Урса
Генерал Самоль о Польше: По всей вероятности нас принесут в жертву на алтаре безопасности США===========
Danuel
- Смотрите-ка, какая прекрасная московская пропаганда.
Путин тоже с самого начала своего нападения повторяет, что он вовсе не хочет войны, а во всём виноваты США.
Janusz _z_czarnolasu
Как, по-твоему, выглядит «московская пропаганда» и кто её распространяет?
Mesjasz 22
Ты разве не знаешь, что любой комментарий, не стопроцентно совпадающий с обязательной на данный момент линией мейнстрима, по определению является москальской пропагандой, а автор этого комментария – москальской портянкой?
Pinek7
Что ты чушь несёшь, ведь одно с другим никак не связано.
Просто никто не будет умирать за Польшу, так же, как в 1939 году.
В крайнем случае немцы заберут западные земли и совершат очередной раздел Польши.
SepulkoZnawc
Ты гадишь на этом портале москальской пропагандой 24 часа в сутки.
Janusz _z_czarnolasu
В этом я убеждаюсь всё больше и в связи с этим явлением размышляю о том, что лицемерие и отсутствие объективного подхода к данной теме – это удел не только других народов, присутствуют они также и у нас, а уж на Wykop-e – точно.
Renard15
Но он просто констатировал, что если США будет выгодно, то они нами пожертвуют не моргнув глазом. Вот и всё.
Nicolas_Bourbaki
Факты таковы, что Россия возрождает империю и с оружием в руках нападает на соседей. Мы – соседи России, а потому тоже на очереди.
Всё, что затемняет эти факты, - московская пропаганда.
Например:
1. За войну отвечает НАТО, потому что «гавкало».
2. За войну отвечает Украина, потому что наркоманы и нацисты.
3. За войну отвечает Запад, потому давал Украине иллюзорные надежды.
4. Нельзя говорить, что Россия на кого-то напала, потому что Украина – это часть России.
5. Это не наша война, она нас не касается.
6. Это запад втягивает нас в войну.
И т.д.
Janusz _z_czarnolasu
- После решения разблокировать помощь США Украине первая естественная реакция была радость, но потом приходят размышления – что дальше?
И эти размышления уже не такие радостные.
Потому что денежек Украине хватит на год, полтора продолжения войны, состоящей в обороне своей территории от наступающей агрессии русских, потому что об успешном контрнаступлении и вытеснении их с Украины не может быть и речи.
Мне кажется, что решение республиканцев о предоставлении этой помощи - результат чисто политического расчёта, что без этих денег Украина развалится ещё до того, как Трамп снова станет президентом, и не он будет принимать решение о форме окончательного мирного соглашения между Украиной и Россией, которое все-таки состоится и которое положит конец этой войне.
Благодаря этой помощи республиканцы создали ситуацию, при которой Украина не падёт во время президентства Байдена, а падёт примерно через полтора года, то есть во время президентства Трампа, который пообещал, что, вернувшись к власти, быстро закончит войну на Украине и, благодаря разблокированию этой помощи, будет реально влиять не только на окончание войны, но и на условия мирного договора.
Отдельная и тоже не очень весёлая тема - роль, которую придётся играть Польше в этой войне, если она будет продолжаться.
KwadratF1
В 2014 году уже были мирные переговоры, и видишь, сколько смерти и разрушения снова принесли москали.
Мир это видит и знает, что москальская саранча будет грызть дальше, когда возродится. Что будет через 10 лет?
Что если НАТО распадётся, потому что москали посадят своих марионеток в правительства Германии и Франции?
Им это уже почти удалось.
Плюс такие союзники, как Венгрия, Словакия и т. п.
И вдруг окажется, что пол-Европы пальцем не шевельнёт, когда Путин нападёт на следующие страны – Литву, Латвию, Эстонию и Польшу.
США с Трампом отвернутся, Германия и Франция станут выкручиваться, что у них техники нет, и прикрываться сотнями процедур, так, как сейчас США делали с помощью Украине, и что ты тогда скажешь, когда очутишься в окопе?
