому тексту: то, что в пределах "трех миров" - материального мира!
Про кумиров в том тексте: оно только об изображениях других - не Бога.

Не преклоняйся перед адским, средним и райским..
Одно из немногих прямых упоминаний, что "небеса" (рай) - это не самое высшее для христианина!
Духовный мир Бога - другое совсем!
_

А изображения великих преданных Бога - оно уже не от рая но Духовного мира, и не относится к перечисленным там трем категориям.
__
ПС

Стоило бы отдельную тему создать для протестантов и др. - кто кричит, что иконы это зло, прикрываясь приведенной здесь цитатой.
Там не про изображения Бога или Святых, а про изображения Путина.. :)

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 09.06.15, 02:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Toivo:..
Что касается отличий заветов, то попробую вкратце (возможно неполно):

1) ВЗ был дан одному народу, HЗ - всем народам.

2) Обетования евангелия о Христе, данные в ВЗ не были даны верующим ВЗ (см Евр.11:13), а в НЗ даются всем желающим по вере.

3) ВЗ закон не был способен изменить человека, хотя был полезен в воспитании (см Матф.19:20), а закон духа жизни во Иисусе Христе (Рим 8:2) освободил уверовавших от обязательств и проклятия закона ВЗ (ср Гал.2:19).

4) Плод ВЗ - верность закону (Евр.3:5, Матф.19:20), плод НЗ суть плод духа (Гал.5:22). И то и другое есть следствие веры, естественно.

5) жизнь типичного верующего ВЗ была во многом ритуализрована. Ритуал заменял реальное общение с Богом, имитировал истинную жертву Богу за грехи. В НЗ для всех ритуал стал не нужен, поскольку Иисус обещает пребывать с каждым лично во все дни (Матф.28:20).

6) В ВЗ дары Святого Духа были ограничены по числу и по множеству одариваемых. В НЗ эти ограничения сняты.

7) В ВЗ церковь строилась в основном не через миссию, а через плотское рождение и передачу традиции от поколения к поколению. В НЗ церковь строится на миссионерской парадигме, и хотя иудейский принцип культурной преемственностии здесь работал, то ныне уже не работает.

8) ВЗ ограничивал служение завета узким кругом левитов по плоти, в НЗ никаких цензов и ограничений плоти нет - в основе личное призвание и дары Бога каждому особо.
Спасибо!
Стоит это как в школе изучать. Можно и обсудить в тонкостях.

В частности, вопиет сразу первое: пока тот Новый завет так и не проявился (нигде в виде известной церкви).
Только начинает проявляться в мире.
Стоит начинать все это изучать, а потом и воплощать.
_

ПС

Добавлю сразу и сам Новый завет, собственно.
Как я его понял:

Возлюби ближнего как себя самого.
Возлюби Господа своего всем сердцем, разумением и делами своими.

__

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 09.06.15, 22:04  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 7146
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Сектант все бубнит и бубнит сам с собою. Иди работай на пляж, торгуя креветкой и кукурузой, пока сибирью не запахло.

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 09.06.15, 23:47  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Религию Христа его "любимые" ученики-апостолы "успешно" подменили религией об Иисусе, сделав центральной её частью кровавую сцену распятия и последующего "чудесного" воскрешения,..
.. вместо того чтобы полнее раскрыть всю животворящую историю жизни Христа, ибо жизнь Иисуса - это и есть та его истинная религия,
религия торжества жизни самого идеального человека когда-либо проживавшего на нашей планете.

Самое главное, что "забыли" апостолы - это то, что Иисус толковал им об едином Отце небесном для всех народов Земли, независимо от их религиозных вероучений, и на основании этого о всеобщем богоотцовстве и вытекающем из этого всеобщем братстве людей.

Всеобщее отцовство и всеобщее братство, а не "братство во Христе" как это трактует фундаментальное христианство, - это и есть основа той богооткровенной религии, которой учил своих апостолов Иисус Назарянин и которую его нерадивые ученики так "успешно" позабыли.
Да, построить "свою Церковь" на христианстве .. это постараться нужно было..
:)
Ведь он главным образом с той церковностью и боролся,.. за что те его и распяли, собственно.

