Большая ВОЙНА .. неизбежна. Насколько большая?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 368 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 19  След.
Автор
#101  Сообщение 12.02.15, 21:59  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
ПС
Комент.

Раньше я с надеждой смотрел на то новое перемирие, но только при одном условии: реального прекращения обстрелов населения Донбаса.
А это возможно было только при вводе миротворцев. Иначе - ну никак.
И тогда действительно многое (но не все) можно было бы подписать..
А этого главного и не было сделано..

_
То есть имеем очередные объективные минусы, без намеков на плюсы.
Единственно, что объективность - дальше должна включать и субъективность: отношение ополчения и народа Донбваса к своим властям (равно и в РФ).
И с этой стороны, открытое признание себя в составе Украины.. - думаю, что это очень большой плюс!

Если в Новороссии придет наконец к власти истинно народное - все изменится кардинально. На что сейчас и все надежды - после такого откровенного предательства.

  Профиль  
  
    
#102  Сообщение 12.02.15, 23:27  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3857
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Arjun писал(а):
Мир с нацистами невозможен. Ни при каких условиях. Перемирие на время - возможно. Вот только зачем Кремлю перемирие, если он в прошлом году упустил все возможности решить проблему без таких жертв и без войны.
Это какие возможности?

  Профиль  
  
    
#103  Сообщение 12.02.15, 23:35  
Старожил

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 8722
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Изображение

  Профиль  
  
    
#104  Сообщение 12.02.15, 23:46  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 180
Откуда: РФ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
СССР
Мля. Как-же упоротым повоевать хочется. :bad: Наверное думают , что это компьютерная игра.

_________________
God will judge our enemies - We'll arrange the meetings. Подхалтуриваю приводящим в исполнение.

  Профиль  
  
    
#105  Сообщение 14.02.15, 21:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
__
colonelcassad 14 февраля, 16:26: Огонь под Дебальцево прекращен не будет.
..
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что с 15 февраля ополченцы не будут вести огонь нигде, кроме внутренних районов ДНР, передает РИА «Новости».
Он добавил, что «за Дебальцево ни одного слова в соглашениях нет». «Это значит, что Украина просто предала 5 тыс. человек в этом котле».
_

Так же Захарченко де-факто ответил на заявления хунты и США о необходимости скорейшей передачи границе пограничникам хунты:
Глава ДНР Александр Захарченко заявил в субботу о планах создания в самопровозглашенной республике пограничной службы.
"Сегодня будет приказ о создании пограничной службы. Ни один украинский пограничник на нашу территорию не войдет", — заявил в Донецке Захарченко.

Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко пообещал провести выборы в ДНР по местным законам:
«Будет принят закон о местных выборах. Они пройдут по нашим законам. Ни одна партия, которая участвует в войне (против ДНР) в этих выборах участвовать не будет», — заявил Захарченко.
_

Одновременно с этим хунта объявила о подготовке к вводу военного положения, если через 10 часов не будет прекращен огонь.
___________

Комент..

Как и ожидалось, весь тот грандиозный цирк с последними "договоренностями" оказался не более, чем самопиаром тех лидеров: типа чтото усиленно делают. Никаких практических результатов тут нет.

А тот пиар - совсем разный. Если западные лидеры чтото при этом выиграли, то главы РФ и Новороссии лишь в очередной раз подписались под тем, что они - предатели своего народа.

Интересно и то, что и это не зря. Те "наши" лидеры проявили абсолютную бесхребетность русского народа и его лидеров. Наглядно показали, что могут идти на откровенное предательство, и никаких последствий им от этого не угрожает.. Ну чтож, их можно с этим поздравить.

А фактически, война на тот момент уже себя изжила: при том уровне поддержки "северного верта" никаких других достижений кроме того котла и не ожидалось.
Так что то "перемирие" - .. очередное проявление "максимальной вялотекучести" конфликта.
Укра с этим ничего поделать не сможет (если что - "ветер" некоторое время подует). И ополчение тоже ничего с этим поделать не сможет.
Только граждане РФ. И их реальные лидеры.. которых и нет никого: бесхребетные позорные сборщики гуманитарки.

  Профиль  
  
    
#106  Сообщение 17.02.15, 21:58  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Пока суть да дело .. еще раз пересмотрел недавние фильмы про войну.
Хоть и другую, но .. стоит посмотреть:

Если все
Мандарины
_

  Профиль  
  
    
#107  Сообщение 17.02.15, 22:36  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7644
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Great Britain
Разведывательный корабль ВМФ РФ занял позицию в 20 милях от Флориды

Согласно сообщению министерства обороны США, в американских территориальных водах штата Флорида, действует русский разведывательный корабль. Как предполагают, он занят сбором разведывательной информации, контролирует пуски баллистических ракет и активность подводного флота Соединенных Штатов.

