Большая ВОЙНА .. неизбежна. Насколько большая?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 368 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  След.
Автор
#181  Сообщение 24.03.15, 21:08  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
******!!

Вопросы по проце-Дуре.

В последнее время всерьез изменил формат своего гона в Рунете: с выборочного представления от одного источника - до максимального просмотра всего новостного болота.
И конечно, изменился и объем - в сторону увеличения..
_

Кто виноват??

Повторю то, что писал раньше в теме о предательстве: главным виновником любых "сливов" и антинародной политики РФ считаю .. Стрелкова, Кассада, Мозгового ...
Да, все гениальное - просто! Чем больше у когото реальная авторитетность среди масс, тем больше и ответственность.

А ведут себя наши авторитеты так, чтобы Россия если и не погибла, то хотябы максимально помучилась и потеряла во всех отношениях.

Что делать?

Да, представлю критику, такое редчайшее явление: пояснения вышеизложенного..
Страна катится в пропасть изза очень небольшого числа главных моментов. Которые последовательно выделял, и тут опять приведу главныое. То, что не замечают наши реальные авторитеты, и никак не достучаться..

1. Создание политической партии! Самой большой в стране, и дальше - максимальное прямое влияние на политику в стране.
То, от чего наши авторитеты отмораживаются, то есть фактически от всего, кроме "статистики"..
Могут критиковать, но прямо брать да делать что считают важным - это для них табу.. Было бы смешно, если бы не так грустно.

2. Кадры решают все! Максимальное привлечение самых адекватных.
И тут сейчас проявлено ровно обратное: "чукча не читатель, чукча писатель". Могут только выдавать, вещать, но чтобы воспринимать других..
Живут в своих ограгниченных обществах, и никак не достучаться..
Выбрали себе легкую политику, что вкратце можно охарактеризовать так: "вместе с водой выплеснули и ребенка"..
Типа много спама, мусора - значит просто от всех ограничимся..
Вместо того, чтобы первейшим делом замечать адекватных, сдруживаться и привлекать к общему делу..

То есть вполне могли бы пойти ровно обратным путем: максимальной открытости, обычного общего форума - самого большого и авторитетного в Рунете. Где можно было бы приподнять любой вопрос, и для этого не нужно было бы "чьейто рекомендации" или "выслуги лет".. И когда окажется серьезным - чтобы все авторитеты высказывались и принимали к исполнению.
Достаточно много реально адекватных личностей, которых бы могли назначить модераторами (и которые сейчас никому не нужны): десятки, сотни. Которые бы и следили за "спамом". Более того, есть уже и финансовые ресурсы на мощное оборудование..
Так нет: попороятались в своих норах.. единственные-неповторимые и недоступные.

3. Главная цель всех стараний: воплотить принцип выборности!! Отменить два вируса (партийность и "зарегистрированные списки") в системе выборов и проставить наконец народную власть!
Уже не раз обращал внимание, и никто нигде ни разу не смог возразить: ни насчет первейшей важности, ни по каимто тонкостям.
То есть и та партия нужна главным образом для того, чтобы отменить саму партийность. Сейчас же это главный принцип в государстве, и нужно им и пользоваться.

3 ++. Есть и другие серьезные моменты, которые уже весьма обсуждаемы.
Например, возврат к приоритету простого деревенского уклада жизни (с использованием самого нужного из достижений науки). Единственный вариант какойто здоровой культуры в обществе - вместо той "виртуальной культуры" городов, совершенно античеловеческих условий жизни.
Много еще чего есть важного, и проблема в том, что нету никого: никого нигде, кому бы это было важно..

******

  Профиль  
  
    
#182  Сообщение 25.03.15, 15:27  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_____

Теперь по теме (войны) сначала..

Каким образом нас разрушают (при существующей политике уступок)?
Механизм то на самом деле очень простой: шантаж.

Хотят ли янки войны для РФ? Да нет!
Тут сразу два вопроса в этом,- с определенной иерархией: сначала нет как можно дольше, и так постепенно довести до войны.
Такая формула, где по началу подольше шантажируют, вынуждая идти на уступки. И продолжают это до тех пор, пока в итоге война не начнется. Ибо как отмечают эксперты - и сама война в Европе им выгодна.

То есть заранее - да. Заранее вопрос идет о том, чтобы довести до войны. Но в процессе - максимально это растянуть.
Если на тебя нападают, и ты не принимаешь бой - вынужден идти на уступки..
_

Между прочим, это все куда проще, чем все думают. Типа там в штатах продумывают, раз достигают гдето успехов, великое могущество, тайное правительство..
Нет, сама эта формула - и не требует особых мозгов! Если ты все равно доводишь ситуацию до войны, тогда для тебя все становится очень просто! Не особо сразу жать, хоть немного смотреть иногда, что же там получается.

И отсюда то, что я выделяю: мы (народ РФ) с теми штатами .. получаемся союзниками против общего врага!
Той америке давно бы пора это понять, но там видимо откровенные тупицы сидят в "кукловодах"..

Да, в результате их усилий народ Руси как никогда сплотился, всерьез задумался о тех "западных ценностях" (которые по большей части уже перенял). Задумался о своих властях, так откровенно показавших, для кого стараются..
_

Что там Европа, понимает ли? Да нет.
Там точно также, как и у нас, как и везде: ктото реально понимает, а толпа озомбирована управляемыми СМИ.
И соответственно, все зависит от "кукловодов", которые максимально нагнетают антироссийскую истерию.

Эта истерия - противоречива сама в себе, ибо те европейцы (тупые, как и везде) - сами не пойдут воевать.
И в этом самое страшное: такой политикой их в определенный момент "поставят перед фактом".
Да, за глупость нужно платить, и если ничего не изменится, то не желая войны - они ее получат по полной. И там также как и у нас - отвечать будут не власти, а сам народ.
Сам народ будет стрелять друг в друга, хотя ни с той, ни с той стороны он этого не хочет.
_

Стремятся "поставить перед фактом": в результате все повышающейся "напряженности". Да, эта истерия и "напряженность" - вещь, как оказывается,- весьма "вещественная". И по украине это видно, тоже и с Европой.

Конечно, все это не факт. Та напряженность еще не перерасла в то, что можно назвать "вещественным", и пока все можно остановить.
И власти той европы сие понимают, и при всей зависимости от штатов - пытаются избежать.

Вопрос в том, что остановить эту "нарастающую напряженность" можно только одним способом: войной сейчас против киевской хунты. Власти наших противников ее не остановят.
Войны до того, как все тут будет доведено до максимума, пока нет больших войск НАТО. Чем больше будет тут их присутствие, тем более это будет серьезно, и тем большая вероятность большой войны.
Все то откладывание - преступление!

Год назад могли сделать тоже практически без жертв, сейчас - уже с серьезными жертвами,.. но придется. Иначе в будущем это будет поистине Великая Отечественная.
И то оружие (и инструктора), что все больше поставляется на украину - все больше наших граждан и убъет.
А бараны наблюдают, и молчат..
Стоит задуматься об этом выборе каждому: кто боится - заплатит дважды, трижды, в десять раз больше!
_

Вообще, та Европа после второй мировой как была завоевана штатами, так до сих пор: мы куда более были свободны, чем та "свободная европа".
А механизмы воздействия - разные: купленные политики везде (огромные деньги на это, главное), экономические рычаги, возможность устроить теже "майданы", что не так давно было продемонстрировано во Франкфурте..
_

Итак, что касается нас: война нам вообще никак не страшна - пока. Наоборот, мы только выиграем по всем политическим и экономическим направлениям. Она будет страшна тогда, когда на украине будут большие войска "запада", и когда истерия достигнет пика.
Тогда просто одна спичка .. и понеслась. А придется в любом случае..
_

Почему захват украины решит вопрос? Самое важное по теме..