Но речь не про апостолов. Какие бы ни были, но и библейские Евангелия - от истинных христиан!

Вопрос в том, что они ведь каждый по разному воспринимал то, о чем Иисус говорил!
Ктото воспринял ближе к имеющейся церковности, ктото совсем иначе..

Вопрос в том, что за "идеологию" те первые церковные соборы себе повыбирали за Признанное христианство..
Почитайте апокрифы (Евангелия, не вошедшие в тот "кашерный список") - оочень серьезно удивитесь и .. восхититесь..
_
Цитата:
Цитата:
Написано же ведь: любите Бога. Это не есть преклонение. Это есть чувство.
Искреннее если то чистое, светлое, бескорыстное. Вот как, например, мама любит ребенка своего.
Совершенно не преклоняясь перед ним. И не потому, что он ей что-то на день рождения нарисовал и подарил, к примеру.

А неискреннее чувство есть ложь и к истинной любви отношения иметь не может.
Какими бы обрядами и храмами до небес не пытались бы ее изобразить.

Это возможно если трактуешь Бога как старшего товарища.
А как же богобоязнь? Или бояться не надо?
Не только старшего, и не только товарища.

Из пяти видов взаимоотношений, только безличный слуга и личный помошник смотрят на Него "снизу-вверх"!
Друзья - уже на равных. Родители - так вообще свысока заботятся.
А любимые девченки .. отдельный вопрос :)
_

Но вопрос очень уместный, ибо реально есть противоречие с этим "побратимским":.. начальная практика!
Проблема в том, что есть три категории верующих (ступени Достижения), и "что пища одному - яд другому"!

Да, нужно идти к своим взаимоотношениям "не спеша".
Вопрос только в том, чтобы идти к живому и простому, а не строить себе дом во всяких правилах и преклонении.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 10.06.15, 05:53  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Написано: любите Бога.

Истинная любовь из чувства страха перед наказанием так же как и любовь за обещанное тебе что-то, невозможна, поскольку в этом случае человеком движет корысть.
Истинная же любовь, чистая и светлая, - бескорыстна в основе своей.

Вот и проверьте на этот предмет - истинны ли известные вам религии.
Не все так просто..
После высвечивания главного (представления о цели) .. "диавол сокрыт в деталях".
То, что и Иисус говорил о праведности иногда - все это тоже имеет значение.
Это на самом деле очень хитрый, а не простой вопрос.

Есть цель, и есть средства. Просто сказать "Любите" .. обычно недостаточно.

То, что нужно иметь представление о цели, главном - это конечно первейшее. Вернуть смысл всего этого..
Однако и о тонкостях тоже есть четкое знание: нет больших сложностей понять и те кажущиеся противоречия (с необходимостью "преклонения").
Цитата:
Где, например, хоть слово сказано о любви между Адамом и Евой? Познал, мол, и всё. Чисто телесная механика к духовным процессам не имеющая отношения.
А люди лбы порасшибали, что же такое подразумевается книгой Бытие?
Да ничего, поскольку о главном между людьми - о Любви (с большой буквы) - в ней не сказано вообще ни единого слова.
Потому ценность текста книги Бытие как слова Божиего весьма относительна.
Да, любовь между мужчиной и женщиной - совершенно отдельный момент. Он просто огромен по своей .. информативной значимости (для религии).
Тут во-первых, встает вопрос "образа и подобия": эта особая любовь (именно к девушкам отдельно от других) - должна быть и в Нем. Иначе мы выше получаемся..
Но.. тут нужно добавить не ложку, а целую цистерну дегтя в ту бочку меда. Такая любовь среди людей - всегда временна! Это влюбленность, а не какая не любовь.
Поэтому, когда говорят о возвышенной любви между людьми .. я склонен жестко стебаться над этой утопией. Считаю всю эту любовь - мусором, что загоняет всех в ад.
Как тут всякие религиозные байки не вспомнить про погибель от женщин..
-
В семьях высшие возможные взаимоотношения - это дружба. Не та временная влюбленность, с очень показательной статистикой разводов тех "браков по любви".
А кто не развелся - так им обычно вообще не позавидуешь .. мазахистам.

