Русский комплекс поляков в Кремле. «Они пришли, чтобы отнять у нас православную душу»


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
#1  Сообщение 14.02.20, 12:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19616
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1770 раз.
Россия
Изображение
Оборона Троице-Сергиевой Лавры от польских войск (1610) на картине Сергея Милорадовича.

- Договор Польши с боярской элитой оказался ошибкой.
Под нажимом «низов», подстрекаемых к бунту православной агитацией, боярская элита, в конце концов, обратилась против Польши, одобрив избрание новой династии, родоначальником которой стал Михаил Романов,
- говорит профессор Анджей Новак.

Мачей Росаляк:
- Наша беседа о польско-московском соперничестве закончилась в предыдущем номере «Истории Do Rzeczy» отказом Сигизмунда III от возведения его сына Владислава на трон царей.
Вы, пан профессор, сочли это решение – разрывающее предварительный договор гетмана Станислава Жулковского с боярами - правильным.
Однако польско-московское соперничество за Русь продолжалось, и с течением времени Москва брала верх…



Профессор Анджей Новак:
- Что ж, гетман в 1610 году был допущен в Кремль, находился там месяц, а оставленный им польский гарнизон пребывал там ещё два года.
Однако начали вспыхивать восстания против поляков, вызванные главным образом ощущением православного самосознания, которое не могло примириться с присутствием латинских оккупантов.
Господствовало убеждение: они пришли отнять у нас не только землю, потому что это мы ещё могли бы стерпеть; они пришли отнять у нас православную душу!

Мачей Росаляк:
- Кроме того, поляки отнимали имущество и женщин…

Профессор Анджей Новак:
- Жулкевский приказал соблюдать строжайшую дисциплину, и – пока он там был – насилий и грабежей не было.
Однако позже – как это бывает, когда не станет обладающего авторитетом вождя - солдатня распоясалась, и начались шалости.
На это наложился религиозный фактор, которым старательно воспользовались православные монахи.
Это напоминало осаду Ясной Гуры, когда в борьбе с протестантским шведским (и московским православным с востока) нашествием сформировалось понятие поляк-католик. За 45 лет до этого идентичная ситуация сложилась в московском государстве, в которое вторглись как католики-поляки, так и протестанты-шведы, которые оккупировали Новгород.
Пришло время великой мобилизации и роста оного православного самосознания, враждебного Западу.

Изображение
Станислав Жулкевский.

Тут есть ещё один интересный момент.
Дело в том, что польский гарнизон вошёл в Кремль в результате договора с боярской элитой – представителями семи самых могущественных родов, которые у нас назвали бы магнатскими.

Однако эта элита как раз не пользовалась широкой поддержкой в центре России.
Может быть, если бы поляки наладили связь с так называемым дворянством, аналогом нашей средней шляхты, легче было бы получить стабильную поддержку для сближения с Польшей: статус польского шляхтича мог оказаться привлекательным (по крайней мере, именно так считает наилучший российский исследователь Смуты, профессор Борис Флоря).

Договор Польши с боярской элитой оказался ошибкой.
Под нажимом «низов», подстрекаемых к бунту православной агитацией, боярская элита, в конце концов, обратилась против Польши, одобрив избрание новой династии, родоначальником которой стал Михаил Романов.

Мачей Росаляк:
- Таким образом, мы потеряли шанс навеки избавиться от опасности со стороны Москвы из-за отсутствия политической проницательности?

Профессор Анджей Новак:
- Мы его потеряли бы в любом случае, если бы не отнеслись с уважением к православному самосознанию России, то есть не оставили бы её такой, какой она была.
Я сомневаюсь, чтобы она когда-либо могла стать частью польско-литовской Речи Посполитой.

Мачей Росаляк:
- Вы сказали – «Россия»…

Профессор Анджей Новак:
- Потому что в этот период уже можно говорить о московском государстве – Россия.
Казаки, служившие царям, в конце XVI века покоряют Сибирь, и государство это добивается того, что называется стратегической глубиной, которую уже не в состоянии преодолеть ни один завоеватель.
Поляки были в Кремле два года, но они этим не завоевали Россию.

Мы также не завоевали её важнейшую духовную твердыню, каковой была Троице-Сергиева Лавра (эдакая русская Ченстохова), несмотря на почти полтора года длившуюся осаду польско-литовскими силами, сражавшимися под командованием Яна Петра Сапеги в составе войск Дмитрия II Самозванца.
А Лавра расположена всего в 80 км на восток от Москвы.
Так могли ли мы завоевать территории, находящиеся в нескольких тысячах километров от Москвы?

Фантазии насчёт того, что польский гарнизон в Кремле поверг к своим ногам всю Россию, имеют мало общего с реальностью.

Поэтому я защищаю решение Сигизмунда III.
Он завоевал то, что Польша могла удержать: Смоленск, а также Черниговскую и Северскую земли.
Удержать и прививать там западную культуру, то есть создавать на этих территориях Восточную Европу.

В то же время создавать Европу вплоть до Тихого Океана – до которого дошли казаки в 30-х годах XVII века – это было свыше наших сил.
И даже если бы вся Европа взялась за это с самым отчаянным ожесточением, она тоже не в состоянии была бы расшириться от Атлантики до Тихого Океана.

Мачей Росаляк:
- В первой половине XVII века мы ещё победоносно выходим из столкновения с Москвой, о чём свидетельствуют договоры в Деулино (1618) и в Поляново (16134) – после побед Владислава IV.
Однако усугубляется проблема Запорожья, которая во второй половине XVII века поставит нас в ситуацию весьма невыгодную.
Решить её попытались лишь в Гадяче (1658), создавая Русское Княжество, то есть как бы Речь Посполиту Трёх (а не только Двух) Народов.
Почему лишь тогда, после этой страшной резни?
Или раньше не хватало политического воображения?
Или, спрошу, может быть, антиисторично, именно мы могли создать империю в этой части света?

