Автор |
|
Arjun
|
|
#1
24.02.15, 15:09
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
Привет! Был забанен за это на лучшем христианском форуме (Евангелие), ну чтож, понять впринципе можно. Так получается, что самые серьезные вопросы можно обсуждать только на общих форумах. А религий - можно сказать, что по-большому счету и нет ни одной сейчас. Одни сектанты везде, сами не понимающие собственной же философии.. Но так или иначе, а среди обычных людей вполне могут быть и искренне любопытствующие в отношении самого важного..__ Цитата: Как христианину в простоте свидетельствовать представителям иных религий? Если с мусульманами, иудеями, бахаи есть много общих точек соприкосновения, то как быть например с буддистами?
Ведь это два разных духовных восприятия жизни, смерти, пост-смертного существования. Что можно сказать, например, буддисту, как ему засвидетельствовать?? Современное "христианство" - это тотже буддизм, только извращенный. И это не шутка никакая - достаточно в очередной раз спросить: а в чем конечное состояние православного, например? Никто и не задумывается и не знает. А кто знает и может пояснить - вынужден будет признать, что это тотже буддизм и есть. Только методы достижения другие. Причем все это в чистом виде имеется ввиду, что даже в таком виде - уже .. малодостижимо современными "христианами". __ ПС Если найдется хоть ктото, кто хоть немного понимает тот вопрос (о конечном состоянии: как оно Там, где оно, есть там чтото, или тоже буддийское "просто состояние") - можно будет продолжить темку.
|
|
|
|
Arjun
|
#2
24.02.15, 23:22
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
Пишут: Цитата: Человек — это та же обезьяна, только извращенная. Так отож. И пока религиозный себя с человеком отождествляет .. ничего он еще не достиг - полюбому. _ Цитата: Чем буддизм отличается от атеизма? Спасиба - серьезный вопрос, с четким ответом. Вообще, на самом деле есть (мало кому известная) наука религоведения, где все категории религии (и их отсутсвия) можно совершенно прозрачно и просто описать. _ "Минимальный бит информации" в (трансцендентной) религии - наличие вечного жизненного принципа (как ни называть, а речь идет о какойто нашей прямой вечности). И с этой стороны, тот буддизм (тоже и в ведах есть как одна из религий, и везде) - он как маяк в религоведении. Первейший духовный момент, принципиальное отличие от недуховного.. Когда этот самый наш вечный жизненный принцип - "просто есть". Но при этом нет ничего другого (кроме осознания "я есть").- Там дальше еще немало даже очень серьезных тонкостей по этим вопросам,- попозже.
|
|
|
|
Arjun
|
#3
26.02.15, 08:57
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
+++ !!! _ Цитата: Хорошо, расскажите пожалуйста как ВЫ понимаете - суть буддизма и суть христианства т.е. что для Вас буддизм и что для Вас христианство Спасибо. Редко удается на серьезные темы размышлять. Начну со своей истории: начинал - с православия в школе (были тогда такие уроки). Потом понял, что чтото там совсем не то с разных сторон: насчет как непонятностей со стороны знания, .. не говоря уже о том, что вокруг церквей потом увидел, пообщавшись. Дальше заинтересовался протестантами, а дальше - тем самым буддизмом, потом - индийским знанием тогоже уровня. Пока опять к Новому Завету не пришел, но уже реальному.. ___ Что есть буддизм - как раз просто. Тот самый минимальный духовный уровень, что тем более должен иметься у богоцентрических школ!! А они - только противопоставлять умеют.. Буддизм, или лучше более обще - освобожденное состояние: осознание себя свидетелем (абсолютно всего: хорошего, плохого, и "себя" в этом мире вообще). Никто лучшего определения не придумал и не придумает никогда. Тут конечно пока оставлен в стороне собственно, сам буддизм: как наука достижения этого конечного состояния. Хотябы на уровне цели пока. В ведах может чуть другие методы, подчеркивания (на этом уровне религии: понимания их конечной цели). - Что же есть христианство - соответственно, самый сложный (развернутый, многосторонний) вопрос из всех религиозных. Это даже и не богоцентризм уже, ибо и он - весьма серьезно делится. Дело в том, что есть ветхозаветный богоцентризм и новозаветный, и оба они идут - уже даже не после того буддизма, а после того, что идет после буддизма.. То есть на первых порах, даже христианство (Новый завет) не стоит брать, но посмотреть, что вообще есть кроме Богоцентризма (обоих видов). А там между ними идет .. очень хитрый уровень, который вроде как тоже называют имперсонализмом, но который уже и не совсем и имперсонализм. Я его называю "Властелин сердца", по-ведам: Парамаатман. Это же уровень Дзен (который соовсем иное, чем тот буддизм). Это же - (можно сказать) максимально научная и всеобъемлящая школа Адвайта в ведических традициях. И эта "промежуточная" Адвайта - главный (фактически - единственный серьезный) оппонент истинно Богоцентрических школ (обоих видов). _ Пока можно на этом отдельно остановиться. Подчеркну тут напоследок чтото важное. Например - оказывается, у православия есть (вернее - была) реальная непротиворечивая философская база. Да, мало кто ею интересуется (а тем более знает), но она есть. Это ведь далеко необязательно та современная "демократия": понимай как хочешь. И интересное тут то, что это - .. и есть та Адвайта! Я много усилий прилагал, чтобы всеже узнать их четкую философию, и на одном из форумов мне ее описали. Точно уже не вспомню где, но это и была та Адвайта: "промежуточная" религия. _ И главное, что хотелось бы подчеркнуть в этой связи - вопрос относительности: проблема не в том, что та Адвайта - "это так низко".. Нет, наоборот все! Вопрос в том, насколько истинный Богоцентризм - это серьезно и далеко от того, что под ним подразумевают фанатики всех религий. Типа просто у них все: "во имя Бога".. рубахи рвать - на себе и на других. Отсюда можно понять, насколько же тот буддизм - это серьезно. А что касается Нового Завета в реальности .. нужно все предидущее пройти, получить все зрелые плоды! Но тем не менее, много важного в этой связи можно понять "по пунктам". Между прочим, это и есть главный механизм Достижения (до очень серьезного уровня): понимание различных отдельных тонкостей. То самое "возлюби всем разумением твоим", что поотменяли везде.. _