..
Цитата:
Стремятся прилепить злодейского сатану-дьявола какого-то. Прямо против написанного Моисеем.

Ну не писал Моисей такого, хотя, ссылаясь на него Мухамед, налетев на вилы про сатану в Новом завете Библии и сползая еще дальше, в Коране уже прямо написал, что в раю Еву соблазнил сатана.
Что противоречит первоисточнику, причем без всяких попыток обоснования почему.

И эта гадость, людьми в Моисеевское описание рая впоследствии всунутая, кладется в основу, как обоснование всего их последующего учения, той же РПЦ, к примеру.
Ведь знают, что делают, но продолжают настаивать, иначе рухнет вся остальная их конструкция.
Да, конечно - философский тупик.. Если привнести какогото сверхмогучего Сатану как личность - тогда теряется сам "институт" Бога!

Конечно могут быть даже очень могущественные демоны - разные. Но это ведь совсем иное: пылинки, подконтрольные Богу, а никакие не конкуренты, о чем глупцы говорят глупцам.
Если кого в чемто и можно изначально винить, то только Бога одного. Тут никакой "демократии" нет, но есть главный ответственный!
:)
Этот Диавол - не более, чем доказательство того, что разумение - напрочь поотменяли.

Но по текстам противоречий может и не быть. Когда под тем сатаной иметь ввиду качество (например, "отступник" или еще что).. слово такое, чтото обозначающее.
Это не личность, но катието качества, склонности этого мира.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 10.06.15, 22:14  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Цитата:
Да, нужно идти к своим взаимоотношениям...
К этому каждый думающий и ищущий приходит лично, никогда в толпе (собрании) этого не понять,
поскольку "авторитеты" (их наследники) не позволят разрушить то, что они создали под себя и для себя.
Картина печальная на первый взгляд, но в то же время работает естественный отбор, каждый приходит (Бог его приводит) к тому, к чему должен придти.
"Умных к умным, а меня к тебе..." (с) - сказано для не пытливых умом и духом.
Выделяют эпохи. Разные эпохи характерны своим средним преобладанием отношений с Богом.
Возможно, сейчас Милость личных взаимоотношений в мире и проявляется на полную.

Оно вроде как незаметно, но если "продифференцировать" по этому параметру..
Все те катаклизмы и народные волнения - они может не из гнева Господня или злобного "мирового правительства".. но от смены эпохи на самую милостивую.
Предсказывалось на это время "Золотое вкрапление" .. простых личных взаимоотношений с Ним.

И если так, то никакая церковность, никакие олигархи это не остановят. Может их время уже ушло на тонком плане, а на "грубом" - догоняет..
_
Цитата:
Как считаешь, есть много путей, способных сделать человека свободным или только один?
Да, многогранный вопрос.
Например, тут нужно учесть аспект знания. Не до всего можно "просто догадаться" - самому прийти, пускай и с Божественной помощью.
Эта Милость и значит, что преданному дается знание, что он находит его.

Но что за знание? Самих "формул" - очень малого объема.
Например, для минимального христианства нужно может пару листов текста: того, что необходимо понять.

Само христианство имеет несколько "градаций" внутри себя, и там уже есть свои "дополнения".
Эти градации христианства - по варианту собственных с Ним отношений: уровень живости, или .. "бесбашенности" в прикольном смысле слова.

Взаимоотношения на уровне простой дружбы отличаются от взаимоотношений родителей со своим любимым чадом, тем более что касается взаимоотношений с прикольными девченками.
:)

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 11.06.15, 04:59  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Цитата:
совместите это с призывом "не сотвори себе кумира"...
.. Если теория противоречит практике .. именно теория признается неверной.

Советчики в Истине нужны, и это подтвердит любой искренний преданный.
А те, кто "идет сам" - просто смешны!
"Вопрос авторитетов" - непреодолим.
И не нужно. Наоборот, он сам бесконечно полезен, и по-философии важен.

Никто не сможет выбрать религию "сам". Слишком много нужно для этого, ну и главное: что делать с вероятностью ошибки?
Ну выбрал чтото, что более приглянулось, а разве не мог в этом ошибиться?