К счастью, США пришли в движение, Европа развивает боевые возможности, мир знает, что москали – это зло, которое понимает только грубую силу. Москалей надо остановить немедленно, поэтому ЕС расширяет производство 155-мм боеприпасов, беспилотников, ракет, США снова выделяют субсидии, формируется коалиция из F-16 и других самолётов, а страны поменьше вдруг обнаруживают у себя миллионные запасы артиллерийских снарядов.
Janusz _z_czarnolasu
То есть ты считаешь, что в этой ситуации Третья мировая война неизбежна.
В том случае наши с тобой мнения противоположны.
Я также надеюсь, что Трамп после того, как станет президентом США, быстро – как обещал – её закончит.
WhiskyRomeo
Это не деньги для Украины. Это на расходы для фирм из США, которые помогают Украине. Это способ спасения экономики США, которой осталось до кризиса максимум два года.
Janusz _z_czarnolasu
Это тоже.
Но в чисто политическом измерении это сдвиг во времени мирных переговоров, в которых благодаря этому сдвигу в качестве президента США будет участвовать Трамп.
KwadratF1
Заканчивать войну тем, что связывать руки тому, кто защищается от агрессора, это значит распахнуть двери и приглашать к очередной агрессии.
Janusz _z_czarnolasu
Я верю в мудрость Трампа как президента США и потому не считаю, что завершение этой войны будет состоять в связывании рук и приглашении к очередной агрессии.
Pomorski_Wilk
Украинцы отдали Крым без боя, и чем это закончилось?
Антимайданами в южных и восточных городах и наглостью русских, которые потихоньку послали свои силы в Донбасс, когда украинцы начали замыкать окружение Донецка и Луганска. Если бы украинцы воевали с самого начала и беспорядки ограничились бы Крымом (битву за который они проиграли бы), они избежали бы нынешней ситуации.
За своё надо биться.
Мир должен быть такой, что русские получают то, что завоевали, а Украине вступает в НАТО, может иметь армию, какую захочет и может дерусифицировать страну, как ей нравится.
Это условия экстремально выгодные для России, какие может получить Путин. Говорят, русские требуют отдать Херсон и Запорожье как якобы русские города, ответ Украины может быть один: если хотите, то бейтесь за них.
KwadratF1
Так, может, ты процитируешь последние слова Трампа, в которых он призывал москалей нападать, на кого они хотят, и скажешь, что выйдет, если мы прибавим к этому, что он хочет заблокировать обороняющихся украинцев. Какие это даёт прогнозы на будущее?
Владек, нападай, на кого хочешь, а я заблокирую поставки техники, и таким образом война быстро кончится?
Janusz _z_czarnolasu
1. А знаешь ли ты (знаешь ли ты историю), почему русские отправили свои войска в Донбасс?
2.Эта война, скорее всего, закончится подписанием договора, по которому Россия сохранит за собой захваченные территории.
3. Украина будет иметь право дерусифицировать страну по своему усмотрению? У меня это ассоциируется с чем-то очень нехорошим. А именно - с деполонизацией Волыни.
4. Так что эта помощь лишь оттягивает неизбежное и даёт Трампу возможность участвовать и иметь реальное влияние на окончательные положения мирного договора.
Pomorski_Wilk
1. Потому что 40% русского меньшинства подняли бунт, и когда украинцы начали вышибать их из некоторых районов Донбасса (Славянск, Краматорск), вдруг появился Гиркин и другие ребятки.
Хорошо, что в других городах местные украинцы (точнее, их болелы) взяли дело в свои руки и в Харькове (здесь очень красиво, потому что кулаками) и Одессе (здесь немного переборщили, потому что поджарили 50 русских смутьянов) силовыми методами решили проблему «народных республик».