Со стороны наших братьев, за которых будем всерьез переживать! То есть главный вопрос не столько в той территории, сколько .. опятьже в шантаже!
"Проблема Новороссии" сейчас в это и упирается: угроза нашим братьям. Именно из этого и исходит опасность "революции" в РФ, если власти откровенно сдадут те территории на растерзание.

И дальше, исходя из этой формулы и смотреть: до каких границ нам идти. Все это в первом приближении упирается в простую формулу: до того, как нам будут по-большому счету неважны те граждане. Где они потом могут друг друга живьем сжирать, а нам это по большому счету будет неважно.

И плюс к этому и другой критерий: сами территории, близость к своим границам. А тут - как дополнительная "прослойка безопасности". И чем больше мы освободим территории - тем нам выгоднее.. было бы, если не учитывать жертвы, для этого необходимые.
Отсюда и вся формула, и можно уже обсуждать, где же проходит та "золотая середина" для нас сейчас.

Вопрос, подчеркну, в том, чтобы эти освобождаемые территории прямо своей армией защищать. Чтобы враг потом уже подумал, как на нас прямо нападать, и это - соовсем другое, чем то безобразие с Новороссией сейчас.
В настоящий момент нужно прямо и обсуждать вопросы военных преступлений, ибо ту политику, что проявляют наши власти иначе и не назовешь: куча напрасных жертв, и с каждым днем - все больше.

  Профиль  
  
    
#183  Сообщение 26.03.15, 04:20  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
__

(22:20 / 25.03.2015) Чечня пригрозила США поставками оружия в Мексику

Парламент Чеченской Республики заявил, что оставляет за собой право поддержать споры о правовом статусе мексиканских территорий, аннексированных США.

Спикер парламента Дукуваха Абдурахманов, комментируя резолюцию Конгресса США, которая призывает Барака Обаму поставлять оружие на Украину, заявил, что в Чечне это воспримут как сигнал к адекватным действиям — поставкам новейшего вооружения в Мексику.
..
— США не имеют никакого права советовать России, как себя вести с сопредельным дружественным народом. Поставка вооружения Украине будет нами воспринята как сигнал к адекватным действиям — мы начнем поставки новейших вооружений Мексике для возобновления споров о правовом статусе аннексированных США территорий, где сейчас находятся американские штаты Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада, Юта, Колорадо и часть Вайоминга, — говорится в сообщении, опубликованном на сайте парламента Чечни.
.. поднятием вопроса об отделении вышеназванных штатов от США и поставки туда вооружения для партизан.

Дукуваха Абдурахманов пояснил, что США дестабилизируют внутриполитическую обстановку на Украине, продвигают на восток границы НАТО и столь стремительная экспансия Запада является, по сути, проявлением агрессии.

.. орудующие и убивающие мирных граждан на Донбассе и в Луганске войска действуют под руководством американских инструкторов, — сказано в сообщении на официальном сайте.
..
.. надежной опорой Владимира Путина выступает глава Чечни Рамзан Кадыров, который не раз демонстрировал решительность исполнения любых приказов Верховного главнокомандующего и действий по защите интересов России как на родине, так и в любой точке мира.
_

ПС
Напомню (28.12.2014) :

Сотрудники правоохранительных структур Чеченской Республики заявили, что выполнят любую боевую задачу по приказу верховного главнокомандующего.
Рамзан Кадыров объявил на стадионе в Грозном, что около 20 тысяч сотрудников правоохранительных органов Чеченской Республики написали рапорты о готовности отправиться воевать в любую точку мира по приказу президента России Владимира Путина.

__

  Профиль  
  
    
#184  Сообщение 26.03.15, 19:06  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
******..

Наша история..

Недавняя: типа считается, что Янукович - предатель. Не так все просто!
Если сравнитвать хотя бы с современностью РФ: был ли он хуже тогоже Путина?
Тоже ведь есть и позитивные стороны, и если их рассмотреть.. многое иначе совсем.

Долгое время держал хоть какуюто русскость. Хотя уже очень многие годы и был серьезный "нажим" запада на нашу культуру там: не только на Донбасе, но и в типа автономном Крыму..

Когда ускорится янки захотели (может у них даже объективеные причины были - насчет дальнейших таких возможностей скепсис).. сделал первую главную "остановку". После чего и понеслось..
Конечно, мог бы куда активнее себя вести, и тут критика объективная. Но и ответственность!
Тот Путин, наример,- до сих пор такую же впринципе ответственность (жесткой ответки) не может взять!!
_

До этого так или иначе а както сдерживал янков в "постепенной украинизации", а дальше сделал главный выстрел.. Отменнил ту сдачу без боя: "естественное лигитимное вхождение под контроль ЕС".
Прошлый режим - не сдался, как многие говорят.

Да, его может ради этого одного выстрела и держали, .. после чего пришлось "западным друзьям" наших властей - откровенно незаконно устраивать последнюю "активизацию событий"..

Как бы тот Путин поступил, оказавшись в тот момент в ситуации Януковича - вопрос. Когда страна (и ситуация) слабая, а поддержка РФ если и была, то только "дипломатическая": в то время как давление запада все увеличивалось..
_

До этого (после развала Союза), Путин смог "дисциплину" в РФ наладить, чем и вытащил страну. А на Украину - не вмешивался. И там конечно ктото другой все это время "вмешивался"..

Сама же "перестройка" - это легализация последней совковой бюрократии в стремлении служить только себе.
Когда уже ради страны и не хотели стараться, скопили (партийными механизмами) личные капиталы.. Тогда и развалили страну, скупив, что могли.

Ну и Сталин конечно держал страну до этого. С начала того страшного "майдана" в 17-м.. Вот уж кто удержал Русь в самые тяжелые годы..
_

А виновником того первого "майдана" в Империи был конечно последний император.. Типа святой, что разрушил такую великую державу, поддавшись на те "западные ценности".. Довел страну до революционной ситуации, и тут нечего возразить!

И наверное первейшее событие в нашей Новой истории: раскрепощение крестьян полторы сотни лет назад. Когда те "западные веяния" нас победили..
_

Конечно, стоило приходить потихоньку к реальной счастливой свободе. Но стали мы всумме более близки к этому за все это время? - вопрос..
Не так это просто, как тогда считали.

Вместо тех крепостных появились уже действительно "свободные" и никому не нужные пролетарии, которые потом и сделали нашу последнюю историю.
До этого хоть както за ними следиди, были под присмотром, одетые, не голодные, со своим жильем..
Да, после этого и начался эксперимент с "личными свободами", что до сих пор еще не закончился.

Но так или иначе, а заканчивается тот эксперимент с "демократией", видимо и события в мире к этому, ведут.
И вопрос ведь - действительно непростой. Тот прошлый царизм со своей элитой,- однозначно был принципиально порочен.
Когдато и нужно было задуматься о по-настоящему гармоничной системе власти.

