Большая ВОЙНА .. неизбежна. Насколько большая?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 368 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.
Автор
#81  Сообщение 08.02.15, 10:46  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7627
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Great Britain
Грибаускайте: после Украины настанет наш черед

7 февраля президент Литвы Даля Грибаускайте во время Мюнхенской конференции по безопасности провела встречу с вице-президентом США Джозефом Байденом и президентом Украины Петром Порошенко.

Пресс-служба президента сообщила, что во время двусторонней встречи президенты Литвы и Украины обсудили ситуацию на Украине и говорили о средствах помощи, которую стране может оказать ЕС.

Глава Литвы подчеркнула, что по мере обострения ситуации на Украине, это становится опасностью для мира и безопасности во всем регионе. Российская агрессия против Украины должна быть немедленно остановлена. Европа должна оказать Украине всю возможную помощь.

С Байденом Грибаускайте говорила о вопросах безопасности в регионе.

"США являются нашим стратегическим партнером в области безопасности и обороны, поэтому Литва высоко ценит поддержку со стороны этого государства и быструю реакцию на возникшие угрозы. Мы и в дальнейшем совместными усилиями укрепляем безопасность в нашем регионе", — сказала президент.

Говоря о международной помощи Украине, глава Литвы сказала, что Украина отражает открытое военное нападение, поэтому она нуждается во всесторонней помощи Западных стран.

Президент 7 февраля вместе с главой Украины также принимала участие в дискуссии о нынешней ситуации на Украине и о безопасности в Европе.

В Мюнхене Грибаускайте высказалась о ситуации на Украине.

В социальной сети Twitter украинские СМИ цитируют ее слова: "Нам Россия также угрожает, однако мы не боимся, поскольку мы это уже пережили".

Грибаускайте также напомнила собравшимся лидерам о том, что "предавая Украину, мы предаем самих себя".

Президент Литвы сказала, что доверяет внешней политике Ангелы Меркель. Она также предупредила мировое сообщество о том, что надо быть готовыми оказать Украине всестороннюю помощь.

"Сегодня много спекулируют в связи с тем, о чем Ангела Меркель говорила с Владимиром Путиным. (…) Хочу ясно сказать: доверяю и верю, что Меркель никого не предала. Она всегда ищет выход и никого не продает, поскольку предать Украину, украинских людей, сегодня означает предать себя. Поскольку после Украины настанет наш черед", — сказала Грибаускайте.

Она подчеркнула, что положение на Украине тесно связано с безопасностью стран Балтии, поскольку эти страны имеют одного общего соседа — Россию, которая сейчас ведет агрессивную внешнюю политику.

По словам президента, Москва демонстрирует свою мощь не только на Украине, но и в Балтийском регионе, начиная с полетов военных самолетов недалеко от воздушного пространства НАТО и заканчивая военными учениями.

"Это демонстрация военной силы, попытка нас запугать", — сказала президент.

Она прибавила, что во внешней политике России агрессия все больше переплетается с паранойей в связи с попыткой Запада ослабить Москву. Грибаускайте призывала не поддаваться спекуляциям о возможном содержании беседы Меркель и Олланда с Путиным и потенциальном "предательстве Украины".

"Сегодня я хочу сказать украинским людям — не бойтесь и не думайте, что Европа Вас предаст, — сказала президент. — Хочу ясно подчеркнуть: я доверяю и верю, что Меркель никогда не может предать. Она всегда добивается конструктивных решений и никогда никого не продает. Если мы сегодня предадим Украину, то предадим и самих себя, поскольку после Украины настанет наш черед".

Комментируя военное участие НАТО в балтийском регионе и Средней Европе, Грибаускайте подчеркнула, что действия Альянса направлены исключительно на оборону.

Говоря о ситуации в регионе, президент Литвы подчеркнула, что агрессор, который "организует войну, принимает в ней прямое участие, поставляет военную технику для войны и ведет себя как террорист" — это угроза не только для Украины, но и для Литвы: из-за военных сил в Калининграде и полетов российских самолетов.

Грибаускайте сказала, что таким образом пытаются запугать Литву, чтобы она не поддерживала Украину, однако она подчеркнула, что Литва этому не поддается.

"Давайте дадим шанс усилиям, но давайте поймем, с кем мы имеем дело и будем готовы поддержать Украину всеми средствами, необходимыми для защиты — не нападения, а защиты наших людей и нашей территории. Литва это уже делает. Литве не обсуждает, чем помочь Украине, мы помогаем всеми способами, какие у нас есть", — сказала президент Литвы.

http://rus.delfi.ee/daily/abroad/gribau ... d=70742217

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 08.02.15, 10:47  
Старожил

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 5151
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Gest писал(а):
gugu писал(а):
Ни весной, ни летом, ни сейчас марш не нужен.
Но весной теоретически можно было вступиться за проффессора, "которого кинули". :)
Зачеееем? Ну зачем???
80% украинцев поддерживают фашистов. На Украине - примерно миллион упоротых нацистов. Из которых 100 тысяч - с оружием.
Их нельзя вылечить, перепропагандировать или раскрыть им глаза.
Их нужно убить. Все 100 тысяч. С активно сочувствующими.

Как, под каким соусом, какими руками это делать? :sh:

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 08.02.15, 11:55  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7627
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Great Britain
О встрече Министра иностранных дел России С.В.Лаврова с генеральным секретарем НАТО Й.Столтенбергом

7 февраля на «полях» 51-й Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности состоялась встреча Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова с генеральным секретарем НАТО Й.Столтенбергом.
.
В ходе беседы были затронуты актуальные вопросы международной повестки дня в контексте нынешнего состояния отношений Россия-НАТО.

С российской стороны было указано, что взятый в альянсе курс на усиление военного потенциала блока и наращивание военного присутствия и инфраструктуры на «восточном фланге» НАТО, а также значительное увеличение числа учений вблизи границ России создают дополнительную напряженность, провоцируют конфронтацию и подрывают всю систему евроатлантической безопасности.

Состоялся предметный разговор по ситуации на Украине. С.В.Лавров особо отметил, что поддержка альянсом силовых действий киевских властей на Юго-Востоке страны, отнюдь не способствует поиску путей мирного урегулирования глубокого внутриукраинского кризиса.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/07 ... E5004E22B9

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 08.02.15, 12:04  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3792
Откуда: АлмаАта
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
gugu писал(а):
Gest писал(а):
gugu писал(а):
Ни весной, ни летом, ни сейчас марш не нужен.
Но весной теоретически можно было вступиться за проффессора, "которого кинули". :)
Зачеееем? Ну зачем???
80% украинцев поддерживают фашистов. На Украине - примерно миллион упоротых нацистов. Из которых 100 тысяч - с оружием.
Их нельзя вылечить, перепропагандировать или раскрыть им глаза.
Их нужно убить. Все 100 тысяч. С активно сочувствующими.

Как, под каким соусом, какими руками это делать? :sh:

Закрыть банку и через некоторое время открыть .

Там будут совсем другие проценты .

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 09.02.15, 13:07  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7627
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Great Britain
Война зашла так далеко, что в Минске ее не остановить — военный эксперт

Война на Донбассе зашла так далеко, что развивается уже по собственным законам. Даже если 11 февраля в Минске удастся о чем-то договориться, стороны продолжат с остервенением воевать, считают военные эксперты. Кроме того, войны упорно хотят США.