Корабль ВМФ России — «Виктор Леонов» был неоднократно замечен американскими ВВС в районе порта Джексонвилл, штат Флорида, а так же у базы американских подводных лодок Кингс-Бей, штат Джорджия. Наибольшую активность русское судно проявляло в апреле, сообщает «Правда.ру».
Особенно вызывает у американских военных озабоченность, что разведывательная деятельность корабля идет на фоне роста российско-американской напряженности, которую вызвал кризис на Украине.
На базе Кингс-Бей расположена десятая флотилия подлодок США. Она состоит из шести ракетных лодок несущих баллистические ядерные ракеты и двух дизельных подводных лодок.

Источник в американском министерстве обороны заявил, что со стороны международных законов к России не может быть претензий — «Виктор Леонов» не покидает пределов международных вод и не нарушает границу США. Но то что судно демонстративно собирает разведывательную информацию не вызывает никаких сомнений.

На этой неделе, «Виктор Леонов» был замечен стоящим на якоре в 22 милях от побережья Флориды, к юго-востоку от Кингс-Бей.

Согласно полученным данным русский корабль начал свою разведывательную миссию покинув кубинский порт 22 января.

Российское разведывательное судно «Виктор Леонов», классифицируемое как AGI в военной терминологии, оснащен высокотехнологичной аппаратурой слежения и подавления электронных средств связи, в том числе и подводных. Он вооружен 30-миллиметровой пушкой и зенитными орудиями.

«Леонов» прибыл на Кубу сразу после того как администрация Барака Обамы сделала заявления о смягчении режима санкций против острова.

http://in24.org/world/13259

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#108  Сообщение 17.02.15, 22:37  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7644
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Great Britain
Российский парламент предостерегает: долгая мирная жизнь Европы оказалась под угрозой

В Швеции вызвало негодование и насмешки письмо, якобы исходящее из российского парламента и подписанное спикером Госдумы Сергеем Нарышкиным, сообщает в Newsweek журналистка Фелисити Кейпон. В письме содержится предостережение о "дроблении в Европе" и говорится, что сохранение санкций, кризис на Украине и январские теракты в Париже ставят под угрозу "возможность мирной жизни для более чем 800 млн европейцев".

Автор письма призывает европейских депутатов остановить кризис. Журнал приводит цитату из перевода письма: "Мы не должны допустить, чтобы наследники этой преступной идеологии [нацизма] посеяли раздоры и отчуждение в европейской семье наций. Подобный раскол в нашей общей истории уже однажды вылился в смерть и несчастья, страдания и разбитые судьбы, голод и опустошение".

В письме также сказано: "Огромная ответственность за будущее нашего континента, возложенная на членов парламента, побуждает нас мобилизовать все силы и средства, чтобы Европа и впредь оставалась континентом стабильности и процветания". Заключение гласит: "Мы призываем вас, дамы и господа, осознать, у какой грани оказался мир".

Письмо адресовано всем парламентам национальных европейских государств, Европарламенту, Парламентской ассамблее ОБСЕ и Совету Европы. "Правда, пока его содержание освещено только в шведской прессе после того, как посольство РФ в Швеции переслало письмо шведским политикам", - уточняет журналистка.

Несколько шведских политиков выразили возмущение угрожающим тоном письма, а некоторые шведы сочли, что оно грозит войной, хоть и выдержано в дипломатических выражения, пишет далее Кейпон.

Авторы письма "в непрямых выражениях угрожают третьей мировой войной в Европе. Это не прямая угроза, а еще один инструмент российской пропаганды", говорит Патрик Оксанен, редактор политического отдела газеты Hudiksvalls Tidning. Оксанен также опасается, что в Швеции нарастает пророссийская пропаганда.

Аспирант Королевского колледжа в Лондоне Оскар Йонссон заметил: "Это письмо очень хорошо вписывается в российскую версию, которая гласит, что Европа поставляет Украине оружие, чтобы раздуть ситуацию до войны. Тем самым оно сеет страх среди европейских политиков".

Источник: Newsweek http://www.newsweek.com/russian-parliam ... ?piano_t=1

http://inopressa.ru/article/16Feb2015/n ... etter.html

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#109  Сообщение 18.02.15, 02:24  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Всеже пишут..
Цитата:
Я думал, что все иллюзии насчёт Украины уже развеяны. Ан нет.
Все уже давно все поняли.
Информационная война - давно закончилась.