"Аспект помошников".. Тех, кто в какомто направлении признается более знающим (видящим).
Кто хочет этот момент обойти - видимо, глупец.

Можно самому выбрать "отсутствие", имперсональный "выход из всего". Но и в этом случае возникнут вопросы того, как это сделать.
_

Если о Писаниях вопрос: нужно уже признать авторитетом того, кто его писал. В исламе прямо признается, что писал Пророк, а не сам Бог. В христианстве .. тоже, во всяком случае сами написавшие Евангелия (даже если Иисуса прямо Отцом и считают)..
И в каждой религии есть разные принципиальные направления - ктото их впервые высветил.

Обойти вопрос "субъективной оценки" - не только тяжело, но и не нужно.. ведь и смысл всех религий - субъективен всегда!
_

Есть тонкость, уже далеко не вначале: на всякий случай, не считать любого человека - абсолютным.
Да, можно привлечься: увидев субъективно привлекающие качества в комто, и .. естественно перенимая потом и его представления о духовном.
(Это на самом деле и есть реальный механизм проповеди).
_

Однако стоит при этом до конца сохранять критическую способность.
Чтобы со временем, когда сам начнешь больше понимать .. чтобы мог спокойно оставить и своего учителя, если увидишь, что он отошел от истины (или "Господа своего" выбрал другого).

Не служить двум господам - до конца: не поддаваться малодушию несмотря ни на какую "святость"..
_
Это не "бесконечное раболепие", как "думают" находящиеся в одной двойственности.
И не "отметание" (типа идолов), как думают находящиеся в другой двойственности..
:)

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 11.06.15, 15:35  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
когда любят для себя. когда любовь превращается в чувство - ты мой и только мой.
в случае с ребёнком - он может превратиться в законченного эгоиста, неспособного любить и понимать кого либо кроме себя самого.
то же самое происходит с верящим в свою любовь...
Наерное это не нужно словом любовь называть.
Если "для себя".

У меня есть свое определение любви: что исходит от духовно-чистой личности - есть любовь.

Из этого разные моменты.
Например, никто не может знать, что есть любовь - впринципе, за очень редким исключением.
Исключения могут быть для (недолгой) влюбленности, почему это и выделяется отдельно.
Но там видимо таже формула: достиг чистоты по отношению к комуто..

То, что называют этим словом .. или сентименты (привязанности), либо умственные заморочки (мечты-представления).

Да, не так это просто.. но в этом и цель..
_

И то, что исходит от освобожденного (чистого от материальных привязанностей и антипатий) - оно далеко не как сентименты выглядит. Эта любовь может и в грубости выходить.
Наврядли со стороны будет как привычная нам "любофь" выглядеть.
:)
Как все это далеко от того, "что считается.."

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 11.06.15, 22:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Живое - это живое, Жизнь. И я почему то не хочу поклоняться Смерти. ;)
Что есть жизнь .. есть противоположные мнения: взаимоотношения живого с живым, или .. чтото другое.
А привязка к красотам этого мира - есть путь смерти! Много появилось "школ", что говорят о ненужности отречения от всего мирского (дескать наслаждайтесь здесь, но както "чисто") - ведя при этом в ад.
Да, можно жить и в этом мире как в духовном, но только после полного одухотворения!! Или не навязывать все, что "не смогут переварить" .. подходя к лечению научно, делая его относительно безболезненным.
-
Правила, мертвые религиозные правила: они нужны!
Вопрос в том, что это - лекарства, и должны назначаться врачем.
И нужно смотреть за каждым в отдельности, а не назначать все что есть навсегда..
:)
Последнее, собственно, и вопиет: нет квалифицирванных врачей.
Церкви без квалификации назначают всем "все сразу и навсегда".
Пациенты конечно только умереть и могут в результате такого "лечения".