Военный аналитик генерал-лейтенант Юрий Неткачев обращает внимание на то, что даже при доброй воле сторон уже чисто технически трудно выполнить Минские договоренности. «Франсуа Олланд, выступая в телеэфире, заявил о том, что план Германии и Франции по урегулированию конфликта на юго-востоке Украины предполагает расширенную демилитаризованную зону от 50 до 70 км. Но как такую зону создать, когда фронт изрезан, часть украинских войск окружена, а сдаваться не хочет?» – задается вопросом в беседе с «НГ» эксперт.

Эксперт обратил внимание на то, что Верховный главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Филип Бридлав на полях Мюнхенской конференции по безопасности назвал «абсолютно неприемлемыми» предложения Владимира Путина об урегулировании конфликта в Донбассе (об этом сообщил Spiegel Online). «Я думаю, что мы не должны исключать возможность военного варианта», – сказал Бридлав. При этом ряд стран НАТО (Польша, Латвия) в субботу поддержали предложения Пентагона оказать Украине помощь летальным оружием.

http://www.politnavigator.net/vojjna-za ... spert.html

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 09.02.15, 13:08  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Решил добавить "аналитики"..

В первом приближении, реально существенного вообще ничего не ожидается. Включая и все намечаемые (и не намечаемые еще) переговоры. И та вялотекущая война без серьезных продвижений - надолго.
_
Даже если будет поставлено на Украину серьезное вооружение в больших количествах, с ответными (может уже и открытыми) поставками и со стороны РФ..
Это будет ускорение, но ничего кардинального.
До серьезных продвижений ополчения все равно будет очень далеко, особенно учитывая то, что властям РФ не выгодно такое продвижение и они будут всеми силами его тормозить.
Не дадут погибнуть, но в любом случае - максимальная "вялотекучесть".
В такой ситуации даже теоретически очень сложно себе представить какието реальные изменения.
_
Но..
Добавился новый фактор: серьезный кризис экономики на неньке..
И это, конечно, .. все меняет.


То, что ожидалось раньше, и на что предлагалось особо не надеяться - уже почти случилось. Гибель Украины.
Особенно с осознанием того, что "мировая демократия" их реально поддерживать и не собирается.
То есть враз всплывут все проблемы с разных сторон, на фоне экономического краха.
_
В этой связи и понятны те усилия Штатов по поставкам вооружения. Ибо недолго осталось..
Только изменит ли это расклад для них в лучшую сторону?
Весьма маловероятно: РФ может позволить себе поставить сюда куда больше, тем более, когда это уже будет на совсем ином политическом уровне (в ответ на поистине выпиющий факт поддержки войны).

Видать недолго осталось..
Хотя все это лишь аналитика,- увидим в ближайшее время.
_
А вариант реального урегулирования наверное можно вообще не рассматривать: Киев в очередной раз это подтвердил.
Война до последнего украинца, с учетом того, что этот режим - явно ненадолго.

Когда откровенно проиграют,- пойдут на мирные переговоры, причем и с искренним желанием властей РФ вернуть Донбас Украине. В то время, как серьезного наступления ополчения можно не бояться..
Очень удобная была бы для хунты позиция, если не учитывать их собственные "внутриполитические проблемы".

Может тогда та хунта, как хамелеон, станет "белой и пушистой",- после того кризиса?
Признает необходимость мира, какихто реальных реформ..
Наверное об этом и главный разговор насчет дальнейших перспектив: как отреагирует на "внутренние проблемы".


Последний раз редактировалось Arjun 09.02.15, 13:33, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 09.02.15, 13:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7627
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Great Britain
Русские, готовьтесь к войне!

Константин Душенов


7-го февраля, выступая на съезде Федерации независимых профсоюзов России, Путин заявил: «Попытка «заморозить» сложившийся за последние десятилетия после развала Советского Союза миропорядок во главе с одним безусловным лидером, который считает, что ему можно все, а другим можно только то, что разрешит, — Россию никогда не устроит. Если кому-то нравится жить в условиях полуоккупации, — то мы этого делать не будем…»

Жесткая риторика российского лидера, к которой он не раз прибегал в последнее время, показывает решимость Кремля отстоять национальные интересы России, несмотря ни на что.

Поняв это, западные политики засуетились. Американцы торопятся поскорей разжечь в Европе пожар, справедливо полагая, что крупный конфликт на континенте ослабит как Россию, так и Евросоюз, а слабеющей Америке даст шанс продлить свою мировую гегемонию и извлечь из войны максимум выгод и прибылей, как США уже делали это в 1914-18 и 1939-45 годах.

Европейцы, поняв, что у них в доме всерьёз запахло порохом, перепугались. Меркель и Олланд бросились в Киев, где днём ранее уже побывал посланец Вашингтона Керри, а потом — к Путину.

Европейские политики один за другим начали делать заявления о недопустимости продажи Украине оружия, о невозможности решить конфликт в Новороссии силой. Американские же, наоборот, заявили о необходимости срочно начать масштабные военные поставки Киеву.

Короче, суета поднялась нешуточная. Простому человеку трудно в ней разобраться. Но за всей этой суетой уже вполне себе ясно вырисовывается некая грозная картина, на которую повлиять всерьёз не может ни Вашингтон, ни Москва, ни Париж, ни Берлин. Содержание этой штормовой картины можно передать всего несколькими краткими тезисами:

1. Груз мировых противоречий и конфликтов — геополитических, социальных, культурных, религиозных, национальных — сегодня столь велик, а интересы противостоящих сторон столь противоречивы, что разрешить эти конфликты мирно, дипломатическим путём, без применения силы — технически невозможно. Можно лишь постараться повлиять на ожесточённость и интенсивность грядущих конфликтов, попытаться снизить их разрушительность, продолжительность и кровопролитность. Именно это и должна сделать Россия на своем пути к грядущему мировому лидерству.

2. В 2014 году Путин сказал, что смена мировых укладов всегда сопровождалась либо мировой войной, либо цепочкой высокоинтенсивных локальных конфликтов. Похоже, что мы станем свидетелями и того, и другого: т.е. цепочки ожесточённых региональных столкновений, которые так или иначе перерастут в Большую международную войну. Остановить грядущий исторический шторм уже никто не в силах. Направить вспять разбуженные мировые силы человечество не в силах. Можно лишь попытаться не вставать у них на пути, умело маневрируя и максимально долго оставаясь вне эпицентра главных битв. В этом — сверхзадача высшего политического руководства нашей страны.

3. Иначе говоря – Третья мировая война неизбежна. Вопрос лишь в том, как скоро она начнётся, какие военно-политические коалиции сложатся к её началу на международной арене, в какой момент и на каких условиях Россия окажется в неё втянутой, насколько подготовлены мы будем к этому моменту в области военной, экономической, духовной и т.д. Предугадать это, предусмотреть всё заранее — не может никто. Можно лишь сделать всё, что в наших силах, чтобы с максимальной скоростью и эффективностью перестроить жизнь страны с учётом грядущих суровых времён и тяжёлых испытаний.