Есть давление, но с информационной стороны - ноль.
И ничего, если кто еще ведется - .. очевидно все и увидит, в результате того давления.

Такчто если кто ведется - и хорошо, пускай закаляется. Только всем в основном давно приелось.
С обеих сторон сейчас информации - ноль.

_
Цитата:
ну так ВЯЛОТЕКУЧЕСТЬ это весьма позитивное свойство
Напрасно люди гибнут (в разгар "перемирия" - не сейчас еще).
Те жертвы, которые практически полностью напрасны: когда можешь только отвечать иногда, но не можешь наступать и решать проблему принципиально.

Но это если обстрелы идут. Теоретически конечно возможно и реальное перемирие. Это конечно другое дело.
Только слабо верится.
Да и властям там, в Новоросии (как и в РФ) это очень опасно: люди о "внутриполитических проблемах" задумываться начнут.
Поэтому - дважды в это не верится.

  Профиль  
  
    
#110  Сообщение 18.02.15, 03:16  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7644
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Great Britain

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#111  Сообщение 18.02.15, 21:59  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
colonelcassad 16 февраля, 14:47 :
Хунта и ДНР отказываются отводить тяжелые вооружения
..
PS. Дебальцевский казус продолжает активно подрывать минские договоренности. Полностью прекратить огонь не удалось, а под Дебальцево боевые действия вполне себе рутинно продолжились (что является следствием того, что в Минске так и не смогли решить, что же делать с Дебальцево), поэтому на фоне продолжающихся обстрелов и боев (хотя их интенсивность и снизилась), стороны не только не готовы отводить тяжелые вооружения, чтобы не оставить ведущие бои войска без прикрытия, но и занимаются перегруппировками войск, на случай повышения интенсивности боевых действий.

Вследствии с концентрацией войск хунты под Донецком и провокационным обстрелом Донецкого аэропорта, командование ДНР явно не намеревается играть в поддавки с хунтой и поэтому в ответ на обстрелы отводить войска тоже не собирается.
В целом, пока даже выполнение самых очевидных пунктов минских соглашений под вопросом, более сложные договоренности про различные конституционные реформы, границы и статусы, сейчас и вовсе находятся за гранью научной фантастики.
Серьезно облегчить достижение перемирия могла бы сдача дебальцевского котла и выравнивание линии фронта, но по политическим причинам, сдача Дебальцево для хунты пока что неприемлема.
-
Лично я и не был согласен с некоторыми коментаторами: что дескать те откровенно предательские договора так уж прямо чтото значат. Для "имиджа" наших властей - оно очень показательно, и может даже хорошо, что так..

Фактически же вопрос главным образом в "дипломатии", где было заранее известно, что выполняться оно не будет.
Официально - типа украина (и РФ, И Новороссия это подписали).
А фактически - "отдельные территории": придите и возьмите, если сможете.
-
Хотя все может быть, и нужно на всякий случай отчасти всерьез к тем договорам относиться, ибо если только будет у властей возможность - "вернут" те территории украине аж бегом.
"Проблема" с русским народом (как там, так и в РФ). Если бы мы спокойно это пережили - была бы та "едына украина".
А пока - нереально, надеюсь.
_
ПС
Самое страшное в такой ситуации - сама направленность на Украину: искренняя, со стороны властей всех стран.
Будут потихоньку чтото делать в этом направлении, и в итоге - добились бы своего.
Если бы было у них то "время", в чем - большие сомнения.

Ситуация в мире, на украине и в РФ - она сейчас куда более "подвижна", чем все те постепенные "естественные" попытки вернуть Новороссиию на неньку.

  Профиль  
  
    
#112  Сообщение 20.02.15, 23:23  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

colonelcassad 20 февраля, 9:54 : Годовщина начала гражданской войны на Украине
..
Ровно год назад на Украине началась гражданская война.
... Собственно, еще до самого факта государственного переворота свершившегося 21 февраля, уже к вечеру 20 февраля стало ясно, что никаких "хитрых планов" нет, есть тотальная катастрофа правящего режима Януковича, который заваливаясь сам, вместе с собой потащил на дно и Украину.

Лично я при всем моем скепсисе к красноречивый байкам про "хитрый план Януковича", на первых порах не думал, что украинская горбачевщина закончится именно гражданской войной аля Югославия. Полное осознание наступило персонально у меня 16 февраля, когда фашисты открыто избивали мирных митингующих в Киеве. Я тогда написал, про войну с фашизмом, не предполагая, что уже в ближайшие месяцы это война перестанет быть просто фигурой речь.