******

  Профиль  
  
    
#185  Сообщение 26.03.15, 20:41  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2015
Сообщения: 2805
Откуда: New Nэньka
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nauru
ДНР фиксирует новые случаи размещения Украиной тяжёлого вооружения на линии соприкосновения. Об этом сообщил представитель Минобороны Донецкой народной республики Эдуард Басурин.
26.03.2015, 19:10
:hoh
http://russian.rt.com/article/81986

_________________
не суди,но старайся понять..

  Профиль  
  
    
#186  Сообщение 27.03.15, 03:09  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
О "великой армии" Новоросии..

Не знаю, как у Вас, но у меня после ознакомления что называется "руки опустились".
Приведу чтото выборочно..
__
Cassad: Как брали Дебальцево
По материалам kenigtiger:
-

"Случилось чудо, Матушка! Эскадра хуже нашей нашлась!" (c) приписывается Алексею Орлову, сообщающему Екатерине II о победе при Чесме.
__
Вместо пролога, просто для понимания.

Когда читаю в энторнетах о Дебальцево фразы типа "ВСН ещё не использовали резервы", которые кочуют из творений одного политрука в опусы другого, мне вспоминается .. последняя ходовая на тот момент БМП батальона..
Стрельбы? Тренировки? Учения? Людей, поднявших руки в ответ на вопрос "Кто служил в армии?", сделали взводным и командирами отделений. Всё.

Ни одного ПКМ на всю банду. Ни одного подствольника. "Мухи", мои ровесницы, срабатывающие одна из трех, и пара РПГ-7, пользоваться которыми людей кое-как обучали прямо на ходу. Когда мы на следующий день вышли на укропов, возле позиций противника лежали 200-е из точно такой же "сводной роты", как наша.
Только это были "спешенные" артиллеристы.
Их убили не страшные польские наемники и не ацкие американские морпехи. Их убили солдаты ВСУ, которыми командовал мобилизованный агроном.

Расскажите мне ещё про неиспользованные резервы..
_

Главный косяк и его последствия.

.. Быстро всех "махновцев" записали в штат .. Кто не согласен - останется без военторга. Мозговой не согласился и, в итоге, оказался прав.

Потом кто-то решил, что много железа - это круто. Особенно круто - когда много артиллерии и танков. И кастанул военторг свою могучую магию, и стало у ВСН много артиллерии и танков. Очень много.
То, что без отлаженной инфраструктуры ближнего тыла и снабжения топливом и запчастями хоть сто, хоть двести танков имеют весьма ограниченную боевую ценность в пространстве и времени, этому кому-то в голову не пришло.
То, что артиллерия без отлаженных связи и взаимодействия, без хороших профессиональных офицеров-артиллеристов тупо опасна для своих же частей, тоже как-то забылось.

Можно было сделать всё по уму. Получить единоначалие и действующую пирамиду управления было достаточно просто. Для начала сказать "батькам", что "не исполняются приказы - нет военторга и боекомплекта". Наиболее вменяемых "батек" поставить старшими над участками фронта и раздать в каждую боевую группу по представителю или даже по два, чтобы следили за выполнением приказов и употреблением доставленного из центра.
Развернуть в тылу крупные ремонтные базы, зародыши рембатов, совмещённые с учебными центрами.
Дать возможность самим ротным и батальонным командирам, тем самым "батькам", набирать и обкатывать народ на передовой. ..


Люди, в обязанности которых входит просчитывать дела на пять-десять ходов вперёд, не просчитали их и на два-три.
.. К боевым новых людей в боевых условиях не готовили. Результат - тяжелейшие потери в первые дни боев, и массовое дезертирство/увольнения псж. Кто клал на стол рапорты с комментарием "Так не воюют!", кто просто тихо уходил.

Огромная набранная в перемирное время неуправляемая толпа очень быстро сократилась до подразделений тех размеров, которыми штабы реально были способны управлять.
И нижестоящие штабы в результате занимались только попытками снабжать передовую горючим, боекомплектом и хоть какими-то пополнениями.
_

Я так понимаю, никто из командования не сумел просчитать простейшего последствия того, что на фоне окружающей разрухи "начала формироваться армия с зарплатой". Естественно, в части набежала масса людей, желавших непыльно пересидеть войну. Жрать дают, деньги плотють. Чего бы не послужить?
Воевать? Воевать мы не пойдём. А бронеобъект дадут - не поедем. Он у нас сломается в самый ответственный момент.
Итог? Никакого, ни малейшего эффекта от массы техники, выданной людям, которым не очень охота воевать.
..
В целом "это говорит о том", что все прекрасно понимали, чем закончится набор в армию по объявлениям. ..
Но работали по шаблону и всем было по..й. Нужные галочки в отчётах были поставлены.

.. в итоге погибли наиболее мотивированные новички, а немотивированные сбежали, оставив армию без существенных кусков фронта и тыла и разнося по округе новости о "кровавых бойнях" и об "отношении к народу как к пушечному мясу" и о том, что "Хотят нас всех убить, а зарплату убитых присвоить!"...
.. Всегда можно нахерачить сводных рот из тыловиков и ценных специалистов, которых с таким трудом кое-как подготовили. И устроить бойни.
Вот мы усирались, готовили людей три месяца стрелять из пушек. Давайте пустим их в качестве пехоты штурмовать город. Результат немного предсказуем, да.
Ну, у нас ещё есть танкисты без танков. Давайте их попробуем бросить туда же.
..
Ну да, проще всего списать всё на экипажи, которые плохо учились. Которые бы с удовольствием поимели необходимый опыт ремонта, если бы у них были хоть какие-то запчасти.
Я не говорю страшных слов "нормально проверять технику перед передачей в войска". Ок, что дали, то дали. Ну так дайте запчастей на починить..
Приключенческий боевик "Индиана Джонс и топливные фильтры" можно было снимать без затрат на грим и декорации.

Надо ли говорить, что первую штатную книжку "Техническое описание и руководство по эксплуатации" на какой-либо бронеобъект я увидел в штабе где-то в середине наступления?

В итоге после больших потерь неуправляемые бригады и отдельные батальоны, имевшие по штату десятки танков и БМП, которые реально стояли в тылу по распологам, часто с мелкими поломками, распались на боевые группы в 20-200 человек, каждая при нескольких единицах бронетехники, которыми командовал напрямую главком.

..
К концу операции у нас было 10% полностью боеспособных машин, укомплектованных экипажами, желающими воевать. После взятия Дебальцево часть этих экипажей ушла с комментариями в духе "..бал я такой цирк!".

.. можно было добиться при разумном подходе к делу, который я описал. При этом потеряли бы куда меньше людей, имели бы слаженные, с боевым опытом, резервы,
но... кому-то нужны были штатки, погончики со звёздочками, построения три раза в день, галочки в отчётах и прочая мутотень, никакого реального эффекта в борьбе с "махновщиной" не имевшая.
..
Да. Просто если кто не в курсе. Командование планировало завершить окружение Дебальцево за пару-тройку дней. И ещё столько же отводилось на "зачистку" котла.
..

Ладно, давайте грустить по отдельным отраслям.
_

Логистика.