4.Конфликт на Украине с этой точки зрения крайне важен для будущего всей России. От исхода войны в Новороссии зависит, где будет располагаться главный театр военных действий Третьей мировой войны.

5.Если Запад во главе с Вашингтоном сумеет напрямую втянуть Россию в этот конфликт, сумеет превратить внутриукраинскую гражданскую войну в открытое русско-украинское столкновение — это с высокой степенью вероятности приведёт к резкой эскалации конфликта, к превращению Украины в передовой форпост НАТО, а России — в главный театр военных действий Третьей мировой войны, как это уже случилось в первых двух. Тогда кровавый каток войны скоро вновь покатится по Смоленщине и Брянщине, а Восточно-европейская равнина и Среднерусская возвышенность превратятся в арену ожесточённых и кровопролитных сражений, как и во времена Великой Отечественной…

6.Если Путин сумеет заморозить конфликт в Новороссии, или ополченцы при помощи Москвы смогут одержать решительную победу над киевскими бандеровцами, Россия станет почти недоступна для прямой военной интервенции. Тогда главные столкновения грядущей мировой войны сместятся на периферию евразийского континента и будут проходить по широкой дуге от Западной Европы, Средиземноморья, Ближнего и Среднего Востока до Юго-Восточной Азии и Тихого Океана. Территория России в этом случае, скорее всего, останется незатронутой боевыми действиями.

7.Сам характер грядущей войны будет высокотехнологичным (т.е. с применением разных видов «умного» оружия) только на первом этапе. После того, как профессиональные военные кадры будут выбиты, центры промышленной инфраструктуры разрушены, а запасы умного оружия — исчерпаны, война станет приобретать черты, которые были свойственны предыдущей, Второй мировой войне: ковровые бомбардировки, массированное применение бронетехники и артиллерии, борьба за территорию, штурм городов с опорой на большие массы сухопутных войск, всё чаще вступающих в прямое, непосредственное огневое противоборство с противником.

8. Применение ядерного оружия в таком конфликте представляется практически неизбежным. Однако самым вероятным, все-таки, является сценарий, при котором стратегические ядерные потенциалы США, России, Китая, Франции и Великобритании останутся незадействованными, а применение тактического ядерного оружия будет наиболее интенсивным на территориях третьих стран, на периферии евразийского материка.

Главный вывод таков: Россия не может предотвратить мировой шторм. Но Россия может к нему получше подготовиться, выжить в нём и, более того, — победить!

Россия может выбрать правильный момент и включиться в основные события тогда, когда ей это будет максимально выгодно. Россия может сокрушить врагов и стать победителем в грядущих битвах. Для этого всем нам надо сохранять прочное внутреннее единство, холодную голову и готовность, в случае необходимости, без колебаний применять силу, идти на жертвы, смело принимать самые суровые и жёсткие вызовы времени...

Помоги, Господи!

http://www.segodnia.ru/content/156254

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 09.02.15, 13:41  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7627
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Great Britain
“@Alexey_Pushkov: Экс-премьер Франции Ф.Фийон:"США стремятся развязать войну в Европе, которая завершится катастрофой, к которой США будут как бы непричастны"”

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 09.02.15, 13:46  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7627
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Great Britain
Третья мировая начинается

Изображение

История странным образом повторяется.

Мюнхен. Снова Мюнхен. Как и в прошлый раз.

Прошлый раз в Мюнхене начиналась Вторая мировая война. Это был 1938 год. Мюнхенский сговор - соглашение, подписанное Гитлером, Чемберленом и Даладье о передаче Судетской области от Чехословакии к Германии.

После подписания соглашения Чемберлен произнес историческую фразу «Я привез мир нашему поколению», а Черчилль — не менее историческую «Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну».

Прав оказался Черчилль.

Вчера никакого соглашения не подписали. Во всяком случае, пока. Переговоры Путина, Оланда и Меркель, проходившие в Москве, никакими конкретными соглашениями не завершились.

Но сегодня в Мюнхене Меркель произнесла важную фразу:

Германия выступает за Большую Европу от Лиссабона до Владивостока.

Это цель. Обозначение цели — той цели, за которую пойдет война.

Начали вскрываться карты. Большая Европа — вот, что им нужно. Подчинение России Евросоюзу и через Евросоюз — Вашингтону.

Собственно никакого откровения в этом нет. Все это было понятно уже давно. Не нужна им никакая Украина и тем более Донецк. И до демократии с ее однополыми парадами в Киеве им тоже нет никакого дела.

Им нужно подчинение России, поглощение России путем интеграции российской финансовой и политической системы в международные (европейские и американские) финансовые и политические структуры.

Украина — просто этап данной интеграции.

Евроассоциация Украины — пилотный проект, за которым должна была последовать сама Россия, чтобы в перспективе получилась Большая Европа, от Лиссабона до Владивостока, как и озвучено сегодня в Мюнхене.

Евросоюз (в частности Германия и Франция) хотели получить полный доступ к российскому рынку чтобы решить свои экономические проблемы, чтобы сделать Россию своим сырьевым придатком, отобрав при этом ресурсы у Китая и добившись тем самым конкурентных преимуществ.

Важно отметить, что для этого не обязательно принимать Россию в состав ЕС, как и Украину. Достаточно просто разрушить Таможенный союз и подписать ассоциацию сначала с Украиной, а затем и с Россией.

Это выгодно и Вашингтону, поскольку через Германию и Францию, как через своих вассалов, Вашингтон сможет контролировать Россию, ее экономику и политическую систему.

Вашингтону тоже выгодна Большая Европа от Лиссабона до Владивостока. Потому что Большая Европа — это Малая Азия. Расширение Европы до Владивостока — это сокращение Азии, сокращение сферы влияния Китая, главного экономического соперника США в настоящий момент. Лишить Китай российских ресурсов — значит сделать его менее конкурентоспособным, ослабить экономически и сдержать дальнейший рост.

Россия — это ключ к Китаю.

Украина — ключ к России.

Донбасс — ключ к Украине.

Россия должна была сдать Украину и затем сдаться сама.

Но Россия уперлась.

Сначала в Крыму, а теперь и в Донбассе.

И неважно уже, Путин это придумал или местные жители в Крыму и Донбассе, части самого большого разделенного народа, решили объединится.

Важен сам факт того, что Россия уперлась, остановилась на пути интеграции с западным миром и начала сдавать назад. Пусть даже едва заметно, но назад.

Принципиально важен не сам Крым и не сам Донбасс (хотя тоже важен, но не принципиален), принципиально важен сам факт того, что Россия уперлась.

Если бы Россия уперлась на каком-то другом этапе, например оставила бы Крым в составе Украины, но отказалась бы выводить военные базы, если бы в Донбассе не началось войны, но Россия отказалась бы от последовательного процесса создания Большой Европы от Лиссабона до Владивостока — все равно война бы началась. Просто это случилось бы позже и в другом месте.

Но случилось как случилось.

Война в Донбассе — это начало Третьей мировой.

Это уже не локальный конфликт.

Понять это можно было давно, но именно сегодня, в Мюнхене, Ангела Меркель озвучила главную цель войны —

Большая Европа от Лиссабона до Владивостока.