Присадили на лекарства, которые уже не помогают, но губят. Соответственно, и доверия нет ко всей той "медицине": когда (из другой крайности) уже и сами лекарства признают злом.
_
Цитата:
..к чему ты пришел? Истина одна или их может быть больше?
Истина (для нас) - это Путь к Истине!
И он - впринципе один (самый быстрый, легкий и полный). Те самые две заповеди.. (особенно важно то, что скрыли: разумением и делами своими).
_
Истина - можно сказать, что одна: в многообразии.
И то, что есть разные религии .. могло быть и плюсом: не сражаться, но иметь свои "оттенки" в дружбе между ними.
_
Цитата:
можно еще так сказать: нам выставляют что то - громко заявляя что это Христианство
а Христианство это - личные шаги за словами Иисуса.
Библию не украли а значит все в наших руках и ногах - будем ли мы искать себе того кто вместо нас найдет Бога
или сами пойдем искать по пути который бог указал.
Соглашусь, с примечанием: есть милость. Иначе, если без нее.. у считанных единиц будут шансы.
Это к тому, что конечно каждый заслужил свою судьбу и пенять ему не на кого. Если хочет идти "легким путем"..

Вопрос в том, что .. возможны широкие врата - на спасение!
Та формула Иисуса("широки врата на погибель") до сих пор действовала, но если его послание в чистом доступном виде распространить .. внатуре настанет то Золотое вкрапление.
Когда Земля на некоторое время превратится в Духовный мир. И сейчас это уже не утопия!

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 11.06.15, 22:18  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 7146
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
камлает сектант-онанист тихо сам с собою о пиндосских учениях папского крыла №666.
а криветку с кукурузой по пляжу его бабка с дедом носят, пенсии на ссынка-прорву не хватает.

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 11.06.15, 23:38  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
качества и свойства нашего мира выражены в законах природы.
логично не только сатану, но и всех ангелов признать проявлениями этих законов.
кстати боги в политеистских религиях обладают теми же свойствами...
Тут сложнее: олицетворение качеств - как "модератор", а не владелец этих отдельных "аспектов" мироздания.
Назначают в управление качествами Высшего, что эти души не выделяет среди других: такихже как все.
Но есть и исключения, когда само качество - имя Бога.. Но в этом мире таковой разве что господь Шива - повелитель качества разрушения и невежества. Остальные - как и мы..
_
Цитата:
...советчик в определенный момент становится таким авторитетом, хотите вы этого или нет, потому что люди, которых ведут, через некоторое время теряют способность идти самостоятельно и попадают в полную зависимость от сопровождающего их..
...а полная зависимость от чего или кого-либо не является ли по сути поклонением?
Жаль тех, кто не верит в возможность стать чистым. Кто не знает, что такое совесть..
Есть чистые, и они не склонны падать!
А насчет "полного подчинения" - уже писал о сохранении "критической оценки" до последнего.
Цитата:
что касается ошибок, так в этом-то и заключен механизм развития. другого механизма не существует. наше сознание развивается от ошибок к ошибкам, и только так оно и способно накапливать духовный опыт. в истине, исключающей ошибки, развития не существует, потому как истина предполагает абсолютность духа.
Путь мазахиста мне неинтересен, простите.
И конечно я приложу все усилия к тому, чтобы люди на это не велись!

Куда легче и быстрее идти с картами, описаниями ловушек и с проводником.
И это никак не противоречит тому, чтобы идти самому!

Цитата:
Цитата:
"Аспект помошников".. Тех, кто в какомто направлении признается более знающим (видящим).
кем признается? менее знающими или видящими?
но разве могут менее знающие дать объективную оценку более знающим? нет? тогда с какой стати я должна полагаться на такую оценку или признание?
Могут! В этом то и прикол!
Есть непосредственно духовные механизмы - у каждого. И при желании ..
Понятно, что тут можно ошибиться, но альтернативы все равно нет! Разве что тот путь мазахизма..
:)
И как сказано в Писании: "тот кто стал на единственный путь - не встретит непреодолимых преград!"
Дорогу осилит идущий, а другие могут спекулировать сколько угодно.
Цитата:
..в противном случае, вряд ли вообще можно было апеллировать к ВЕРЕ, поскольку феномен ВЕРЫ обусловлен именно присутствием божественной мысли, а не человеческой.
Божественное в этом мире так только и проявляется: через тех, кто достиг связи с Ним.
И если вы не верите в такую возможность .. отметаете и саму возможность комуто Достичь. Отметаете все в итоге..
:)
Женская логика тут в полной красе..
Цитата:
..в чем кроется способность видеть путь, ведущий к истинному духу?
В смирении для начала! Не пытаться все оспорить, если не понимаешь.
Лучше просто смиренные вопросы задавать. Не тут, так найти когото. Никак это не обойти..
Цитата:
значит ли это, что святость вовсе не исключает малодушие?
Исключает в любом случае.
В обоих вариантах: и имперсональном "ничто" (когда области определения малодушию нет, как и всему остальному),
и в живых отношениях: духовный уровень - это адекватная деятельность.