В Донецке и Луганске этнические русские составляют большинство (но только в крупных городах, в маленьких городках и сёлах большинство составляют украинцы), и не было такой силы, как в Одессе и Харькове, чтобы выбить у них из башки мечту о Расее.
Российская армия агрессивно ворвалась только тогда, когда украинцы попытались окружить столицы регионов.
2. Я не совсем с тобой согласен. Русские претендуют на Херсон (который они потеряли) и Запорожье (которое они не завоевали), потому что они якобы выиграли там референдум, на котором 95% населения хотят быть в составе России, и они говорят, что условием мира является передача им этих городов. Зная украинцев, скажу, они отдадут их, но после нескольких месяцев уличных боев
3 Я не говорю о Волыни, я говорю о политике прибалтов - не знаешь государственного языка, значит, ты гражданин второго сорта, и если тебе плохо, вали в Россию.
Но я за уничтожение всех источников конфликта, поэтому мир должен заключаться в том, что люди, считающие себя русскими, должны уехать в Россию, а люди, считающие себя украинцами, должны уехать на Украину.
Точно так же, как турки когда-то договорились с греками об обмене, или как поляки и чехи вышвырнули немцев.
У украинцев в архивах есть результаты переписи, они должны воспользоваться этим.
4.Украинцы готовы смириться с потерей территорий, но так же, как и в пункте 2, они не отдадут Херсон и Запорожье задаром и не позволят диктовать себе, какая у них должна быть армия, могут ли они быть в НАТО или должна ли Россия защищать русское меньшинство.
Я не слышал, чтобы украинцы требовали от России соблюдать определённые размеры армии, запрещали брататься с Ираном и Северной Кореей или требовали для украинского языка статуса официального в России.
Eillis
Угождать москалям – это уж точно не лучший способ избежать этой войны.
Я считаю, единственным способом предотвратить Третью мировую войну было бы полное осознание Европой, что мы уже находимся в состоянии войны и следует реагировать адекватно – перевести экономику на военные рельсы, строить заводы, которые нужны были вчера, и поставлять Украине всё, что ей требуется, чтобы вышвырнуть кацапов и подписать перемирие на своих условиях. Если этого не сделать, они не перестанут кусаться.
Европа уже приоткрыла глаза, но в принципе всё ещё дремлет, так что то решение, о котором я говорю, пока что не реально…
В связи с этим: да, Третья мировая война неизбежна.
Трамп в лучшем случае может лишь позволить Путину обыграть себя – демонстрируя слабость, веря в его сдержанность.
Janusz _z_czarnolasu
Твой сценарий связан с необходимостью развязывания Третьей мировой войны. А война не принесёт ничего хорошего нам, полякам.
Мы будем народом, который понесёт если не самые большие, то уж точно одни из самых больших потерь во всей Европе.
Eillis
В конечном счёте, цель проста: надо унизить Россию и ликвидировать её многолетние достижения. Если это сделают сами украинцы, тем лучше.
Кто встанет на сторону русских, если они так скомпрометированы и проиграли? Да ещё если Запад продемонстрирует единство, решительность, эффективность и готовность.
Затягивание этой (на мой взгляд) «ползучей Третьей мировой войны» ни в коей мере не работает в нашу пользу. Это просто нерешительность и отрицание реальности, пока мы не проснёмся с рукой в ночном горшке.
Janusz _z_czarnolasu
Боюсь, Россия не остановится ни перед чем, и окончательным нашим выбором будет либо отступить и пожертвовать частью Украины, к чему до сих пор стремились переговоры между Западом и Украиной, либо начать войну против России и тем самым решительно выбрать Третью мировую войну. Боюсь, что помощь, оказанная Украине, лишь отсрочила этот момент примерно на 1 -1,5 года.
Eillis
Что именно ты имеешь в виду, говоря, что «Россия не остановится ни перед чем», в контексте сценария, о котором я говорю?
Phallusimpudicus
Я вижу только две угрозы для Польши.
Нападение России – маловероятно, разве что просто сразу ударят ядерным оружием, и только потом войдёт армия.