Вот та цель, ради котороый все закрутилось. Не ради демократии на Украине, не ради кружевных трусиков для украинских мажоров, не ради сланцевого газа под Славянском, даже не ради баз НАТО в Крыму.

Все это было бы мелко чтобы целый год американские и европейские лидеры и дипломаты — Обама, Керри, Меркель, Оланд и другие летали по всему миру на переговоры, тратили сотни часов на телефонные беседы и личные встречи.

Кого-нибудь из политиков уровня Порошенко принимают в США так часто и так охотно? Какой еще стране было посвящено так много времени в заседаниях Конгресса и Сената, ПАСЕ, ООН, как Украине? Чем так примечательна Украина? Она так велика и так важна для мирового сообщества?

Украина — это ключ к России, важный шаг на пути создания Большой Европы от Лиссабона до Владивостока, шаг на пути подчинения и контроля России, а затем и Китая.

Вот та цель, за которую будет вестись эта война. Пока в пределах Донбасса. А дальше, как пойдет.

Какой будет эта война?

Ядерной она не будет, не должна быть. Потому что применение ядерного оружия уничтожит сам предмет конфликта, приведет к неприемлемым потерям, скорее всего с обеих сторон.

Танковые армады тоже остались в прошлом.

Вероятнее всего, Третья мировая будет серией конфликтов, которые начнутся в различных республиках бывшего СССР на почве территориальных и национальных споров. А может быть и в Восточной Европе.

Одновременно с этим, война будет вестись в политической и экономической плоскости. Третья мировая война будет гибридной. Гибридные войны уже были, это не новинка, просто раньше они не были мировой войной. Теперь будут.

Впрочем, может быть есть еще возможность избежать войны?

После того, как Меркель и Оланд провели пять часов на переговорах в Москве и уехали с пустыми руками - вряд ли. После того как Меркель озвучила конечную цель, по сути ультимативную цель — создание Большой Европы, на которую Россия уже явно не пойдет, ни с Путиным, ни с кем-либо другим — врял ли удастся избежать войны.

Войны можно было избежать раньше, создав Новороссию и поставив Запад перед фактом, что Россия своих интересов не сдаст и готова воевать за них. Такой шаг Запад понял бы вполне однозначно. Он был бы недоволен, но понял бы наверняка.

Сегодня, когда Россия пытается сохранить мир путем заключения различных соглашений, напоминающих мюнхенский сговор 1938 года, когда Россия с одной стороны всячески уклоняется от военного конфликта, а с другой упрямится, пытается сохранить позиции, проявляя тем самым нерешительность и несговорчивость одновременно — в такой ситуации войны не избежать.

Пока Меркель не озвучила конечную цель в виде создания Большой Европы, эта цель могла быть предметом переговоров, торга, соглашений.

Но теперь цель озвучена.

И назад уже никто не сдаст.

Фактически России поставлен ультиматум.

Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель, лидер ведущей страны Евросоюза, называемого иногда Четвертым рейхом, фактически являясь вассалом США - единственной супердержавы после поражения СССР в холодной войне, мирового гегемона, реализующего политику одновополярного глобального мира, контролируемого из Вашингтона, озвучила конечную цель — Большая Европа от Лиссабода до Владивостока.

Россия на это не пойдет. С Путиным или без. Россия не пойдет на это и тем самым откажет Евросоюзу, Германии, Четвертому Рейху, США, Вашингтону, если хотите - мировому правительству (то есть тем, кто претендует на роль мирового правительства) в реализации данной цели.

Россия не выполнит этот ультиматум.

Даже если Кремль примет его, то его не примет русский народ и цель создания Большой Европы не будет реализована мирным путем.

А это значит, что будет война. Третья мировая война.

И хочется, очень хочется ошибаться, но похоже, что уже никак...

http://novorossia.su/ru/node/14368

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 09.02.15, 15:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7627
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Great Britain
kdsli

Я попробую написать некоторые мысли, которые "давно думаю" (с)...

Слово "война" крутилось в голове многих уже несколько лет, но до сих пор вслух его старались не произносить... ну разве что Авантюрист писал в своих работах, и относил он ее на 17-18 года примерно...

Человек такое существо, которое не хочет верить в плохое и думает, что дальше будет лучше, ну или по крайней мере, как сейчас. Поэтому в войну никто верить не хочет...

Но окно Овертона сдвинулось и сейчас это слово произносится на Западе как обычное уже многими, начиная с Главаря НАТО.

Я не пытаюсь описать, КАК будет происходить эта гипотетически эта война, а лишь понять, ВОЗМОЖНА ли она в нынешних условиях.

(Некоторое время назад мы спорили по этому поводу с уважаемым Боярином (Боярин, в слове "уважаемый" нет никакого сарказма, Вы действительно очень уважаемые мной, но в тот момент Вы были не правы), Я утверждал, что война будет, все признаки, что ее планомерно готовят налицо, и возможностей для ее ведения предостаточно. Мой оппонент отвечал, что у Европы нечем воевать, у них два танка и то оба розового цвета (я утрирую слова Боярина, но смысл примерно такой), армия не мотивирована, личного состава и вооружения недостаточно, присутствует историческая память в виде страха "угрозы в Востока" и т.д.)

Этот год показал, что аргументы ЗА то, что войну планомерно готовят, остались те же, и стали только более отчетливы. Как и главный вопрос все тот же: КТО этот бесстрашный герой, которого готовят на войну с нами?

Вот как мне это видится: воевать с нами могут только европейцы. Ни китайцы, ни арабы, ни конголезцы, ни пингвины. Только у европейцев генетический код настроен на превосходство своей цивилизации над другими и на привычку жить за счет грабежа остального мира.

Естественно, не все йогурты одинаково полезны европейцы европейцам рознь - роль героев отведена все тем же восточным братьям: украинцам, полякам, румынам, болгарам, венграм. Но для исполнения этой идеи нужно выполнить ряд условий:

1) создать в этих странах такой расскирдес, когда война уже не выглядит чем-то ужасным (сытый воевать не захочет)
2) привести к власти нацистские режимы (первый кандидат на майдан - Венгрия, уж больно неправильно себя ведет. В Польше, Украине, да и Румынии с Болгарией и приводить никого не надо, они практически уже там).
3) указать, кто на самом деле в этом виноват
4) создать прецедент (нападение русских на (выберите по желанию), взрыв на атомной станции, потопление круизного лайнера русской подлодкой, хакерская атака на биржу, в результате которой доллар обесценился в 25 раз и т.д.). Там люди неглупые, повод придумают, заварить две мировые войны сумели...

Разве эти условия не выполняются? Даже прецедент уже был и не один: Боинг, автобус, "вторжение русских регулярных войск"...

Лично у меня впечатление, что все готово. И это не блеф....

Но какие могут быть цели этой войны? Неужели там не понимают, что выиграть Запад все равно не сможет? И что горячая война превратит все стороны в радиоактивную пустыню?

Я понимаю, конечно, что гордыня, снобизм, ощущение превосходства и просто тупость (а да, еще личная корысть и зависимость от США) не не дают европейским лидерам возможности отказаться от проводимого курса. Предложения решить дело на основе какой-то там русской справедливости даже не рассматриваются: так как для них справедливость - лишь ширма для прикрытия своих интересов, они не могут представить, что кто-то может действовать "по справедливости" (получился идеологический штамм, но оно так и есть).