ДНРовский медик .. догадался про то, что хорошо бы сделать указатель "Медпункт". А вот командование не догадалось насчёт указателей.
Причём командование всех уровней.
.. можно было вспомнить про опыт предков, ставивших на дорогах указатель "Санчасть", "Хозяйство Сидорова" и т.д. Ставить на перекрёстках и у съездов с дорог столбы со стрелками, на которых эмблемой бригады и номерами рот/батальонов указывать дорогу?
Да хоть позывные командиров на них написать..
Фу, как это неспортивно! Пусть РАВист бригады, везущий боекомплект танкистам, порыскает ночью по раздолбанной фронтовой дороге в поисках своих танков. И пусть спасёт его начальник связи отдельного механизированного батальона, который в точно таком же поиске, только пешком, нашёл в темноте его танки вместо своих. На звук, когда они прогревали свои 5ТДФ.
.. Ну а в ближнем тылу водителям уже в пору было глумиться в ответ на приказ отвести что-то кому-то - "Дарогу покажишь, да?"

То, что к реальной войне никто наверху толком не готовился, видно и по такой простой вещи как отсутствие подготовки запасных экипажей для легкой брони из числа мотопехотинцев к ней приписанных.
..На самый передок всё традиционно будет возиться БТРами и БМП. Причём ночью, потому что днём эта же броня будет работать по противнику, поддерживая наступление.
Машина может работать сутками без перерыва, но людям-то нужен отдых. Я сейчас не про душевую и стирку даже, это всё буржуазные сказки. Хотя бы пожрать не на коленке за баранкой и поспать не в промёрзшем БТРе, который нельзя протопить, потому что солярки тупо нет.

Кстати, о солярке. Видели ли вы заправку на марш танкового батальона вёдрами? Нет, не так. Слышали ли вы её во всем богатстве русского языка? Дадад, первый нормальный заправщик, с исправным насосом и шлангом настиг наши танки уже в Дебальцево. Впрочем, это уже техническое обеспечение.

Техническое обеспечение.

Люди, писавшие мне, ..фразы типа "Ну что вы цепляетесь к этим техническим мелочам! В целом же всё было хорошо! .. Не выпендривайся, мальчик!.."

Видите ли, полноценная современная война - это одна сплошная техническая мелочь.
Одна сплошная, без перерывов на автомат Калашникова, потому что даже автомат Калашникова, только что полученный из только что распечатанного ящика, надо бы чем-то отчистить от консервационной смазки и чем-то потом смазать перед стрельбой. Хотите успокоение от того, что "колонне в общем и целом маширт" - вам в другой век и даже не в двадцатый.

Чёткая логистика и нормальное техническое обеспечение - это то, с чего надо было начинать строить армию на базе "махновщины". Естественно, начали не с этого...
Вместо того, чтобы проверять технику перед отправкой в части, слали всё, от аккумуляторов к рациям до танков "Как есть".

Коллективные танковые ЗИПы? О, нам их обещали. Вместе со шлемофонами и, главное, тангентами. Сам командующий обещал, перед строем наших танкистов, многих из которых уже нет в живых. В начале января. Я уехал в конце февраля, после окончания боёв за Дебальцево..
И во всей армии ЛНР - НИ ОДНОГО СПЕЦИАЛИСТА ПО ТПУ. Я бы понял, если бы у нас танки были новые. Но они - мои ровесники в массе своей.
А без ТПУ, без рации танк в современном бою - ловушка для экипажа. Что со всей наглядностью продемонстрировала первая же атака, в которой наш танк неожиданно для себя сослепу въехал на позиции укропов и был подбит.
Пехота со 159-й, которая всё видела, не докричалась - рация этого танка была в ремонте.

Вообще, граждане диванные воены, вы когда начинаете рассуждать о том, у кого больше танков сейчас - у ВСУ или у ВСН, считать десятки и сотни машин, вы понимайте для себя хорошенько, что само наличие танка, стоящего в парке, ни разу не делает его реальной боевой единицей.
Делает его такой единицей во-первых полная исправность всего основного добра - пушка, пулемёты, прицелы, ходовая, ТПУ и радиостанция. Во-вторых, наличие знающего и мотивированного экипажа.
При этом будь экипаж хоть сколько мотивированным, если механ не слышит командира по ТПУ и сам ему ничего сказать не может - танк опасно не то что в бой гнать. В марш по трассе страшно отпускать. Машина боеспособна только как неподвижная огневая точка. А дело всё в маааленьком шпеньке, или проводке...
Или вот хотите прекрасный аттракцион - как зимой лишиться сразу нескольких механов без боя? Просто отправьте их в учебно-боевой марш в -15 с ветром и метелью. Воспаление легких у бойцов и пространные рассуждения командования на тему "Ах да! Есть же такие штуки - защитные колпаки такие для механов..." Ну и где они? Нету. И танки в бой не выйдут, если что, потому что механы с воспалением легких лежат.

Так что все вот эти "У нас двести танков, а у них - 150..." - это всё к реальности имеет мало отношения. Нужно знать степень боеспособности и наличие запчастей ремонтных мощностей.
.. 4-5 из 15 штатных к началу операции и 0 к завершению. Ну не прекрасно ли, а? Мы со своими четырьмя танками ещё молодцы. Вернее, нам повезло.
..
Была сделана вся бумажная работа кроме самой необходимой.

Пехота.

..и, в итоге, по-моему, не удалось провести ни одних полноценных учений хотя бы батальонного уровня.
.. и бойцы, часто не имевшие даже простейшей стрелковой подготовки, отправлялись на передовую.

В этой ситуации чуть ли не единственным подразделением, успешно действовавшим как единое полноценное подразделение оказалась бригада "Призрак" Мозгового, который отказался обригаживаться в состав НМ ЛНР, считая, что это снизит боеспособность его подразделения. Был прав..

За это Мозговой был лишён военторга, поставок техники, артиллерии, боекомплекта и ГСМ, но, с другой стороны, мог посылать нахер штабных стратегов, которые придумали гнать людей с одними автоматами на штурм укрепрайонов без поддержки броней и вменяемой артой.

.. координировать было что:
.. каждый раз эти прекрасные люди сообщали мне, что зачищают Дебальцево. Как-то неловко даже было сообщать им, таким красивым, что они находятся в районе, который уже давно очищен от противника и имеют возможность зайти попить чайку с командованием, сидящим в ближайшем здании.

Сейчас, естественно, Мозговой, как и Дрёмов, будут объявлены, вернее, уже объявлены виновниками всех жертв. У самих-то, мол, потери маленькие..

Кстати, внизапна Мозгового теперь уже не получится просто так разоружить. С ним придётся договариваться, потому как на фоне тяжёлых потерь ВСН у него осталось достаточно большое и боеспособное подразделение. Покушение, я так понимаю, жест отчаяния в этом вопросе. Или мы настолько неадекватны, что разоружим одну и своих самых боеспособных частей?
..
_
Резюме.

Победа в сражении за Дебальцево была для ВСН очень трудной и кровавой, местами ситуация колебалась на грани поражения. Замалчивать системные просчёты, которые привели к трудностям и тяжёлым потерям, и не бороться с ними означает стопроцентно проиграть в следующий раз.

Я понимаю, что многим жителям интернета сама возможность хоть какой-то локальной победы ВСУ кажется сейчас настолько призрачной, что обсуждать её с их точки зрения смысла не имеет. .. Попробую объективный анализ ситуации.
_

Первое и главное. Людские ресурсы.