Что может сделать гражданин, который оказался перед лицом фашизма в своей собственной стране?
Он может смириться, помалкивать и надеяться пережить "смутные времена" в надежде, что это его не затронет.
Это наивная обывательская иллюзия, которой пробавлялись рядовые немцы до того момента, когда фашизм принес в их города не только радостные известия с фронтов, товары из покоренных стран и восточных рабов, но потоки бомб разрушающих их города и убивающих женщин и детей, а в конце - к полному коллапсу государства и расчленению Германии.
Так что те кто надеются отсидеться, напрасно тешат себя иллюзией, при дальнейшем разрастании фашизма, он затронет всех.


В этом отношении важно понимать, что убеждать фашистов в том, что они неправы, бессмысленное и бесполезное занятие. Голой силе, которой оперирует фашизм, должна быть противопоставлена голая сила, а именно отряды самообороны полувоенного образца, обязанность создания которых есть прямая задача коммунистических и антифашистских организаций, а так же тех граждан, которые понимают, что такое фашизм и что он несет.
Эти отряды нужны, потому что аппарат подавления украинского недогосударства элементарных функций по подавлению фашизма выполнить не в состоянии.

Разумеется встает вопрос о законности таких действий, так как власти одной рукой поощряя фашистов и создавая им режим максимального благоприятствования, другой рукой - блокируют любые попытки самоорганизации, для борьбы с угрозой фашизма.
В этом отношении важно понимать, что с точки зрения существующего государства, борьба с фашизмом, есть незаконное действие. Если вы видя лукавость текущих властей поощряющих фашизм пытаетесь создавать структуры для борьбы с ним и участвовать в них, то вы скорее всего переступаете черту закона. Такова украинская реальность без прикрас.
И тут простой выбор. Подчиниться и ограничится мирными митингами, где фашисты могут безнаказанно избивать мирных людей, или же следовать примеру оппонентов, действуя по принципу "А Васька слушает да ест".
Достаточно посмотреть как ведут себя фашисты - прокуратура что-то запретила, они нарушили. Суд запретил собираться - собрались. Министр постановил разойтись - остались. Часть боевиков задержали - применили силовое давление, власть их отпустила. Все эти действия незаконны, но приносят результат.
Пока антифашисткий лагерь не поймет, что оставаясь в рамках украинских законов, он сам себя обезоруживает перед лицом фашистов, мирных граждан так и будут лупцевать по чем зря.., давая фашистам повод зубоскалить по поводу слабости и никчемности антифашистов, которые годятся только на митинги и разбегаться от палок и тумаков.
А эта слабость лишь убеждает их, что они правы, что так и нужно, и таким путем они добьются своих целей.


Пора избавляться от иллюзий связанных с тем, что ваш голос разума будет услышан в искривленном мире фашизма.
Не сработает и заклинание "Лишь бы не было войны", потому что фашизм это и есть война, от которой не убежать.


Надо просто понимать, что чем бы не закончился текущий кризис, .. сам то фашизм, который показал свой оскал киевской зимой 2014 года никуда не исчезнет, он уже стал фактором украинской реальности и рано или поздно с ним предстоит война на его уничтожение.
И чем раньше люди это поймут, тем меньше будет конечная цена, которую еще предстоит заплатить за уничтожение украинского фашизма.
...
Ну а пользу от увещеваний и соглашательства с фашизмом, мы уже наглядно видели на Украине за последний год, когда сама жизнь наглядно показала ущербность и кровавые последствия украинского толстовства и хатаскрайничества.
И даже мантра "лишь бы не было войны", за которой прятался обыватель не сработала - обывателей, которые уклонялись от войны с фашизмом, начали банально загонять на войну в роли пушечного мяса украинского фашизма.


Вопрос в том, кто виноват в том, что произошло, сейчас уже довольно тривиален.
Хотел ли крови режим Януковича? Патологическая боязнь Януковича пролить кровь на улицах,.. обернулась потоками гробов с Донбасса. Это была просто классика - благами намерениями выложена дорога в украинский ад.
Хотела ли крови Россия?..
Именно Россия советовала Януковичу не применять силу и договариваться с проамериканской оппозицией..

Хотел ли крови Европейский Союз? Скорее нет, чем да. Трусость европейских заправил, ставивших тогда на Кличко (как же это сейчас смешно звучит), была наглядно показана во вскрытых переговорах Нуланд, где было хорошо видно отношение мирового гегемона к Европе, которая боится "принимать трудные решения". Европа поддержала переворот, но пыталась сделать это так, чтобы и России нагадить и самой не пострадать, но так не получилось.
И нынешние потуги Меркель остановить происходящее, это своеобразная расплата за политическую слепоту февраля-марта 2014 года, когда Европа сама влезла в устроенную США войну и теперь не знает, как же из нее выпутаться.