Есть градации на пути Достижения, и многие уже почти чистые этим больны.
Им особо важно, чтобы все реальное знание проявилось в подробностях.
_

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 13.06.15, 00:30  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Я бы так не сказал. Истина - это Истина, но не путь к Истине.
..
Как хотите.
:)
Вы не учитываете главного: субъекта. И не учитывая главного делаете выводы.

Истина для нечистого .. отсутствует в доступности его "области определения".
И говорить об этом максимально и нужно ему только для того, чтобы он сам Достиг, смог увидеть Ее..
Цитата:
Вопрос:
может ли человек стать свободным, благодаря двум заповедям любви, без веры в Иисуса Христа и принятия Его своим Господом Богом и Спасителем?
Конечно!
Фанатизм - удел глупцов, и это признают здравые любой серьезной религии.
И до Иисуса были чистые, близкие Богу. Те личности из ветхого завета - разве не спаслись?

И в других религиях нефанатичные представители любой религии признают наличие спасенных: во всех известных больших религиях.
Во всяком случае в некоторых других вынуждены будут признать (если не сектанты последние), а значит .. теорема доказана.
-
Что касается заповедей, то только глупец будет их привязывать к какомуто одному Учителю.
Эта база знания - она есть также, как Сонце. Кому оно принадлежит?
Цитата:
В каком смысле дружбе с ними?
Признавать, что люди в тех иных религиях тоже спасутся или просто отношения с ними как с ближним?
Как к другой семье: по-своему интересной.
И того "возлюби ближнего" - уже достаточно было бы.

Чтобы "своя религия" не смотрела всысока с пренебрежением на представителей "несвоей религии". Это противоречит хотябы "возлюби ближнего своего" - хорошо, что заметили!

А по-настоящему разумные и нефанатичные могут смотреть и на различия в религии: есть ли они, и в чем. Проблема в том, что для "суждения" нужно хотябы самому понимать суть своей религии, и суть той, что судишь.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 13.06.15, 12:43  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Цитата:
Христу не нужны ни обряды ни догмы
признак один -любовь к ближнему
кажется, это было у хипей
Да, есть такая утопия. Хороша как практика отстранения от "стандартного" (всей техногенной цивилизации),- с мечтами о цветочках и вечной хорошести всех ко всем.

Это конечно не христианство, но - полухристианство уже. Или как базовая межрелигиозная платформа, на основе которой можно потом обсуждать чтото более серьезное.
Хотябы одна заповедь. Но без второй она .. надоест скоро.

Когда на тебя будут плевать вместо ответной "хорошести", и нет никакой духовной цели.. оно бессмысленно в итоге.

Да, можно проповедовать, терпеть какието унижения, но тогда уже ради какойто понятной цели, а не "потомучто потому", ради какихто грез утопичных..

Особо парится просто ради чувств ближнего - религия на любителя. А в реальности это может "излучать" только тот, у кого есть при этом какаято более серьезная цель: не ради равного, но ради Высшего,- чем бы Оно ни было.

В сравнении с той "просто хорошестью" обычный патриотизм уже выигрывает: когда ради "своей страны" хотябы..- не посмотреть на чувства, если нужно.

Тут дальше та знаменитая дилема о "невмешательстве в материальное" встает во всей красе. Которая нигде не обосновывается, но распространена как "стандарт"..

Типа чувства превалируют всегда, "хорошесть" (не воевать, не конфликтовать - независимо от обстоятельств).
Но в последних "политических" событиях это невежество было вынуждено уступить: когда наглядно приходилось выбирать (воевать или отмораживаться).
_
Цитата:
кумир, имея материальную природу, по сути так или иначе является объектом духовного поклонения,..
Есть кумиры среди людей - это да.