У нас есть крупные бессмысленные потери под Дебальцево и значимое число дезертиров, рассказывающих о них по всему Донбассу, плюс весьма красноречивый поток гробов. Следовательно, скоро мы с большой вероятностью получим ощутимый кадровый голод. Есть, конечно, добровольцы из России, но они серьезно положения не изменят в плане общей численности.
..
В рунете принято смеяться над словом "ротация", а надо бы завидовать. Украинская армия может себе позволить одну часть людей учить, другую - держать на передовой, третью - в тылу, на отдыхе.
У ВСН с этим намного хуже. Особенно плохо с подготовленными кадрами младших офицеров и сержантов, от уровня подготовки которых напрямую зависит текущая смертность на передовой как во время активных действий, так и во время "затишья". Вменяемых и надёжных младших командиров не так уж много, они тупо живут на передовой, часто почти без отдыха, и заканчивается это всё тем, что в активную фазу боёв люди входят уже изрядно уставшими.

Прошедшее наступление вообще изрядно потрепало кадры "опытных людей", потому что везде, где разбегались или просто пасовали необстрелянные новички, "старички" впрягались в двойную-тройную-пятерную лямку с соответствующими результатами.
То есть за формальный подход к военному строительству расплатились не только жизнями новобранцев, но и жизнями "старичков", которые потом делали работу убитых и погибали, потому что задача была неподъемной.
Кого набирают на место убитых? Отъявленных мародёров, например, коим совесть позволяет грабить полуразрушенное Дебальцево.

Второе. Командование и тыл.

Я понимаю, что сейчас все поглощены грызнёй в украинском руководстве и уже позабыли, что происходит в верхах Новороссии.
А там.. тупо убивают неугодных полевых командиров с санкции или по прямому приказу начальства. Да, я про Бэтмэна..
И я не уверен, что очевидная слабость организации НМ ЛНР, которую показало Дебальцево, отрезвит руководство, стремящееся к тотальной централизации власти и военной силы.
Реализуют они своё стремление весьма причудливым способом, и есть вероятность, что на фоне тотального самоуспокоения мы получим если не маленькую внутреннюю войну с участием Мозгового или Дрёмова, то, как минимум, их разоружение. Или переформирование с "обригаживанием", что почти равносильно разоружению.
--

Тыл в плане гуманитарки порадовал "прекрасными" новостями - резко усложнилась доставка любой значимой военно-технической помощи ополчению не по каналам "военторга". .. Ну-ну.
Надо ли говорить, что волонтёрам противоположной стороны таких препятствий никто не организует.
_

Резюме: период гуманитарной катастрофы в Донбассе заканчивается. Это был период гуманитарной катастрофы развитого промышленного общества.
Начинается период нормального функционирования военного лагеря в режиме "осажденной крепости". С соответствующими последствиями для мобилизационного ресурса: люди тупо уезжают, устав от войны, которой не видно конца и края. От войны, по результатам которой их могут опять засунуть в Украину.
_

Кстати да, отдельный демотивирующий солдат момент - это когда после заключения очередного перемирия на тему "сейчас замиримся и впишем вас обратно в Украину" командиры им объясняют, что нет, это всё фигня, бумажки, формальности.
.. "За что воюем-то? Почему Крым достоин быть частью России, а Донбасс, истекающий кровью за это право, - нет? Путин за русских или за бабло?"
..

Да, укропы - не вермахт в плане подготовки. Но они учатся. Они обрастают опытом боевых действий, современной электроникой, которую им поставляют их союзники. И, к тому же, их тупо больше.
При отсутствии непреодолимой разницы в классе подготовки воюющих сторон преимущество численности начинает достаточно сильно рулить. А разницу в классе они вполне могут сократить и сокращают.
... .. .
___

  Профиль  
  
    
#187  Сообщение 27.03.15, 03:31  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2014
Сообщения: 10304
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 283 раз.
Изображение

  Профиль  
  
    
#188  Сообщение 27.03.15, 05:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
__
"Оперативные коменты" по ситуациям..

Начиная с последнего - беспредела в верхах Новоросии.
Как тут не вспомнить о том, что та НоваяРусь - куда больше опасна для властей РФ, чем для того "запада".. То воодушевление, антиолигархия и народовластие..
-
Создается впечатление, что власти РФ (через поставленных там руководителей) сознательно изгоняют то ополчение.. Чтобы была только армия РФ, которая единственно и диктовала условия (когда Главкому будет это нужно).
Но тогда может об этом и задуматься тем ополченцам? А ведь действительно - ради чего??

Тут ведь еще технический момент нужно учесть: от их боев ничего не зависит, по большому счету. Все зависит от того, впрягуться "отпускники" или нет: с учетом стратегической маловажности временных локальных побед.
Тут уже чисто по математике и получается: может призадуматься об организованном отходе?

Да, тогда и поставить уже таким образом Главкома перед выбором: либо сдавать Новороссию (с соответствующими политическими последствиями для властей), либо .. уже прямо и всять ответственность!
-
Так, как сейчас - идеально для "сдачи", то есть выполнения "договоренностей".
Ну или хотябы тогда самим (властям РФ) только и решать, на каких условиях "вмешиваться": чтобы те строптивые ополченцы в это не вмешивались..
__

Отдельно врубы по Украине: молодцы!

Они очень укрепились со всех сторон, вводя единоначалие. При этом получив и идеальных козлов отпущения: открытых индульгенций,- и на "боигнг", и Одессу, и на все остальное, прошлое и будущее.
Они теперь реально будут похожи на "белых и пушистых". И кстати - что не так уж далеко от истины, если сравнить с их противником..

Все более сильная и обстреляная армия, все более вооружаемая.
При улучшении во внутренней политике (борьбы с олигархами), и соответственно - и на экономический рост это реально скажется.
При уезжающих жителях и добровольцах из Новороссии, и блокировании даже гуманитарной помощи:
"Начинается период нормального функционирования военного лагеря в режиме "осажденной крепости". С соответствующими последствиями для мобилизационного ресурса: люди тупо уезжают, устав от войны, которой не видно конца и края. От войны, по результатам которой их могут опять засунуть в Украину."
_

То есть Украина, похоже,- реально прогрессирует, нам на зависть.. Будет все более сильное враждебное государство, при этом в перспективе избавляющееся и от фашизма: оно просто не выгодно с повышением статуса.
Да, вполне можно поздравить соседей..
__

  Профиль  
  
    
#189  Сообщение 29.03.15, 19:03  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
___
Цитата:
Изображение
.. а картинки слева реальные фотки ну несколько неудачные, всё познаётся в сравнении, а так конечно совпадение есть какая внешнась такие и дела
Отож.
Конечно, в научные рассуждения это не впишешь как доказательство. Тем более - и подделать (повыбирать) можно.
Но если прямо по-человечески, то тут все и очевидно становится: посмотрев в глаза тем Псакам и подобным ей,- в контексте с нашими.

По-человечески - очень заметно. И весь прикол в том, что это - и есть самодостаточный критерий.. Не "доказательства" должны быть главным, а вот такой взгляд в глаза поддерживающим.
_
ПС
И это меня задело, когда увидел вменяемых прикольных командиров у ВСУ... Да, тот самый главный критерий: личности.
И потом было понятно, что приказы-приказами, но они всерьез критиковали свою власть потом - за все те бойни..