Я думаю цель у них одна - победить. Россия должна быть побеждена, низведена до положения колонии, расчленена и стать управляемой. Впрочем, Россия - не единственная цель, на текущем этапе наверное Европа даже более приоритетная цель предстоящей войны, не знаю, насколько в Европе это понимают...

Все нынешние тактические ходы - лишь выбор средств для достижения этой, главной цели - победить. Не жить мирно, не вместе развиваться - а победить, захватить, пограбить.

А война между Европой и Россией - это даже не бонус, это - Джек-Пот, ради такого можно поставить на карту многое. Неужели кто-то думает, что такую войну не будут готовить, даже если мы и не хотим войны? Готовят...

Один из возможных вариантов, КАК она может проходить: представьте себе, что после взрыва очередной плотины (АЭС, Верховной Рады, самолета с Порошенко и т.д.) террористами ФСБ НАТО вводит свои войска за запад и центр Украины. Это ВОЗМОЖНЫЙ вариант. В ответ российские войска входят на восток Украины, ВСУ бежит, образуется Новороссия скажем по Днепру. НАТО и российские войска не вступают в боевой контакт, а занимают территории каждая для своих целей - вроде бы враги, вроде бы война, но без стрельбы друг по другу. Этакий вариант а-ля Польша-39.

Это возможно? Да, вполне. Войдут ли туда наши войска? Если войска НАТО войдут на Украину, то мы ТОЧНО войдем, потому что шутки уже закончатся... иначе НАТО дойдет до самых наших границ. Будем ли мы стрелять по НАТО? Без особенной причины - вряд ли, дойдем до них и встанем, скорее всего... либо разграничение территорий будет обговорено заранее, НАТО тоже в том заинтересовано.

Что это дает нашим "партнерам" (хотя Путин уже употребил слово "оппоненты")? Мы не вступили в непосредственные боевые действия против НАТО, но это уже ВОЙНА, мы уже не оппоненты, но враги. Россия не давится санкциями, а полностью изолируется, несет огромные потери в виде защиты присоединенных территорий (и не всегда дружественных, объективности ради...) и получает постоянный очаг напряженности у своих границ. Европа падает в заботливые руки Дядюшки Сэма, вплоть до внешнего управления (хотя куда уже более внешнее). Американцы на своем континенте (как Англия во 2-рой мировой на своем острове) вне опасности вторжения, потирают руки и подсчитывают профит...

Сказки? Не знаю, не знаю... Я бы на ИХ месте сделал бы именно так. Самая лучшая для них ситуация - раздел Украины НАТО и Россией (Россия - агрессор, НАТО - защитник) без непосредственного ведения боевых действий. Мы просто встанем друг против друга. Мы же не станем бомбить Украину ядерными бомбами, а для бомбардировок Европы как бы и нет повода... Они же вроде и не не напали на нашу территорию...

И тогда наступит состояние долгой войны на выматывание обеих противников, примерно как было в "странную войну" на Западном фронте - когда немцы испытывали огромное напряжение в снабжении пяти-миллионной армии, которая не воевала. А США, продавая товары и тем,и другим, ослабляли обоих, богатея сами.

Повторюсь, это как я представляю цели и задачи предстоящей войны и как бы я сделал на ИХ месте...

Резюмирую:

1. Война возможна, готовится и практически уже готова.
2. Целью является переход России и Европы в состоянии фактической войны с их взаимным ослаблением, разрывом всех связей между ними, а так же полное падение Европы в лапы США
3. Война будет вестись только на территории нынешней Украины без перенесения на другие территории, что исключит вероятность глобальной ядерной войны
5. Война будет заключаться в разделе Украины на сферы влияния со вводом на территорию войск НАТО и российских войск, без широкомасштабных боевых действий между ними, но с поддержанием постоянной напряженности на разделительной линии.
6. Поводом для ввода войск НАТО станет чудовищная провокация, по сравнению с которой Боинг - детская забава.
7. Дальше действуем по обстоятельствам: а вдруг Путина свергнут? а вдруг русские пойдут дальше? Хотя уже указанное выше - и так большой профит для США...

Вообще-то то, что я написал, не совсем война... скорее это "дальнейшее развитие событий", но я не придумал другого термина, а западному обывателю будет представлена именно как война.

Я думаю, что именно такое развитие событий предполагало наше руководство, когда всеми силами старалось не дать погибнуть Новороссии и не вводило российские войска. Все наши разговоры о федерализации Украины - это как раз противостояние планам разделения Украины на сферы влияния, в которые вошли противоборствующие войска.

P.S. Кстати, а где же в этом варианте Украина и исконная украинская мечта? Сейчас или вообще?

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukra ... age2895530

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 10.02.15, 00:20  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Почти котел colonelcassad 9 февраля, 21:19
..

В общем, как обычно, за стенаниями про алтайскую бронетанковую милицию можно увидеть вопиющую некомпетентность военного руководства хунты, прощелкавшего предельно очевидный удар на Логвиново. По факту, на вечер Логвиново под ВСН, трасса М-103 перерезана, попытки ударить со стороны Светлодарска пока что купируются артиллерией и подмога пока не подошла завязнув в маловразумительных боях, а группа ВСН в Логвиново уже судя по всему получила усиление.
Герои из "Донбасса" судя по всему как и под Углегорском обделались (настоящая война несколько отличается от постов в Фейсбуке).
По официальной версии руководства ДНР, в котле могут оказаться примерно 5-6 тыс. человек.
..

К 9 часам накал паники у противника начинает нарастать. Угроза полного окружения еще не всеми осознается, но некоторые уже догадываются, что происходить что-то нехорошее (для них). Заодно и вскрываются некоторые подробности внезапной потери Логвиново. Есть сообщения, что в ходе сегодняшних боев был убит первый заместитель командующего АТО.
..

По сути, то что хунта зацепилась за юго-восточные окраины Углегорска особой роли не сыграло, силы ВСН начали просто обтекать позиции хунты к северу от Углегорска, заняв сначала Калиновку, а потом начали брать хунту за мягкое место в районе трассы. Удар был предельно банальным и очевидным и тем удивительнее, что командование хунты не предприняло должных мер.
__

PS. Там же стоит отметить сообщение из ЛНР о ходе мобилизационных мероприятий.

"С начала мобилизационной работы военкоматов только в одной ЛНР в ополчение вступило 4,5 тысячи человек. Контракт заключается на 1 год, жалование рядового около 7 000 гривен. На волне удачного наступления и открывшихся возможностей освобождения Новороссии в административных границах бывших Донецкой и Луганской областей поток добровольцев растет с каждым днем. Есть много случаев, когда мужчины, бежавшие летом в РФ в качестве беженцев, возвращаются и вступают в ополчение."
-
Весьма любопытный ролик:


Последний раз редактировалось Arjun 10.02.15, 00:46, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 10.02.15, 00:31  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3838
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Жигули писал(а):
Arjun писал(а):
Цитата:
Наверняка придется прямо схлиснуться с НАТО, .. реально его победить!
Да, такая "проблема" нас ожидает в любом случае.

Вопрос в том, что реально то НАТО - оно не такое то и серьезное, как может показаться.