По материальным качествам: силе, славе, богатству, красоте, знанию и отречению.

И эти кумиры привлекают к своему миропониманию, каковым бы оно ни было.

Это и единственный способ привлечь простых людей! Привлечь чемто материальным из перечисленных категорий. И тогда люди сами собой придут к твоей религии. Сами раскопают и фанклубы пооткрывают..
Цитата:
.. поскольку никакого иного поклонения не существует, та же обрядность, ритуальность является просто визуализацией духовного поклонения, а вовсе не материальным.
Тут у нас непреодолимый конфликт аксиом. И дальнейшие обсуждения будут совершенно невозможны.

Я на волне, что людей в этом мире привлекает материальное.
Не духовное привлекает большинство, и это - аксиома для меня. Если не согласны .. на нет и суда нет.

У нас тогда совсем разное видение происходящего.
А то, что "все изначально духовно" .. это просто спекуляции. Мы видим на практике: завороженность материальным.

Для достижения видения духовного нужно очистится от привязанности к материальному.
Во всяком случае для закрепления на духовном положении это жестко необходимо.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 13.06.15, 23:55  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
всё таки хоть и большинство, но не всех.
..
завороженность материальным ещё не означает что само материальное никак не связано с духовным. проблема тут в одностороннем, не полном понимании связи между этими понятиями.
..
очистится от привязанности к материальному, от привязанности, но не от самого материального.
Вот именно.
Что касается связи материального и духовного, то для большинства этого нет вообще. Такая, понимаешь, мелочь..
Говорить, что все "както потихоньку прогрессируют" - нельзя!
За последние тысячелетия люди только деградировали, так что связи никакой нет "само по себе".

То, что сейчас может особая милость, и против воли самих людей .. - это уже отдельный разговор. Это исключение, но не правило.

А связь материального и духовного - она возможна: когда примешь заповедь "возлюби Господа всеми делами своими".
Только в этом случае - таком редком..
Цитата:
т.е. в идеале полное слияние с высшим, можно назвать это богом,..
это безусловно можно назвать целью, целью человека, по достижении которой он становится тождественным высшей Самости воплощением блаженства, покоя и знания.
Это имперсональное "слияние" - ад для тех, кто познал личные взаимоотношения!
:)
Цитата:
тогда вопрос - человек приобретает, а что он может отдать взамен? что от него на самом деле требуется?
всего лишь отказ от материального, того чем он владеет (весьма незначительное в масштабах мироздания как по объёму, так и по времени) .. или всё таки нечто большее?
Отказ только от самого мерзкого вопиющего. И отказ от того, что лично для тебя очень много значит и очень мешает для пути к Высшему (у каждого - свое).
Но и только.

Дальше речь уже не в отказе. Вообще не в негативном пути (пути ограничений).
Дальше речь идет о какомто позитивном пути (привязанности, служении).

Они оба важны, но - отдельны и не на равных.
_

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 14.06.15, 02:38  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Привет!
.. очень важный принцип: Суверенность Бога; .."Бог, не в рукотворных храмах живет... "
Да, его отдельная от всех нас личность: не занят только лишь беспокойством о нас. Тем более, не связывает себя проявлениями мирских церковников..
Цитата:
.. кто сотворил вселенную и все что в ней, .. что Его послание может быть каким-то образом украдено - несерьезно;
Если Бог решеил передать послание - он его передаст и никто никогда не в силах ему помешать;
Да, название .."непрямо", уже писал об этом. Но цель оправдывает средства, привлекая серьезное внимание.
А то отличие "украденного" от "вырезанного" (скрытого, извращенного до обратного) - оно непринципиально, согласитесь.

Этот момент по теме .. как из критериев серьезности (когда чисто названием для начала привлекся темой).
Да, украсть невозможно.
Но полностью скрыть, извратив до обратного .. можем воочию наблюдать.
Цитата:
.. Исус не пришел "пытаться" нам дать какие-то знания, он пришел умереть за грехи человечества, чтоб своею кровью выкупить нас из рабства греха;
Это более, чем спорно!
Я согласен с теми, кто говорит о вопиющей подмене всей жизни Иисуса (и учения, соответственно) - сценой его героической гибели (и крестом как символом всего этого также).