|
|
|
|
carpenter
|
#5
26.02.15, 11:16
|
|
Участник |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 861 Откуда: Бужумбура Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Простите великодушно писал(а): Многие буддизм и религией-то не считают. не так. Буддизм - атеистическая религия. Там Бога нет. Там любой человек может стать Буддой, т.е. достичь конечного совершенства. В аврамических религиях Бог един, непостижим и человек богом стать никогда не сможет, потому что он человек. Он создан Богом по его образу и подобию, но не равен ему. И никогда не будет. Так что пусть ТС разберётся с основами религий мировых, потому можно будет подискутировать. А пока таскает разное унылое гавно.
|
|
|
|
Простите великодушно
|
#7
26.02.15, 17:36
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 16056 Откуда: Откуда надо Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
485 раз.
|
carpenter писал(а): Простите великодушно писал(а): Многие буддизм и религией-то не считают. не так. Буддизм - атеистическая религия. Там Бога нет. Там любой человек может стать Буддой, т.е. достичь конечного совершенства. В аврамических религиях Бог един, непостижим и человек богом стать никогда не сможет, потому что он человек. Он создан Богом по его образу и подобию, но не равен ему. И никогда не будет. Так что пусть ТС разберётся с основами религий мировых, потому можно будет подискутировать. А пока таскает разное унылое гавно. Атеистическая религия - это как безалкогольная водка. Абсурд.
|
|
|
|
carpenter
|
#8
26.02.15, 18:05
|
|
Участник |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 861 Откуда: Бужумбура Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Простите великодушно писал(а): Атеистическая религия - это как безалкогольная водка. Абсурд. читаем определение выше
|
|
|
|
Простите великодушно
|
#9
26.02.15, 19:23
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 16056 Откуда: Откуда надо Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
485 раз.
|
carpenter писал(а): Простите великодушно писал(а): Атеистическая религия - это как безалкогольная водка. Абсурд. читаем определение выше Прочитал. С определением не согласен...
|
|
|
|
Вас ис дас
|
#11
26.02.15, 21:17
|
|
Участник |
|
Регистрация: 04.10.2014 Сообщения: 1254 Откуда: дровишки? травишка? из лесу, вестимо Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
это не сознания поток это канализация
_________________ Мазератти?
|
|
|
|
Arjun
|
#13
28.02.15, 13:02
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
carpenter писал(а): Простите великодушно писал(а): Многие буддизм и религией-то не считают. не так. Буддизм - атеистическая религия. Там Бога нет. Там любой человек может стать Буддой, т.е. достичь конечного совершенства. Так что пусть ТС разберётся с основами религий, потом можно будет подискутировать. Согласен с тем, что нужно разобраться таки с религоведением. Хотябы с самыми элементарными понятиями. А серьезную дискуссию можно только дальше вести. Тут опять стоит вспомнить веды, где все это очень четко объясняется. Для начала - нужно "просто" освобожденным стать. Не быть всерьез обусловленным материальными влияниями. А все религии - дальше и начинаются. Достичь реального погружения в богоцентрическую концепцию можно только уже имея духовное состояние, достигнув духовной платформы "вообще". И там впринципе уже можно говорить, что есть Бог: как Единая Вечность, где каждый Им и является (когда вне обусловленности материей). Атеизм - это прежде всего то, когда мыслят в категориях "свой чужой". И с этой стороны многим может быть особенно любопытно, что среди "религиозных людей" - того атеизма наглядно больше. А то "просто бытие" - оно как раз и есть граница, как такой наглядный маяк. Есть чтото дальше (как утверждают Богоцентрические школы), а есть чтото "до" того духовного уровня. Тот "буддизм" - это и есть Единство. Единственный уровень, когда это качество максимально проявлено. Дальше - идет уже чтото личное, а до этого .. та религиозность на платформе атеизма только и "практикуется". А Новый Завет дальше на этом и зиждется: возлюби ближнего как самого себя. Того духовного единства всех живых существ. _ С философской стороны, стороны Целей - разница конечно принципиальная: "я есть Бог" (Единый дух) и богоцентризм. Но реальное постижение того Единства в любом случае нужно будет достичь! Тут нет противоречий! Ты не собираешься на платформе освобождения этим и удовлетворяться: уходить в мировоззрение имперсоналиста. Но те духовные качества получить придется обоим - на равных._ Что же касается "атеистической религии", то это скорее проблема определений. Что чем называть. Поэтому нужно не о названиях спорить, а о том, что же это значит. В этой связи начать с того, что в религоведении и до имперсонализма есть религия: материалистическая. То есть максимально непротиворечивое представление о том, что выделить в мире максимальной гармонии: если вообще нет ничего духовного, никакой вечности. Если мы (каждый) - продукт нашего тела, и исчезнем вместе с ним. Там, кстати, тоже есть много серьезного, и пора бы уже призвать материалистов эту материальную благость сформулировать.