Такое впечатление, что Стрелков бредит. Или сошёл с ума.
Сошел с ума, к сожалению, не Стрелков, а Запад. Весь. Целиком. Его поколениями питали ужасами о "Красной опасности" - вот это поколение выросло и пришло во власть, но, к сожалению, ума не набралось!
Поэтому оно сделает ВСЁ, чтобы уничтожить нас...

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 10.02.15, 04:37  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Еще немного аналитики.
Цитата:
colonelcassad 9 февраля, 11:47

PS. По сути это обычный ультиматум в стиле "соглашайтесь на наши условия, а не то..." Для Германии встреча в Минске 11 февраля весьма вероятно действительно является последним шансом уклониться от более плотного ввязывания в холодную войну между США и РФ и хотя бы временная заморозка конфликта Меркель действительно необходима. С другой стороны - язык ультиматумов и выдвигаемые требования, делают достижение значимого компромисса маловероятным.

Так же примечательна реакция ДНР на тему возобновившихся предложений об особом статусе Донбасса в составе Украины.

Самопровозглашённую Донецкую народную республику уже не устроит особый статус в составе Украины
, сообщил «Русской службе новостей» председатель Народного совета ДНР Андрей Пургин.

«Это ничего не меняет. Это бессмысленный шаг. Украина подписала 900-страничный документ, который навсегда отрывает всё, что находится в украинской промышленности от российского рынка, уничтожается ГОСТ, полностью осуществляется переход на европейские рельсы, уничтожается индустрия. Этот закон подписан и передан Европе. Европа его потихонечку ратифицирует. То есть какой бы статус нам не дали, это всё равно ничего не меняет для нас в экономике», — сказал он.
«Украина сознательно сожгла огромное количество мостов, подписав множество международных документов, которые превалируют перед внутренним законодательством», — добавил Пургин.
_

По сути, когда мы смотрим на позиции сторон в этом конфликте, мы видим череду взаимоислючающих требований и пожеланий, которые крайне проблематично сбалансировать к устраивающему всех решений. Очевидно, что в этой истории будут проигравшие и никому не хочется оказаться в их числе.

UPD: Кремль прокомментировал просочившуюся информацию в том духе, что никто не может общаться с руководством РФ в таком тоне.
Собственно события после Милана показали, что Кремлю изрядно надоело выслушивать систематические угрозы и ультиматумы.
К вопросу того, что РФ будет пытаться втиснуть Новороссию в Украину.
Похоже, что это неособо реально - мягко говоря. Как бы там власти РФ этого ни желали, .. они всеже реалисты.
_
Так что наверное можно с большой уверенностью заявить, что никакой единой Украины не будет. И все те "переговоры" на основе этого - всем очевидная иллюзия.
И хотя слова руководителей не имет такой уж абсолютной цены, но есть еще сам народ там.. А это - реальная гарантия, особенно вместе с народом РФ.
_
То есть единственным условием какихто реальных переговоров - независимое от Украины государство. Все остальное не имеет никакого практического значения.
Война, до необходимости это признать!

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 10.02.15, 08:54  
Старожил

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 5151
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
урал писал(а):
gugu писал(а):
Gest писал(а):
gugu писал(а):
Ни весной, ни летом, ни сейчас марш не нужен.
Но весной теоретически можно было вступиться за проффессора, "которого кинули". :)
Зачеееем? Ну зачем???
80% украинцев поддерживают фашистов. На Украине - примерно миллион упоротых нацистов. Из которых 100 тысяч - с оружием.
Их нельзя вылечить, перепропагандировать или раскрыть им глаза.
Их нужно убить. Все 100 тысяч. С активно сочувствующими.

Как, под каким соусом, какими руками это делать? :sh:

Закрыть банку и через некоторое время открыть .

Там будут совсем другие проценты .
Бинго, Уралко, бинго!!!

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 10.02.15, 14:07  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Посмотрев любопытный ролик (все с тогоже СМИ), наконец полностью прояснился вопрос о том, что дескать "нет военного решения конфликта":
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... f9w7rd9Xho
_
Бывший генерал НАТО пояснил, что действительно нет военного решения с их стороны - они в любом случае проиграют (близ границ РФ).
Но вот для Путина такое решение очень даже есть: Донбас был бы зачищен за двое суток, а Киев - за шесть.
_
Тут еще очень важная "аналитика"..

Насчет полнейшей тупости тех "мировых лидеров".
Путин из кожи вон лезет, чтобы остаться в рамках "мировой демократии" (интересы олигархата). Постоянно это везде подчеркивает, что у властей такая "направленность".
А все то давление - приведет к тому, что РФ прямо покинет этот клуб извращенцев, к томуже находящийся на издыхании.
Да, потери, но с другой стороны - неизбежные, и может чем раньше полностью от них растусуемся, тем дешевле будет..

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 11.02.15, 05:00  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7627
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Great Britain

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 12.02.15, 10:28  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Весьма любопытное видение "нового мира"..
__
Эль Мюрид: Минск. 12 февраля, ночь
Цитата:
Судя по всему, принципиальные договоренности в Минске достигнуты. Контактная группа уже передала на согласование документы, которые и обсуждаются в формулировках.
Главный вопрос - это, безусловно, миротворцы. Только они могут стать гарантом выполнения любых соглашений. Второй вопрос - буферная зона. Все остальное - производное. Если будут согласованы параметры перемирия, в котором будет эти два ключевых пункта - тогда Минск-2 станет реальным прорывом. Это факт.

Парадокс в том, что если такая договоренность будет достигнута - это означает фактическое начало раздела Украины. Кремлевским пропагандистам придется срочно забывать свои вопли про "Нам нужна вся Украина" и разучивать новую речевку про "Спасем хоть что-нибудь". Она тоже тупая и безмозглая, как и предыдущие. Хотя бы потому, что один в один повторяется ситуация 1995 года. Дейтонские соглашения. Когда состоялся первый акт ликвидации Югославии. Через мир, миротворцев, раздел Югославии. Мир рукоплескал - ну, а потом война перекинулась уже в оставшуюся часть Югославии.

Сербы не смогли защитить своих в Хорватии и Боснии - после чего получили войну уже на своей территории. И миротворец Милошевич сделал свой первый шаг в Гаагу именно в 95 году. Задолго до 99 года.

Война на Украине - преддверие войны в России. Это произойдет во всех вариантах и всех сценариях кроме одного - ликвидации хунты в Киеве. Только в этом случае Россия может сойти с накатанной дороги, которая приведет к повторению югославского сценария. С определенным местным колоритом - но в целом технология отработана. И сегодня Запад, демонстрируя свою усталость и сломленность, может позволить даже похихикать над собой. Он никогда не спешит - он умеет ждать. Как подождал в Югославии. В конечном итоге не Клинтона судили в Гааге и уморили в камере - а именно Милошевича. Поэтому пусть хихикают, переживем.

Подписанного перемирия пока нет. Но каким бы оно ни было, оно не станет решением проблемы. Оно станет преддверием нового раунда войны на Донбассе - в случае, если Минск-2 станет повторением Минска-1. Оно станет преддверием раздела Украины - в случае, если будет создана буферная зона и одобрено создание миротворческого контингента.