Здесь более необходима сильная ПВО плюс собственные средства поражения двух городов России, чтобы их эффективно отпугнуть.
Более вероятен украинский вариант – то есть Россия будет нас п…ть этим своим металлоломом, пока у нас не кончатся боеприпасы и западная техника, а потом запустят своих орков.
Steppenwolf12
Увы, у нас не хватит сил, чтобы выпутаться из ситуации, в которой мы оказались исторически, географически и политически. Решения все равно будут приниматься над нашими головами, как бы мы ни вооружались.
Ipkis 123
США во имя своей безопасности покажут всему миру, что договоры с США ничего не стоят, и москали могут делать, что хотят.
Как ты думаешь, через сколько часов после капитуляции США китайцы войдут на Тайвань? Потому что если по имя мира США разрушат НАТО, то для чего бы им во имя мира защищать Тайвань?
Plemus
Да ведь этот материал – кремлёвская манипуляция , если бы НАТО бросило Польшу, то НАТО автоматически перестало бы существовать, потому что никто не захотел бы принадлежать к союзу, который существует только формально, а тогда никакое государство не могло бы чувствовать себя в безопасности, и раньше или позже, скорее раньше, мы опять увидели бы красноармейцев под Берлином. Так что, рассуждая логически, НАТО защитит Польшу в случае нападения.
Phallusimpudicus
В принципе США идут по тонкому льду – потому что они уже ушли из Вьетнама, Афганистана. Если бы они позволили Украине пасть, то это был бы red flag для дальней Азии, кажется, Бартосяк говорил об этом.
Очень быстро произошло бы распространение ядерного оружия в мире как единственной гарантии национальной безопасности.
Правда, США не имеют таких обязательств перед Украиной, но, с другой стороны, именно Запад вроде бы гарантировал безопасность в обмен на «отказ Украины от ядерного оружия».
Janusz _z_czarnolasu
Эта помощь - капельница, смысл которой очень тщательно продуман республиканцами, благодаря которой подписание мирного договора между Россией и Украиной отложено до тех пор, пока Трамп снова не станет президентом и не сможет реально повлиять на условия договора.
Kwanty
Капельница, благодаря которой только что, в конце недели они приняли очередную программу помощи – 62 миллиарда долларов.
Janusz _z_czarnolasu
Проблема в том, что через некоторое время у США может возникнуть гораздо более серьёзная проблема и гораздо более важные с их точки зрения вызовы, которыми могут стать расширение конфликта на Ближнем Востоке и/или Тайвань. И тогда Украина станет для них гораздо менее важной страной, чем раньше.
Tester 3443
Мы знаем но большинство из нас это не волнует, потому что « мы же в НАТО! НАТО нас защитит» - для них вера творит чудеса.
Чудеса начнутся, когда на нас плюнут, как всегда, а точнее, не чудеса, в повторение пройденного
Ruonim
- Да ведь Запад открыто говорит об обороне на Висле.
Macz
Прежняя стратегия НАТО, кажется, действительно предполагала, что страны Балтии потеряны и что Польше придётся принять удар на себя и ждать контрнаступления. Однако после событий на Украине силы Альянса в странах Балтии должны были быть увеличены, что, в сочетании с присоединением Финляндии и Швеции, предполагает совершенно иной подход.
LordDamianus
Мы не для того старательно восстанавливали наши города после войны, чтобы позволить снова разрушить их.
NeurotiCat
В конце концов какой-то голос разума. Жаль только, что у нашей политической элиты часто возникают всякие геополитические фантазии.
Xarcy
НАТО не бросит Польшу в случае нападения москалей.
Но если бы бросило, то в этом был бы один плюс: все циничные портянки, которые были против того, чтобы помогать Украине, почувствовали бы на своей шкуре, каково было украинцам.
Wykop.pl
Gen. Samol o Polsce: Prawdopodobnie będziemy poświęceni na ołtarzu bezpieczeństwa USA