Хотели ли крови США? Да, хотели.
Именно США поддерживали наиболее экстремистские группы украинской оппозиции и именно они ставили на людей типа Яценюка и откровенного фашиста Тягнибока, который выступил одним из таранов ломавших режим Януковича. Именно их агент Наливайченко курировал работу Яроша и "Правого Сектора", которые перевели противостояние в Киеве на кровавый уровень. И США ничуть в этом не раскаиваются, они наоборот гордятся тем, что помогли сменить власть на Украине, даже зная, к каким последствиям это привело.

Хотела ли крови украинская оппозиция? С учетом того, что снайперы стреляли с "оппозиционной стороны" и то, что основные гешефты от кровавого побоища на Украине сняли те силы, которые образовали фашистскую хунту, вполне понятен ответ на вопрос "Кому выгодно?".
_

.. желание избежать крови, было односторонним. Убийства в Киеве, расстрел автобусов с "титушками" под Корсунем и последовавшие затем кровавые события приведшие к Одессе и Мариуполю, хорошо показали, как толстовство пасует перед фашизмом, для которого массовое пролитие крови является инструментом достижения цели любой ценой, где можно убивать и своих и чужих, лишь бы получить необходимый результат.
..
На смену ворам и коррупционерам, пришли убийцы, и эта разница довольно быстро стала понятной многим жителям Украины. Но упустив момент, когда убийц можно было не пустить к власти, ныне они вынуждены жить в стране "победившего евромайдана" обильно замазанного кровью.

Та объективная тяга к изменениям на Украине, которую цинично использовали США и заправилы "евромайдана", в итоге привела народ Украины на тот путь, где уже нет позитивного будущего, как нет его у самой Украины.
Надежды и чаяния людей превратили в инструмент гражданской войны на Украине и войны против России. Существовавший и ранее разлом Украины, на этот раз протянулся не только по картам электоральных, политических и социокультурных предпочтений, разлом пошел по семьям, кровным узам и дружеским отношениям, когда проявилась самая страшная черта гражданских войн, когда брат пошел на брата.
Последствия этого, Украина будет пожинать десятилетиями, даже тогда, когда идущая сейчас война закончится тем или иным способом.
__

  Профиль  
  
    
#113  Сообщение 20.02.15, 23:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10110
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
Каг страшна жыть!

  Профиль  
  
    
#114  Сообщение 21.02.15, 03:29  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
__
ПС

Позволю себе краткий комент по поводу этого "праздника"..

Самое любопытное, что речь не идет о том, что украинцы стали пушечным мясом .. для борьбы с Россией и русским миром вообще!
Украинцы оказались пушечным мясом для того, чтобы .. русский мир наконец начал просыпаться! Такая иррония Судьбы..

Да, никак нельзя говорить, что в выигрыше оказались Штаты. Нет, именно РФ оказалась в выигрыше (с поправкой на то, что речь о гражданах и стране, но не властях и олигархах).
РФ получила серьезнейший иммунитет против какихлибо "майданов" под любыми лозунгами. И впервые за всю историю (после 17-го) в ней реально начали проявляться оппозиционные силы.
До того ведь не было ничего оппозиционного впринципе (если либерастию не считать).
_

А выиграла ли в тоже время Америка - во-первых, нам и не так важно. А во-вторых: нет, не выиграла.

Ей было куда выгоднее продолжить ту прошлую "постепенную украинизацию", когда даже в Крыму уже были проблемы с использованием русского языка. Если бы всерьез активизировали такую "постепенную украинизацию" - реально бы выиграли. А так - уже поздно чтото исправлять.

И с европой они всерьез проиграли, ибо начавшиеся "оппозиционные процессы" всерьез активизировали там и антиамериканские настроения.
-

Любопытно: что думаете насчет таких (почемуто, явно "нестандартных") выводов насчет тех событий?

  Профиль  
  
    
#115  Сообщение 21.02.15, 11:44  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
__
Цитата:
Ну а пользу от увещеваний и соглашательства с фашизмом, мы уже наглядно видели на Украине за последний год, когда сама жизнь наглядно показала ущербность и кровавые последствия украинского толстовства и хатаскрайничества.
Несмотря на то, что обещал больше Вас не доставать главным вопросом, товарищь Полковник - очень ужж наглядный вопиющий пример к этому вернуться.
К тому самомому пороку: "невмешательству".
В ответ на мои серьезные обоснования взяться наконец за "большую политику" (в РФ) - ответили, что это "недостойная грязь".