Радоваться разделу не нужно. Раздел Украины - обоюдоострая штука. И не однозначная. Если он произойдет, кремлевская пропаганда будет отрабатывать номер "Ура, мы смогли отстоять хотя бы часть". Забывая, что при этом окончательно будет утрачено все остальное. Раздел - очень опасный результат. Переиграть его будет практически невозможно. Разделы можно "откатить" назад только по итогам большой и очень кровавой войны - как, к примеру, раздел Польши. Уже поэтому раздел Украины в любом формате - это в первую очередь победа Запада и никак иначе. Точнее - США. Именно им нужен гнойник, одинаково опасный как для Европы, так и для России. И именно поэтому представителя США сегодня нет в Минске - они создали все условия, и теперь эти глупцы сами себя затаскивают в трясину.

Если год назад создание Новороссии было бы победой России, так как позволяло на основе Новороссии создать точку сборки новой Украины - причем инициатива в таком раскладе принадлежала бы именно Новороссии, то в случае раздела Украины сегодня это станет окончательным актом, не имеющим позитивного продолжения для нас. И не дающего никаких гарантий, что следующими не станем уже мы. Хотя бы потому, что мы, как и Милошевич в Дейтоне, сдали своих. А тот, кто предает своих, достоин только того, чтобы предали и обманули уже его. Как обманули и предали Милошевича.

Проблема в том, что Милошевич, в отличие от нынешних российских правителей, был достаточно жестким националистом, отстаивавшим интересы сербов. И его предательство стало возможным только после того, как против него встал весь "цивилизованный мир". Потом его же обвинили в срыве соглашений, изолировали, бомбили, совершили переворот и бросили в Гаагу.

Нынешняя российская власть не продержится и 4 лет, как Милошевич. Хотя бы потому, что она плевать хотела на интересы русских, что и демонстрировала весь прошлый год. Поэтому у нее не будет 4 лет. С ней Запад разберется гораздо быстрее.

Мир с нацистами невозможен. Ни при каких условиях. Перемирие на время - возможно. Вот только зачем Кремлю перемирие, если он в прошлом году упустил все возможности решить проблему без таких жертв и без войны.

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 12.02.15, 11:02  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Цитата:
Весьма любопытное видение "нового мира"..
..
Война на Украине - преддверие войны в России. Это произойдет во всех вариантах и всех сценариях кроме одного - ликвидации хунты в Киеве.
..
Радоваться разделу не нужно. Раздел Украины - обоюдоострая штука. И не однозначная.

..Забывая, что при этом окончательно будет утрачено все остальное. Раздел - очень опасный результат. Переиграть его будет практически невозможно. Разделы можно "откатить" назад только по итогам большой и очень кровавой войны.

Уже поэтому раздел Украины в любом формате - это в первую очередь победа Запада и никак иначе. Точнее - США. Именно им нужен гнойник, одинаково опасный как для Европы, так и для России.
..
Проблема в том, что Милошевич, в отличие от нынешних российских правителей, был достаточно жестким националистом, отстаивавшим интересы сербов. И его предательство стало возможным только после того, как против него встал весь "цивилизованный мир". Потом его же обвинили в срыве соглашений, изолировали, бомбили, совершили переворот и бросили в Гаагу..
Весьма любопытно, но несерьезно.
Во-первых, сравнивать какуюто другую забомбленную и разорванную страну с РФ - откровенная глупость. Никакого сравнения тут нет. И не победят военно, и даже уже "изнутри" - общество сплоченно и понимает опасности.
-
Другой вопрос, что да: такая граница, если действительно перестанут стрелять (хотябы по мирному населению) - оно в первом приближении надолго и незыблемо. Остальные территории уже не присоединить.
И насчет этого - тоже много тонкостей.
Начиная с того, что те русскокультурные области под УА - они хотя и хотели бы в Новороссию, но - не хотели бы превращаться при этом в руины! Такая дилема.. насчет их желания.

Ну и главный реализм.. Предательство властей РФ - оно уже произошло, и последовательно: поддержка есть, но только на уровне выживания.
В таком режиме смогут ли ополченцы много продвинуться, чтото всерьез захватить?
Наврядли.
__
ПС
Отдельный вопрос - будущее той оставшейся Украины. Каковы будут там перспективы со стороны экономики и фашизма.
Чтото мне подсказывает, что время работает против них.

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 12.02.15, 12:06  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Стрелкову бы самого себя и бить..
Цитата:
12.02.15. Комментарии от И.Стрелкова:

"Смысл существования государственной внешней политики заключается в том, чтобы ЗАРАНЕЕ четко определить и сформулировать свои предполагаемые внешнеполитические действия и правильно предсказать ...
Но это в теории. Это "как у них". А у нас: "Только Бог знает, чем всё это закончится". И всё. Вот и весь "хитрый план". "На авось", короче.
Начинать надо с ультиматума - или Киев прекращает геноцид русских Донбасса, или Россия берет их под свою прямую защиту - со всеми вытекающими последствиями. Тогда, быть может, остановятся и удастся договориться без дальнейшей войны. Собственно, именно это и надо было сделать в апреле или в мае, в крайнем случае - в сентябре.
Донецк, Луганск и Харьков поднялись, глядя на Крым. Если бы Россия поддержала Донецк и Луганск точно также, как Крым и Севастополь, то немедленно поднялись бы и все остальные. Смотрели и ждали. И не стоит их винить в том, что активное меньшинство не решилось выступить и выразить волю пассивного большинства населения."

О чем там мечты у него?
О том, что .. нужна другая власть! С этого нужно начинать, а не причитаний.
А что он сделал, чтобы в РФ проявилась наконец реальная оппозиционная партия?
НИЧЕГО! Это - мусор для него (как и для других проявленных).

Так что сплошные нескладухи, и они будут таковыми постоянно, пока не решится этот, фундаментальный, вопрос!
А никто и не собирается. Собираются только героически бороться с последствиями, а влиять на причину - это для них презренный мусор (большая политика).
В результате так оно и получается: политика РФ находится в руках негодяев. И почему?? ..

И всем пофиг. Сколько ни повторяй - так всем и будет пофиг, хотя никто возразить и не сможет.
Или это мелочь какаято, что даже всерьез обсуждать нет смысла? Почему все молчат?

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 12.02.15, 21:33  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Colonel Cassad: Итоги Минска. 12 февраля, 19:11

Тезисно об итогах переговоров в Минске и подписанных соглашениях.

1. Как и ожидалось, в Минске было принято половинчатое решение, которое с одной стороны намечает сроки прекращения огня и решение уже традиционных вопросов с пленными, а с другой целый ряд вопросов повис в воздухе, так как в рамках нормандско-минского формата эти вопросы оказались в тупике противоречивых требований сторон.
Перемирие с 15 февраля (если оно состоится), будет означать, что бои продлятся еще 2 дня, где изменения линии фронта обозначат ту границу, с которой будут отводиться тяжелые вооружения хунты. Тяжелые вооружения ВСН вне зависимости от того, какие территории они отбили, будут отводится от старой сентябрьской линии. Развод тяжелых вооружений еще потребует возобновление работы структур вроде миссии Ленцова или центра контроля по соблюдению перемирия (который к примеру был в Дебальцево), а то и создание новых структур, что потребует дополнительных консультаций.