Я не могу считать адекватными тех, кто просто смертью Иисуса прикрывается.
Может как раз потому, что Богом живым заинтересовался..
Не выделяю грехи и безгрешие за чтото, достойное первейшего внимания! В отличии от тех, кто Иисусом просто прикрывается, задвинув его учение.
Цитата:
Один совет - многие люди изучают и судят о христианстве по мастеру и маргарите Булгакова
Да, отдельный вопрос, и он серьезен. Тут один из видов лжеучений возникает: когда почти все правильно, за исключением некоторых мелочей.. А диавол, как известно - сокрыт в деталях.

Но если не подходить с позиции его абсолютности (сохраняя критичность) - тогда этот фильм конечно выделяется из всего известного.
Наряду с фильмом "Остров" - классика христианства. На порядки ближе к Иисусу, чем все известные церкви..
:)
Цитата:
.. еще можно подумать о таких фразах - "Я и Отец-одно" " нам бы увидеть Отца - и хватит нам (ответ Исуса)
Столько времени ты со мной - и не видел Меня?"
Вот именно: чтобы не прикрываличсь им просто..
И в другом месте он говорил ".. вы от имени моего проповедовали? пошли вон: не знал я вас никогда!"
Очередной привет тем, кто внагляк игнорирует собственное писание, настаивая на том, что главное - это "во имя Иисуса.."
Цитата:
Eще Он фарисеям сказал - до того как был Авраам - Я есмь
( .. данное склонение глагола быть означает действие которое продолжается из прошлого и не заканчивается будущим..)
Думаю, никто в этом не усомнится. Любой освобожденный - "был, до того, как рожден"! Любой возвышенный преданный - либо пришел сюда из Царствия Бога, либо очень серьезно поработал в прошлых жизнях.
Цитата:
Пишу к тому, что Исус действительно сын,
.. но все же понять точно их взаимоотношения невозможно, пока не воскреснем; Да и то...
То, что сын - бесспорно.
И последний бомж на Земле - тоже сын Бога! Именно это пытался дать нам Иисус!
А это у нас отняли, и сделали его Единственным: закрыли врата и поставили "святые билетные кассы"..:)
Цитата:
Не нужно отвлекатся на такие сложные концепции, это не столь важно - важно понимать, что человек сам по себе не способен на святую жизнь и очень испорчен - ему необходима Жертва Мессии, чтобы иметь снова общение с Богом;
Еще раз постебусь над "мировоззрением жертвы".
Почему Вы так жестоки: без какихто "великих жертв" воспринимать учителей не можете?
Если бы без больших страданий (равно как и чудес) учительствовал о Боге живом .. типа некатит, несерьезно..

Его жертва - просто помогла привлечь к нему, и его учению дальше. И все!

Без всяких "свервысоких смыслов", под которыми пытаются похоронить его простое учиние и Бога живого.
Цитата:
С пожеланием понять свою несостоятельность и принять Христа-Спасителя, сына единородного у суверенного Бога, без которого ничего не было сознано из того, что создано!
Вам в особенности это нужно пожелать, и когда комуто желаешь - легче самому попасть под милость..
Принять наконец учение за первейшее, а не просто "святость" какуюто..

У Бога множество разных форм и Имен, и за многие тысячелетия он не раз приходил к разным народам.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 15.06.15, 04:17  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2584
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
А можно - пиздюлей вам всем дам..... Поскольку заебали траурные богоносцы

_________________
Мальвина - дура!

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 17.06.15, 21:09  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 27.04.2015
Сообщения: 11760
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Россия
Beda писал(а):
А можно - пиздюлей вам всем дам..... Поскольку заебали траурные богоносцы

С моего позволения вам разрешается это сделать, но в конце работы предьявите отчет.

_________________
"Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 17.06.15, 22:47  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 7146
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
надо бы загадить эту тему, чтобы ТС знал своё место у параши.
дружно
чинно и благородно
:gav:

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 17.06.15, 22:48  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 7146
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
папа каталыцький - папа, а кто мамО? :star:

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.557s | 16 Queries | GZIP : On ]