Так почему она грязь: не потому ли, что наиболее чистые от нее отмораживаются? Оставляя ее в руках "других" - тех, кто не стесняется..

Для наглядности: что в этой связи есть "политика"? А это и есть государство: кто у власти и куда ведет.
И это типа грязь, недостойная первейшего внимания? Мелочь такая..

Да, дали здесь серьезный повод всеже вернуться к тому вопросу: созданию наконец серьезной политической партии, прямо влияя на "политику" в ее существующих механизмах. И имея прямые инструменты изменить в стране что угодно: посредством механизмов референдума и других конституционных средств.
Не заметили ли тут противоречия с тем, что осуждаете у них?

Есть вся потенциальная сила (поддержка граждан), и нехватает лишь Вас: тех, кто реально проявлен насчет Новой Руси.
И все, что требуется - чтобы Вы наконец излечились от того "невмешательства"..

  Профиль  
  
    
#116  Сообщение 22.02.15, 10:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_

colonelcassad 21 февраля, 20:08 : Хунта больше не боится.
(выдержки)
..
PS. Пристайко мягко говоря врет, так как кроме занятия Дебальцево, которое осталось за рамками Минских соглашений (что и позволило ВСН добить окруженную группировку), ВСН нигде не ведут масштабных наступательных действий с целью занятия стратегически важных позиций.
Все вопли про подготовку наступления ВСН на Мариуполь и Харьков никакой конкретикой не подтверждаются, как раз наоборот, даже там где бои затихли, хунта пытается обстрелами городов и позиций ВСН повысить интенсивность боевых действий.
..
Делается это для того, чтобы протолкнуть поставки летальных вооружений на Украину. Собственно линия хунты очевидна: она просто копирует свою же практику сентября-декабря 2014 года, когда она поддерживала низкоинтенсивные боевые действия,.. и обвиняла в этом народные республики и Россию.
(примечание: речь про "режим перемирия" (что РФ его срывает),- выбивая вооружение, или как минимум - повышая "напряженность".)
..
Разумеется, в Киеве прекрасно понимают, что эскалация конфликта усугубит конфликт РФ с Западом, поэтому компромисс с Россией и тем более народными республиками хунте не нужен.
..
Игра США так же довольно прозрачна. Они милостиво позволили Меркель довести ее затею до конца, после чего деловито (в том числе и руками хунты) принялись торпедировать достигнутые договоренности, выставляя Россию главным виновником происходящего.
..
Понятное дело, что в Вашингтоне прекрасно понимают, что освобождение Дебальцево, никак не нарушает минских соглашений, но даже эту катастрофу ВСУ, они будут представлять как проявление российского вероломства и ее "чрезвычайно низкое поведение".

Поэтому военная риторика хунты, которая "не боится войны с Россией", является перепевкой американской линии, которая как раз и подталкивает хунту к расширению пространства гибридной войны на Украине.

Основная цель, это конечно не мировая война с применением ядерного оружия и даже не прямое столкновения с НАТО, .. а именно что эскалация гибридной войны, до условного уровня "корейской войны". Когда за войсками северных и южных корейцев практически открыто воевали контингенты США и их союзников, а так же (с другой стороны) СССР и Китая.
Сейчас режим работы военторгов сторон максимально камуфлируется, и войну официально представляют, как войну хунты с народными республиками.

США хотят поднять ставки именно в основном противостоянии, когда вовлеченность сторон в конфликт возрастет и соотвественно возрастут риски для участников войны: которые из локальных, будут становится все более глобальными.
Хунта это просто инструмент, которым США пытаются продвинуть ситуацию в желательном направлении.

Россия, стремящаяся получить замороженный конфликт, этому в меру сил препятствует, так как текущий формат поддержки народных республик еще не настолько затратен, чтобы стать неподъемным, и при этом сохраняется определенное пространство для дипломатических маневров.
_

Тем не менее, так как есть полное понимание, что уже в ближайшее время перемирие может быть сорвано, и весной возобновятся боевые действия, Кремль не кладет все яйца в одну корзину, .. и все активнее педалирует тему правительства Украины в изгнании.

Синхронное всплытие Азарова и Януковича, это своеобразный сигнал хунте и США, что если давление на РФ не снизится, Кремль пойдет по пути раскола Украины, так как очевидно, что такое правительство сможет установить свою власть лишь над частью Украины.
Но его будет вполне достаточно, чтобы активизировать процессы брожения в ряде областей Юго-Востока и частично легитимизировать уже имевшие место быть действия России, а так же последующие шаги в украинской партии.