Так же осталась совершенно непонятной ситуация с Дебальцевским котлом, так как Порошенко утверждает, что котла нет, а Путин, что есть и войскам надо складывать оружие. Видимо противоречие будут пытаться устранить в ходе боевых действий, где котел либо будет, либо нет, в зависимости от успеха деблокирующих действий со стороны светлодарской группировки ВСУ.

2. Вопрос обмена военнопленных и раньше с горем пополам решался, поэтому он и здесь был одним из первых вопросов, по которым удалось сразу договорится, хотя здесь Россия пошла на уступку (если верить Порошенко), согласившись освободить причастную к убийству российских журналистов Савченко, для которой возможно потребуется амнистия. В остальном же речь шла о попытка снова вернутся не к порционному обмену пленными, а к принципу "всех на всех".

3. Касательно остальных пунктов, наблюдаются скорее благие пожелания, нежели конкретные решения. Россия, Франция и Германия поддержали подписанное лишь на словах, поэтому как и в Минске подписи поставлены руководителями ДНР и ЛНР, Кучмой с непонятным статусом, представителем ОБСЕ и российским послом Зурабовым, что опять же сохраняет старую коллизию, когда именно от России, а не от Франции или Германии будут требовать выполнения подписанного - с точки зрения подписанного, Франция и Германия не несут никакой ответственности за выполнение этих соглашений, это исключительно ответственность России, ну и хунты с народными республиками.
Поэтому Европа здесь сохранила полную свободу рук и возможность заявлять "да, мы пытались, но вот из-за них и в особенности из-за них, мира достичь не получилось". Сохранила эту возможность и хунта, так как пользуясь странным статусом Кучмы, можно как и осенью саботировать любые пункты этих соглашений. Меркель бывшая архитектором этой концепции и министр иностранных дел Штайнмайер достаточно сдержанно прокомментировали результаты, так как кроме ожидаемого прекращения огня и ряда гуманитарных вопросов, все остальное осталось в рамках желаемого, а не достигнутого, хотя Меркель очевидно стремилась к большему.

4. Угроза эскалации конфронтации оказалась не снята, а просто отложена и увязана с серией трудновыполнимых договоренностей. Поэтому разговора о снятии санкций против РФ и нет. Новые санкции пока отложены в ожидании результатов реализации договоренностей в Минске.
Британия уже дала понять, что без изменения российской политики, санкции отменять нельзя. То есть все осталось в рамках требований выполнить минский формат и любые расхождения с ним, будут приводить к новым ультиматумам, где РФ будет априори виновата в срыве "мирного процесса". Вопрос об основных санкциях отложен до марта. При этом в руководстве ЕС открыто признали, что Польша и Литва уже открыто поставляли вооружения на Украину. Про поставки из США "почему то" умолчали.

5. По выводу иностранных наемников и техники. Документ этот вопрос не конкретизирует, так как с обеих сторон воюет масса иностранных граждан, причем значительная их часть воюет отнюдь не за деньги и формально не считаются наемниками. Вопрос "северного ветра" так же повис в воздухе, так как Россия не считает, что ее войска находятся на территории Украины и на этот счет никакой конкретики в документах так же нет. Это же касается и западного военторга. В целом тут все исключительно аморфно. Гибридный характер этой войны плохо сочетается с открытыми соглашениями.

6. Лидеры ДНР и ЛНР фактически публично открестились от декларации о государственном суверенитете народных республик и дали свое фактическое согласие на пребывание в составе Украины.
Идеи федерализации и автономизации Украины были публично похоронены, что Порошенко уже успел объявить своим главным успехом. При этом была сделана оговорка, что в случае нарушения договоренностей, более переговоров не последует. Это видимо одна из требуемых Россией гарантий. Разумеется, если гипотетически допустить, что все пункты соглашения будут выполнены и Донбасс останется в составе Украины, предложения заложенные с новые соглашения, не позволяют говорить о том, что огрызок Донбасса сможет быть использован как рычаг, для коррекции Украины в желаемом Кремлю русле.
При этом официальный Киев по прежнему уклоняется от попыток Кремля усадить Порошенко и руководителей ДНР и ЛНР за переговорный стол. То есть прямых контактов между хунтой и народными республики по прежнему нет, а очередное "перемирие" проталкивается под устные гарантии РФ, Германии и Франции.

7. Контроль над границей представляет из себя отложенный вопрос и увязан с целой серией маловыполнимых условий, потому что как говорилось еще летом, вопрос контроля над границей, это ключевая опция российского влияния на ситуацию на Донбассе. При утрате контроля и передачи его хунте, российское влияния в регионе будет резко снижено и возможностей поддержки народных республики станет намного меньше.
Общие пожелания о реформах "с учетом интересов Донбасса" не отвечают на целый ряд ключевых вопросов по гарантиям выполнения таких законов (напомню печальную судьбу предыдущего варианта, который был дезавуирован Верховной Радой) и могут включать в себя совершенно разное понимание сторонами "интересов Донбасса". Здесь для хунты главная трудность, так как при желании заполучить контроль над границей без войны, ему придется обговаривать новый статус Донбасса напрямую с ДНР и ЛНР.

8. Вопрос прекращения экономической блокады Донбасса хунтой увязан с проведением украинских выборов на Донбассе и восстановления украинского государственного суверенитета над территориями контролируемыми ДНР и ЛНР. Фактически это будет требовать от руководства ДНР и ЛНР практических мер по признанию верховенства власти фашистской хунты над всей территорией Донбасса. Очевидно, что подобные попытки встретят сильную внутреннюю оппозицию в ДНР и ЛНР, так как подавляющее большинство ополченцев воевали отнюдь не за Донбасс в составе Украины.

В целом, мы имеем очень ограниченные решение с сомнительным обеспечением механизмов по их реализации и целым рядом неразрешенных противоречий.
Это скорее временное перемирие, которое создаст оперативную паузу в боевых действиях перед весенней кампанией, к которой стороны начнут готовиться после возможного прекращения огня.
Стороны так же получат ряд небольших дипломатических гешефтов - Россия отсрочила вопрос о введении новых санкций и поставках американского вооружения на Украину (хотя у США тут внезапно может оказаться другое мнение), Меркель и Олланд выступили в роли миротворцев, а хунта получила обещания от МВФ в выделении новых кредитов. Полновесного документа об урегулировании не получилось, вопрос Крыма повис в воздухе.

В целом, на мой взгляд, если перемирие не будет торпедировано прямо сейчас, нас ожидает очередная мирная передышка и возобновление интенсивных боевых действий.
Из того что обсуждали и того, что подписали и что на мой взгляд может быть выполнено - перемирие, развод тяжелых вооружений и обмен пленными. Все остальное на данном этапе маловыполнимо, даже без учета ожидаемых мер со стороны США по эскалации конфликта.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 368 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гибридная война России и Запада

Anatoliy

15

04.12.16, 20:50

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Транс-каспийский газопровод или Третья мировая война

Алик Бахши

20

14.11.16, 01:07

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Страшна ли на самом деле атомная война?

B&B

113

06.11.16, 01:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фальшфлаг или Война?

вась вась

48

31.10.16, 15:22



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.546s | 18 Queries | GZIP : On ]