|
|
|
|
one
|
#15
28.02.15, 18:07
|
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 1109 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
это с какой целью персонаж из индийского эпоса, такими вопросами интересуется?
|
|
|
|
Arjun
|
#16
03.03.15, 01:02
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
__ Цитата: А что есть "современное христианство"?... Начать с того, что "каждый может понимать по разному". Вот, из отдельной книженции: __ Иисус не говорил, что является Отцом, а сыном Бога, хотя и не в этом суть христианства.. Он дал две заповеди. И эти две заповеди - во-многом отличны от прошлого. И в то время не было проявлено чистого прошлого знания о поклонении Богу, которое всегда было загрязнено не только в народе, но и в церквях. Эту борьбу за чистоту ветхозаветного богоцентризма максимально и выставляют сейчас за христианство, а то, что было дано сверх этого - напрочь игнорируют до сих пор.И сейчас конечно бросается в глаза то, что само то древнее библейское знание (очень серьезное, описывающее многие важные моменты) - напрочь задвинуто. Полнейшая тупость под видом того, что все те важные моменты современным христианам и не нужны: "Иисуса - достаточно".. Как далеко даже до того ветхозаветного! "Отменили" в итоге все, кроме глупой церковности, с чем так боролся Иисус.. Очень удобная позиция для "христианских" церковников: и прошлое для них не авторитет, и нового ничего нет. Исполняй что хочешь.. Какуюто современную (востребованную толпой) церковную "демократию" построили под видом христианства: "традиции" у них превалируют.. Фактически, большие церкви во все времена были лишь придатком государства, ну и неплохим бизнесом, как на грубом уровне (безбедного существования), так и на тонком (уважение толпы). _ Новый Завет.. Иисусом было дано Новое Знание (отдельно и подчеркнуто): теми двумя заповедями . Вконтексте Бога Живого и "семейных" (нераболепских) с Ним отношениях. То самое "возлюби" - оно другое совсем, чем "почитай, преклоняйся".. И это новое естественно поймется, если будешь основываться прямо на тех двух заповедях! В них - не только Цель, но и главные моменты Пути. Дано совершенно новое для нас: личные отношения с Богом Живым, а не просто праведность или даже вечное существование в Его мире. _ Стоит отдельно пояснить, что значит "второй раз проявилось христианство": не было оно фактически проявлено в мире до сих пор. Иисуса так и не поняли. Учение о "Боге живом". Построили ту же ветхозаветную Церковность, только теперь не от Моисея, а Иисуса.. Все остальное так и осталось. Ветхозаветная "правильность" (праведность) конкурирует с пустыми сентиментами.
|
|
|
|
one
|
#17
03.03.15, 02:02
|
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 1109 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
бред, бред полнейший, господин из индийского эпоса "Сказание о Бхаратах"!
|
|
|
|
Вас ис дас
|
#19
04.03.15, 21:09
|
|
Участник |
|
Регистрация: 04.10.2014 Сообщения: 1254 Откуда: дровишки? травишка? из лесу, вестимо Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Вот хотел написать, чем Новый Завет отличается от ветхого. Потом засомневался - ведь вопрос не об этом, и испугался игнора. Поэтому скажу: христианство от буддизъма отличается, как совершенный гербарий от простой собачей какашки. Это если грубо. А если тонко - в буддизъме нет жертвы. А без жертвы нет никакого смысла, который определяет суть христианства.
И поменьше разговаривайте сами с собой в своих постах, буддист. Это как-то лучше не выпячивать.
_________________ Мазератти?
|
|
|
|
voleg5
|
#20
05.03.15, 10:48
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Arjun писал(а): Атеизм - это прежде всего то, когда мыслят в категориях "свой чужой". в таких случаях принято интересоваться - чё курим?
|
|
|
|
|
|