Разумеется, все это надо было делать еще весной прошлго года, поэтому затея безбожно запоздала, но даже сейчас от нее может получится немало толка, при правильном подборе кадров для такого правительства и должным образом организованного продвижения этого правительства.

Что в этом вопросе главное: при переходе этого проекта в русло практической реализации и возрастании рисков раскола оставшейся Украины, неизбежно будет востребована и идея Большой Новороссии, как одного из вариантов пересборки одной из частей распадающейся Украины.
Пока это всего лишь проект, но при дальнейшей эскалации войны (от которой Кремль отбивался руками и ногами), сама логика войны, будет требовать от России более жестких мер на украинском направлении.
_

Вариант с вводом войск, удобный в марте-апреле 2014 года, сейчас уже не столь привлекателен (внешняя обстановка слишком сильно изменилась не в пользу России), но есть и другие эффективные инструменты: связанные с (упомянутой как второй вариант) внутренней деструкцией хунты и Украины как государства. С образованием на ее территориях нескольких новых государств, часть из которых будет дружественна к России и фактически находится под ее протекторатом, а часть - враждебно настроенных к России и находящихся под протекторатом США.
На данном этапе у сторон нет возможности установить контроль над всей территорией Украины в границах перед ее распадом.

Украина уже не может быть полностью проамериканской или полностью пророссийской и именно поэтому, при продолжении войны (к которой ведут дело США руками хунты),- дальнейший распад Украины (как по объективным причинам, так и в силу логики войны) очень вероятен.

Причем парадокс ситуации заключается в том, что Россия как раз не против сохранить Украину в нынешних границах (с замороженным конфликтом на Донбассе и без Крыма), а хунта как раз делает все, чтобы привести к ситуации,.. когда у Кремля не останется другого выбора, чтобы решить вопрос путем закрытия Украины как таковой, дабы полностью перекроить поле игры на том месте, где когда-то была Украины.

Понятное дело, что США такой вариант тоже устроит, так как конфликт все равно не снимется и можно опять паразитировать на этой войне и на конфликте РФ с ЕС. Понятное дело что и ЕС и РФ понесут значительные издержки от реализации такого варианта, но больше всех пострадает сама Украина и ее население, которое стало заложником американской политики толкающей мир к войне.

В целом как бы не развивался в дальнейшем конфликт США и РФ, для Украины это добром не закончится.

  Профиль  
  
    
#117  Сообщение 23.02.15, 00:10  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Посмотрите запасы Украины: (в три раза за год).. Вы видите они тают. Можно легко даже сообразить когда возникнет 0.
Это экономический конец Украине без всяких дефолтов.
НБУ это прекрасно понимает, по-этому отпустило курс гривны, не стало тратиться на поддержку курса, чтобы уменьшить отрицательный тренд.

И гривну сейчас ничто не держит. Она пойдет в рост дальше. Как следствие, на Украине очень скоро возникнут цены, тарифы, которые будут несопоставимы с доходами.
Украина имеет рост задолженности по зарплате, выплатам и это значение продолжает увеличиваться.
Если будет продолжаться война, то не будет денег от МВФ и других.
Придержи Украину без МВФ еще полгода и ее "не будет".
Спасибо.
Я хоть и не специалист в "банковских сферах", но обращу внимание и на другое: .. "виртуальность" мировой экономики, и - поддержка украины ее "друзьями" (когда совсем возле плинтуса будет - достаточно долгое время).

Дальше "цифры" скорее всего будут поддерживаться (тем или иным обрзом) возле "еще немного жива".
А "виртуальность" здесь важна потому, что просто по желанию "сильных мира сего" валюта может всерьез "колебаться". Теже "рейтинговые агенства" и куча всего..

Тут любопытно вспомнить одного аналитика (забыл имя), который сказал, что экономика украины держиться на последнем рубеже: "личных хозяйствах" граждан.
И там все еще есть у людей какието резервы. Проблема в том, что повышение коммуналки, налогов всех видов - .. этот "последний рубеж" тоже долго не выдержит.
Дальше в первом приближении тоже можно выжить (прямо натуральным хозяйтвом), да только в наше время такой режим - тоже, что и коллапс. В современной "цивилизации городов" это будет фатально.

Думаю, что фактически только за этим и стоит следить: когда у людей банально закончатся не только деньги, но и все виды "ресурсов"..
Думаю. что вся та поддержка запада по сравнению с этим ресурсом - мизерна. И когдато "экономическая грань" будет перейдена.