__
Цитата:
Цитата:
Вопрос в том, что не решив главного - .. справедливым посмешищем и будем:
типа мы такие великие-богоизбранные, а ползаем перед тем "западом" и будем ползать, и даже тот Донбас реально защитить не можем..
..на самом деле моугщество и величие просто необьятное, о богоизбранности никто не говорит, это просто защита, россия имеет полное право защищать русский мир и вернуть исконно русские територии,
а те кто посмел убивать русских должны поплатиться как минимум своей государственностью, по крайней мере на несколько десятков лет, так и будет,
потом ещё многие будут жалеть кода русский медведь проснётся и звиздюлины будет отпускать, они же сами горящие палки в берлогу суют, вот нафига было бомбить донбас .. это ж террор и он должен быть наказан
И всетаки, о грустном: кто будет наказан ..- не нами (если так оно и пойдет).
Они будут наказаны Разрухой, а мы, вполне вероятно,- так и не проснемся.
Тот русский медведь сейчас опять в спячку лег. Конечно, пока в дремоте еще поскуливает грозно, все больше засыпая..

Я понимаю, что хочется так думать, но понимаю и то, что всем этим "ура-патриотизмом" заменяют Дело!
Вместо того, чтобы чтото сделать в этом направлении (сильной независимой страны) - тратят народа энергию на "рубахи на себе равть"..

Это при всем уважении, но это - важно..

  Профиль  
  
    
#190  Сообщение 30.03.15, 21:46  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
У кассада:
Цитата:
Разоружение внештатников
Касательно заявлений Захарченко, что до 4 апреля надо разоружить всех ополченцев не входящих в официальные силовые подразделения, то это так сказать завершение линии, которую обнародовали еще в феврале, на легализацию вооруженных формирований и подчинению их центру.
..
3. По части централизации силовых структур, ДНР по прежнему серьезно опережает ЛНР, где даже загнанный под ковер конфликт властей ЛНР с казаками, не привел к существенной централизации, как это уже давно сделано в Донецке. Как уже не раз говорилось на этот счет, те лица, которые курируют ситуацию на территории ДНР оказались намного более квалифицированными, по сравнению с теми, кому было поручено курировать ЛНР, где кол-ва бардака и анархии всегда с лихвой превосходило бардак на территории ДНР.
Хм..
Недавно в теме "Как брали Дебальцево" (насколько помню) - очень любопытно раскрывалась гнилая суть той "единой армии",- с совершенно неадекватными рулевыми и прямым террором в отношении самых лучших.
Здесь (и в других местах) - это "общее командование" восхваляется..
_
Хотелось бы услышать пояснения по этому поводу..
И после того "эпоса", боюсь его сложно будет свести к тому, что "все в общем хорошо"..
__
ПС

А главным бандитом в ЛНР, насколько я понимаю, теперь будет Мозговой? Наврядли захочет вступать в ту "великую народную армию", управляемую олигархами Москвы.. Цель которой - максимально возможный саботаж всего позитивного и зачистка самых лучших.

Да, похоже сейчас та ситуация, когда какаянибудь радостная весть с Донбаса должна подвергаться большому сомнению.. Может какойто очередной успех тех властей будет означать, что еще когото из "недовольных" зачистили..

  Профиль  
  
    
#191  Сообщение 31.03.15, 01:31  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
.. для всех было бы лучше чтобы медведь спал и его не будили.

Но это ж срок какой четыре пять лет, бендеры будут править.

Да и будет ли разруха, если бендеры убедили всех что бомбить донбас и луганск это хорошо, то убедить всех что разруха это нормально не проблема.

Насчет медведя - ему самому влом: видимо нормальное для него состояние.
А уж если не просто подняли, но и разбудить при этом смогли .. тогда конечно..

Хотя этот "вопрос вкусов" можно и обсудить отдельно: нужно ли засыпать вообще? Может лучше в сознаниии жить всегда?
_

Насчет постепенной стабилизации в пять лет той враждебной украины..
Наверное, ктото может и поточнее предсказать, если ничего принципиально не изменится.
Я бы "предсказал", что на это курс ведут: "в первом приближении".

Наша "элита" будет пытаться гдето так дкржать - "побольше растянуть": не лучше и не хуже ..
Но дело в том, что есть и "субъективный фактор": от наличия и отсутствия его зависит наверное куда больше, чем тот "придерживаемый курс властей".

Что касмется критериев "шкурности", то тут конечно не соглашусь. Любой "современный человек" скорее выберет смерть соседа, чем потерю тыщи рублей..
Цитата:
Да и не факт, что потом на выборах бендеры власть просто так отдадут.
Ну время покажет, наверно стоит придерживаться такого плана, куда лучше чем война,

хотя как по мне, надо было бы всю арту .., а потом уже и план разрухи,
а так придется для медведя варианты пробуждения разрабатывать и звиздюлин.
Наверное, про выборы у них можно пока и не думать. Там и у тех америкосов интересы будут совсем иные к тому времени - если еще какието будут..
Там, при "продолжающейся демократии" .. фащизм уже всерьез позачистят. Он и им сорвсем не нужен в "европе": это ж Европейская страна!!

Факт только в том, что если они столько протянут,.. совсем разное может быть.
Но всетаки, это и чтото значит: значит мы все те пять лет ничего не смогли сделать "со своей стороны"..
_

Насчет убийства врага - тут да, никто тебе предъявить не сможет. Кто прямо или косвенно нападает на твою землю, убивает твоих братьев.. там уже нет закона.

Весь закон дальше - закон милости. Кого согласился бы таки помиловать.. И может то "обычное их население" (хоть и фашистской страны) - не трогать, сколько можешь.
_

Но насчет войны.. кстати, есть еще вариант: сдача "запада". Мы хотябы в теории это должны рассматривать!
Что они оставят украину, если мы серьезный ультматум кинем..

  Профиль  
  
    
#192  Сообщение 31.03.15, 01:33  
Участник

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 950
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
Буддист-аутист продолжает беседу сам с собой? :smoke

  Профиль  
  
    
#193  Сообщение 31.03.15, 03:47  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Да, вруб такой насчет Нашего главного (уравновешенного) хода: добиться поддерживаемого позитивными силами Новороссии президента Луганской "республики"..
Цитата:
..А главным бандитом в ЛНР, насколько я понимаю, теперь будет Мозговой? Наврядли захочет вступать в ту "великую народную армию", управляемую олигархами Москвы.. Цель которой - максимально возможный саботаж всего позитивного и зачистка самых лучших...
Раз уж он там из последних остался .. из грязи - в князи..
Думаю, мало кто будет против, кроме прямых врагов русского мира. И очень уравновешенно - сама Судьба там его и выделяет.
Уже наше внимание заостряет: либо помочь всем миром, либо .. лишимся очень многого. И реально достойной личности (за народовластие), и - уже какойто работающей структуры: у него одного там в боях (и не только) - порядок и взаимопонимание.

Одно из главнейших, это както "заинтересованным лицам" с "нашей" стороны пояснить, чтобы и не думали .. никаких "случайностей" устраивать, на что недавно уже были попытки..

Глобально же - сделать чтото пусть и не очень большое, но .. этого и достаточно будет.
Если проснемся до того уровня, чтобы навязать свою волю - дальше уже и легче будет со всех сторон..