К тому моменту ее "западные друзья" сделают там напоследок .. что только смогут, и остаят у наших рганиц разлагающийся труп.
Нам по-идее это не так важно. Просто ту "высокую стену" на нашей границе придется строить уже России..

:)
Ну и понятно, что высокая стена будет с частью украины, ибо при этом значительная часть от нее отделиться, и станет дружественной нам отдельной страной. Стоит учесть, что только дружественной: с минимальной помощью со стороны РФ.
_

Дальше подходим к самому важному: той самой Большой Новороссии. И тому, почемуже власти РФ так этого не хотят, и сколько это будет стоить в напрасно потерянных жизнях. Но это - уже другой вопрос..

  Профиль  
  
    
#118  Сообщение 23.02.15, 10:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
О живо-трепещущем..
_
Из комента к Colonel Cassad: Провокация в Харькове
Цитата:
В Харькове, на марше в поддержку единства Украины произошел взрыв. Об этом сообщает УНН. Во время взрыва есть пострадавшие ..
Пускай те их провокации такими и будут: мочат "своих".
А то, что это там "какойто повод" - ВСЕ РАВНО БЫ НАШЛИ!
Уж лучше так - молодцы!
-
Главное, что нужно самим сниматься с "видения провокаций и вони в этой связи".. Какая нам теперь разница, кто там чего скажет, кто там где в мире это осудит?

Понятно, что для проповеди "на западе" это конечно имеет значение. Но и с этой стороны - нам должно быть не так и важно..
Что там те "простые европейцы" о нас думают: оно конечно и не совсем все равно, но и парится особо об этом - смысла нет.
Да пускай хоть подохнут с негодования: что, пойдут после этого в войне дохнуть? Не пойдут!

  Профиль  
  
    
#119  Сообщение 24.02.15, 02:14  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
__
Дебальцево: взаимо-помощь противников.

Насколько я понял, произошел весьма любопынтый момент..
Начать с того, что вопрекии не только украинским, но и российским СМИ, сам город Дебальцево - очень хорошо сохранился. Куда лучше, чем большинство даже не таких важных прифронтовых городов. Об этом можно отдельно посмотреть ролики на альтернативных СМИ.

И почему? По всей видимости как раз благодаря реальному героизму украинских частей там, которые решились таки идти на прорыв. Как они рассказывают: выжили благодаря тому, что наши непосредственные командиры взяли на себя эту ответственность, и благодаря тому, что Штаб об этом не известили (была реальная неожиданность).
Так или иначе, а разговор о том, что если бы их пришлось "выбивать" - оно не только было бы куча жертв у нашей армии, но и сам город (и окрестности) был бы наверняка куда больше разрушен.
Такая получилось "вынужденная взаимопомощь" благодаря тому, что хотели жить, и что есть у них адекватные командиры.
(Это отдельно от устоявшейся тактики, когда простым укросолдатам предлагают спокойно уйти, если технику оставляют.)

  Профиль  
  
    
#120  Сообщение 24.02.15, 02:17  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 30274
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
Arjun
Цитата:
__
Дебальцево: взаимо-помощь противников.

Насколько я понял, произошел весьма любопынтый момент..
Начать с того, что вопрекии не только украинским, но и российским СМИ, сам город Дебальцево - очень хорошо сохранился. Куда лучше, чем большинство даже не таких важных прифронтовых городов. Об этом можно отдельно посмотреть ролики на альтернативных СМИ.

И почему? По всей видимости как раз благодаря реальному героизму украинских частей там, которые решились таки идти на прорыв. Как они рассказывают: выжили благодаря тому, что наши непосредственные командиры взяли на себя эту ответственность, и благодаря тому, что Штаб об этом не известили (была реальная неожиданность).
Так или иначе, а разговор о том, что если бы их пришлось "выбивать" - оно не только было бы куча жертв у нашей армии, но и сам город (и окрестности) был бы наверняка куда больше разрушен.
Такая получилось "вынужденная взаимопомощь" благодаря тому, что хотели жить, и что есть у них адекватные командиры.
(Это отдельно от устоявшейся тактики, когда простым укросолдатам предлагают спокойно уйти, если технику оставляют.)


сразу видно укроп................халва хырои халва хырои................тьфу мерзота..сельская

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 368 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гибридная война России и Запада

Anatoliy

15

04.12.16, 20:50

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Транс-каспийский газопровод или Третья мировая война

Алик Бахши

20

14.11.16, 01:07

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Страшна ли на самом деле атомная война?

B&B

113

06.11.16, 01:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фальшфлаг или Война?

вась вась

48

31.10.16, 15:22



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.410s | 20 Queries | GZIP : On ]