  Профиль  
  
    
#194  Сообщение 31.03.15, 18:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Твой Мозговой устраивал телемосты с фашистами. А значит он ..
Он правильно поступал тогда - с теми телемостами!
На самом деле, показал себя в той ситуации так, как никто другой. Редкую адекватность вне фанатизма: старающийся исключительно ради Дела!
Да, очень хорошо, что напомнили.. :)
Тут параллели вспоминаются насчет отхода Стрелкова: на украине (и в России тоже) считали, что "нужно зубами вгрызаться в каждую пядь земли"..
А Стрелков поступил так, как главное Дело требовало: отошел, причем ооочень далеко, оставив много городов, что мог бы дальше защищать... и спас Новороссию. Вернее - впервые проявил.

Мозговой молодец, что не отказывался тогда от диалога. И этим наверное помог в информационной войне на украине как никто другой. Что тут оказывается не не только страшные звери, но и говорить могут, .. а убеждать при наличии "канала связи" было чем..
__
Отдельно порадовало..

Кассад, случайно или нет, сейчас тоже решил поддержать этот "вопрос" насчет Мозгового: Про упреки "Призраку".
Сам факт того, что он не сказал ничего утешительного (а наоборот - встал на защиту) ..очень пугает.

Да, он тоже уже не свободен в своих действиях, имея ответственность в том движении Новороссия.. Наверное, не все, что хочет может говорить..
Привел заметки Андрюхи Червонеца: В продолжение темы становления армии Новоросии и о боях под Дебальцево
_

Сражение под Дебальцево не только констатировало победу Армии Новороссии над ВСУ в этих поях, но к большому сожалению выявило и серьёзные сложности в становлении ВСН как единого организма, как армии.
Чуть ниже - комментарий командира коммотряда бригады "Призрак", одного из непосредственных боевых командиров этой бригады...

АРКАДЬЕВИЧ: Упрёки.

Я очень бы хотел написать подробный отчёт по Дебальцевской операции... когда нибудь напишу, если доживу до мемуарного возраста, сейчас попросту нельзя, по массе причин.
Потому как правду надо рассказывать всю, если уважаешь тех для кого рассказываешь.

Скажу так: это наступление урок, урок горький и жёсткий, если мы не усвоим его, то нас будут учить ещё и ещё, пока не усвоим либо не проиграем.

У противника мало мотивированная (но с каждой потерей мотивация растёт) НО регулярная армия.
Армия которая учится, некоторым вещам я попросту завидовал и поверьте было чему.

Есть старая истина "ПРОТИВНИКА НЕЛЬЗЯ НЕДООЦЕНИВАТЬ!!!".

Мы победим, но от того как мы будем себя вести, насколько мы сумеем ограничить политическую свистопляску и прочие танцы с бубнами зависит цена нашей победы.

Ну а упрёки?
Они простые: "Бригада Мозгового" (якобы) не воевала, потому как понесла мало потерь.

Отвечаю:
ПЕРВОЕ: Бригада выполнила ВСЕ задачи которые ставило командование и даже некоторые которые командование не ставило, например спасение выживших танкистов "Августа" под Санжаровкой, городские бои в Дебальцево, занятие Ново-Григоровки и тд.
А потери у нас небольшие (хотя я лично считаю их более чем большими), потому что мы головой пытались воевать и у нас была такая возможность в отличие от других.

И ВТОРОЕ, для тех кто в теме.
У Бригады НЕ БЫЛО приказа, обеспечивать пехотное прикрытие танкистов "Августа", мы узнали об этой идиотской атаке, только тогда когда она началась.
Да, я лично наблюдал всю картину с расстояния 5-6 км и помочь не мог, не имел ни права, ни возможности.
И я лично отдавал практически преступный приказ, высылая на эвакуацию экипажей свою пехоту ночью, в зону которую контролировал противник. Но совесть не позволила сделать по другому.

И заблудившуюся группу "Чапая" вытаскивали тоже "Призраки". Так что за любые спекуляции на эту тему попросту буду бить морду.
Ну а для чтения на ночь...
Да вот у kenigtiger почитайте, он много видел в этой эпопее (* что выборочно было представлено в этой теме недавно).
__

  Профиль  
  
    
#195  Сообщение 31.03.15, 20:20  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Перенесено в тему "О выборах в Новороссии! .. или - хорошо, что разделены на республики :)"

  Профиль  
  
    
#196  Сообщение 01.04.15, 13:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
.. смогут ли они тот фашизм, который для войны с русскими создавали потихоньку слить,
в технологии манипуляции массовым сознанием они конечно спецы, но бандера смесь гремучая и люто ненавидящая русских.
Если же они бандеру к власти привели не для войны, то для чего тогда, чтобы потом слиться..

Может это действтиельно просто экспансия цивилизации в разруху, а бандера это только средства.
Чисто логически, тут несколько факторов. Та "Европейскость" - один из них.
У них там на западе все больше вопросов задают, и чем дальше - тем больше! Ихняя оппозиция ведь только расти будет (со спадом экономики и различными проблемами).
Да и понимание ненужности провокации большой войны - вещь весьма объективная отдельно..

Но с другой стороны, им бы конечно хорошо таких националюг возле наших границ иметь. Чтобы врагами были.

Самое печальное, что в этом у них есть поистине золотая середина, основанная на главном их принципе - вранье.
Оно со временем с фашизмом официально наверное все больше бороться будут, но .. неофициально - оставлять и поддерживать. По принципу "все знают, но попробуй докажи": официально нет, осуждается, идет с ним борьба..

То есть да, наверняка тот национализм в ближайшей перспективе никуда не денется .. если чегото "другого" не случится: либо зачистка и новые власти, либо какаято реальная внутренняя борьба проявится - тоже может быть в теории.
Цитата:
Ну ультиматум не ультиматум, а мобилизация войск спецназначения думаю был бы намного действенным ультиматумом и средством сдерживания и безопасаности,
да и вобще такой стране как россия полагается иметь такие войска, один два миллиона войск о которых никто не знает где то далеко в глуши в сибири на севере или на дальнем востоке.
..
Вот было бы их больше, не было бы бойне на донбасе, в харькове ну там совсем мало не хватило, одесу вообще слили, ну там днепропетровск запорожье.

.. проэкт новороссия как ответ на экспансию был провален в цейтнноте (спешности), .. нехватке кадров, в корне в плане подготовке.
Есть большие сомнения, что проблемы всвязи с Новороссией вообще хоть сколькото сейчас и недавнем прошлом зависили от армии или военщины в любом виде.
Нет конечно, вопрос исключительно политический. Какая бы ни была армия, но ее хватило бы для любых задачь по ситуации в прошлом, сейчас, и в самом ближайшем будущем.

Дальше уже речь и пойдет о большой войне, когда это уже будет важно.
Тогда в любом случае есть ресурс мобилизации: и будет много, если нужно - уже сейчас.
-
А то, что можно сделать чтото серьезное, чтобы об этом никто не знал - утопия в наше время. Оно зачастую и не нужно - пускай знают.
Нужна ли отдельная огромная армия России - вопрос конечно отдельно интересный. То есть нужна ли она стране сейчас и в будущем. Вполне возможно..
Как там с политикой в отношении нагнетания такойже "гонки вооружений" и в Китае, и в Европе - отдельный вопрос.

Ее кормить нужно, ресурсы расходовать на содержание..
Тут есть другая золотая середина: подготовить все, чтобы "в случае чего" ее легко было проявить!
То есть необходимая "техническая составляющая" для нее, включая и постоянно наличествующих спецов по обучению во всех "направлениях", логистика..
И это итак нужно: в любом случае.

  Профиль  
  
    
#197  Сообщение 01.04.15, 13:56  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2015
Сообщения: 2805
Откуда: New Nэньka
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nauru
штатам ппц???ли-всему миру?? :hoh
Русский Топ:
>>>>>>>>>>>>>>
Структура мировой валютной системы зависят от постоянно растущего долга, поэтому, когда рынок долгов рухнет, вся мировая валютная система моментально перестанет функционировать.
Банки будут закрываться, деньги обесценятся, и вся деловая активность прекратится.Правительства не будет иметь никакого выбора, кроме как объявить военное положение для поддержания порядка, так как паника среди населения и столпотворение взорвут все улицы и города по всей планете.
Вопрос, который сам по себе напрашивается, не являются ли эти необычные учения Jade Helm Drills частью последних приготовлений, которые делают правительственные структуры перед наступлением полного и окончательного экономического краха?
Вспомните, что на этих учениях они тренируются устраивать облавы на американских граждан, как было зафиксировано на видеокамеру во Флориде, и скрытую интеграцию военнослужащих в американские общины.
Суть того, что мы наблюдаем — правительство США готовится к войне против собственного народа.

_________________
не суди,но старайся понять..

  Профиль  
  
    
#198  Сообщение 02.04.15, 02:46  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
prokl писал(а):
штатам ппц???ли-всему миру??
>>>>>
Структура мировой валютной системы зависят от постоянно растущего долга, поэтому, когда рынок долгов рухнет, вся мировая валютная система моментально перестанет функционировать.
Банки будут закрываться, деньги обесценятся, и вся деловая активность прекратится.
Правительства не будет иметь никакого выбора, кроме как объявить военное положение для поддержания порядка,
так как паника среди населения и столпотворение взорвут все улицы и города по всей планете.
..
Вопрос, который сам по себе напрашивается, не являются ли эти необычные учения Jade Helm Drills частью последних приготовлений, которые делают правительственные структуры перед наступлением полного и окончательного экономического краха? ..
Суть того, что мы наблюдаем — правительство США готовится к войне против собственного народа.
И не только Штаты. Любая страна, если хоть немного мозгов есть!
"Плохо-хорошо" - отдельно.

А для нас должно быть любопытно, что имеем тут огромное преимущество перед "развитыми странами": сможем больше вытерпеть без всеобщей анархии..
Судьба нас достаточно била уже целый век, а те европейцы .. - у них не было того нашего развала 90-х..

Да, тут Судьбу можно куда лучше понять: приняв неизбежность Обрушения (рано или поздно, но скоро).
Если смотреть на "плохость нашего положения" в таком глобальном смысле: перед грядущей мировой анархией.

Кстати, тут и вложения в нашу военщину нужно .. не просто не судить, а максимально поддерживать! Тогда все страны только силой и будут управляться. (Ядерная кнопка - конечно отдельный вопрос)
_

Да, тот горький "атракцион" с войной возле границ, постепенное привыкание к этому.. оно очень даже может быть не зря и с этой стороны:
что будет, когда настанет тот "Час Икс", когда практически мгновенно Бакс обрушится раз в десять??
Да, именно это - самое серьезное ожидаемое событие Новой истории.
Причем не в том суть, что это спорно. Разговор идет только о том, когда это случится..

  Профиль  
  
    
#199  Сообщение 02.04.15, 03:54  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Цитата:
.. что будет, когда настанет тот "Час Икс", когда практически мгновенно Бакс обрушится раз в десять??
Отдельно важнейший вопрос .. с Китаем!

Да, после Обрушения нам до той Европы и Америки не так много "дел" будет с разных сторон. Но что в Китае ..
Они "развиваются" за счет продажи ширпотреба "на запад". И дешевой рабочей силы при серьезном порядке (и перспективах его сохранения) - что достаточно редкая комбинация.
И тут нужно все больше иметь ввиду, что дружба-дружбой, но тот Китай куда больше от "запада" зависит..

Дальше там видимо вопрос с производством питания будет самым важным: насколько смогут себя обеспечивать, и что могут предложить другим в условиях жесточайшего мирового кризиса, когда будет важно только самое необходимое.

Так что нужно постоянно иметь ввиду, что Китай - не друг и не враг, но совсем отдельный вопрос!
И не стыдно, ибо это как раз их политика..
_

Насчет "первоапрельскости" как раз уместно еще раз мои предложения приподнять:
"согласится" с тем, что Китай потом захватывает Америку..
И дальше - уже все больше с ним условия обсуждать..

Все больше возвращаться к вопросу, насколько мы Аляску внутрь америки "продолжим". :) То есть на какую часть с тем Китаем ее поделить.
А сам этот вариант тогда для них и напрашивается..
Тем более, что это будет как раз "демократически": будет за что! Потребовать для начала вернуть долги без потерь.., будет грубый отказ..
Не сразу, а потихоньку .. когда та америка будет все больше слабнуть.

Тут и другие ближайшие территории конечно в первую очередь под вопросом - всвязи с тем Китаем..
_

Ибо если Обрушение - неминуемо, то .. чем они будут заняты?

Конечно, нужно со своей стороны (в любом случае) приложить все усилия, чтобы самый простой и лакомый кусок (мы) - им был всумме невыгоден. А дальше и обсуждать последущее "мироустройство"..

Насколько это смешно? Хотелось бы услышать!

  Профиль  
  
    
#200  Сообщение 02.04.15, 04:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Цитата:
...
И тут нужно все больше иметь ввиду, что дружба-дружбой, но тот Китай куда больше от "запада" зависит..
..
"согласится" с тем, что Китай потом захватывает Америку..
И дальше - уже все больше с ним условия обсуждать..
Тут конечно есть принципиальные сложности.
Например: а ему зачем наша помощь в таком сучае?

Начиная с того, чтобы нам аляску отдавать..
С это стороны - война! Прямо настоять с угрозой войны за это.
И тут тот прагматизм: а нужна ли Китаю война с нами, за вобщем то непринципиальный момент..?

И дальше насчет выгоды: мы можем поставлять серьезное вооружение, технологии, специалистов.
И както максимально взаимовыгодно поставлять нефть, металл..
Так что в условиях невыгодности войны с нами - вполне себе нужные партнеры и окажемся.
_

Другой вопрос: "ближайшие страны и Китай". Это конечно будет первое сразу.

До "Европы" - далеко, а тут (кроме нас) - с какимто объединенным исламским миром у него будут терки.
Да, что там в том регионе творится сейчас - очень даже интересный вопрос!

Там главные непонятки насчет сильных игроков единственно и возникают. Но - речь о неминуемом ближайшем!

То есть на наших континентах: полуразрушенная отдельная Европа - Россия - Китай - Исламские страны.
Последнее под вопросом и максимально непредсказуемо.
Но то, что "прямая Сила" будет контролировать слабых максимально - это наверняка. А дальше - кто знает?

Может в мире везде потихоньку и к истинному народовластию придут. Не обязательно все большая война и все больший кризис - надолго.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 368 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гибридная война России и Запада

Anatoliy

15

04.12.16, 20:50

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Транс-каспийский газопровод или Третья мировая война

Алик Бахши

20

14.11.16, 01:07

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Страшна ли на самом деле атомная война?

B&B

113

06.11.16, 01:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фальшфлаг или Война?

вась вась

48

31.10.16, 15:22



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.588s | 17 Queries | GZIP : On ]