Профессор Анджей Новак:
- Проблема началась ещё в конце XVI века, когда в Сечи, на Диких Полях, возникает сообщество, состоящее в основном из беглецов, в сущности, обречённое на непрестанную войну, битву.
Чтобы обуздать их и одновременно защитить юго-восточные рубежи Речи Посполитой, старались организовать их в вооружённую силу, служащую государству.

Первой преградой в реализации этого – казалось бы – великолепного замысла было отсутствие централизации, являющееся как силой, так и слабостью этого государства.
Это была абсолютно оригинальная конструкция, опирающаяся на свободу граждан.
Однако свобода проявлялась также и в том, что граждане не хотели платить налоги – отсюда экономическая слабость государства, у которого не было денег на администрацию и армию.
Ни развитой администрации, ни сильной армии не хотели также сами граждане, оберегающие свою свободу.

Изображение
Поклонение царей Шуйских.

Это и есть принципиальное противоречие между Речью Посполитой и империей, о которой вы сказали.
Шляхта не хотела войны, не хотела экспансии, всегда означавшей усиление центральной власти, а армия может быть использована за границей, но может также вернуться и быть использована внутри страны, против наших свобод.
А казаки, когда получают разрешение на владение оружием, встают на сторону короля.

Следовательно, сила, объединённая с королём, но обособленная от шляхты, может стать угрозой для свободы шляхты.

Поспособствовал этому Владислав IV, который, особенно в 40-е годы, старался преобразовать казачество в силу, служащую имперским целям, - войне с Москвой, а потом с Турцией.
А потому он нуждался в огромной армии.
Ею должны были стать именно запорожцы, прекрасно показавшие себя при осаде Кремля в 1617 году и при обороне Хотина от турок четыре года спустя.

Увеличение казацкого реестра, а также переговоры короля с казаками без ведома сейма, без ведома свободных граждан вызывали величайшую тревогу у оных граждан.
Они боялись воплощения в жизнь политики, которая превратила бы Речь Посполиту в империю, одерживающую победы вне страны, но отнимающую свободу внутри.

Сегодня мы можем негодовать на это, но именно это было причиной недоверия к игре, которую казаки вели с королём и в которую он легкомысленно – я так считаю – позволил втянуть себя.
Проявило ли большинство шляхты, которое не хотело делиться своей свободой с другими, эгоизм классовый, а точнее, сословный?
Может быть.

Однако такие были реалии, а их оценка с сегодняшней точки зрения была бы именно антиисторичной.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 14.02.20, 12:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19616
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1770 раз.
Россия
Мачей Росаляк:
- Мне кажется, что в предыдущем столетие шляхта была менее эгоистичной, более склонной мыслить в категориях государственного блага.
Более чувствовала ответственность за судьбу государства…

Профессор Анджей Новак:
- Я думаю, что это – тоже тема для дискуссии.
Явный регресс в этой области обнаруживается только с середины XVII века, что связано с растущим перевесом громадных магнатских состояний над равным шляхетским голосом.
Происходит неизбежная в демократии олигархизация политической жизни. Конечно, это было нехорошо тогда, так же, как это нехорошо сегодня.

Кризис шляхетской демократии был также, естественно, связан с войнами, которые именно тогда разоряли страну.
Разруха коснулась основ шляхетской экономики.
Кроме того, перемены в разделении труда на континенте оттеснили польско-литовское государство на периферию Европы.
А регресс социальной и экономической системы подавлял все смелые гражданские инициативы.

Изображение
Атака гусаров на картине Юзефа Брандта (1898).

Я не оправдываю шляхту, которая блокировала решение казацкой проблемы – и, если смотреть более широко, проблемы крестьянской – но в то же время требования, которые ставились в этой области с точки зрения XIX и XX века, не принимают во внимание реалии той эпохи.

Мачей Росаляк:
- В бунте, который охватил Украину в 1648 году, приняли участие не только казаки и крестьяне, но также и немало русской шляхты.
Сам Богдан Хмельницкий был шляхтичем.
Впрочем, так же, как и гетман Иван Выговский, инициатор (с казацкой стороны) Гадячского договора с Речью Посполитой…

Профессор Анджей Новак:
- Да, но изрядная часть русской шляхты не хотела бросаться в объятия России или кого бы то ни было.
Их лозунгом было – остаться в Речи Посполитой, в которой они лишь хотели отвоевать положение получше.
Именно их представителем был Иван Выговский.

Тут мы касаемся проблемы, когда на социальные вопросы накладываются вопросы религии, в частности, спор из-за Брестской унии, о которой мы говорили в нашей беседе, опубликованной в прошлом месяце.

Давайте вспомним, что после введения унии на протяжении 40 лет у нас было запрещено легальное функционирование Православной Церкви.
И тогда Речь Посполита действительно перестала быть общим делом для всех граждан.
Запрет способствовал подогреванию религиозных конфликтов, и всё большее влияние на население русских земель оказывали православные братства, действовавшие в Киеве, Львове и других местностях.
Лишь тогда, в 30-е и 40-е годы XVII века встала проблема третьего народа; проблема, требующая какого-то решения.

Мачей Росаляк:
- И тут является русинам враг о трёх головах: польского пана, латинского священника и еврея.

Профессор Анджей Новак:
- Что отразилось в пословице : «Лях, жид, собака – все вира однака».
Следует также сказать, что только после 1569 года, то есть после присоединения украинских земель к Королевству Польскому, там начинается интенсивная колонизация, проводившаяся в значительной мере польскими магнатами, и действительно создаются огромные поместья, в которые приходит польский пан.

И такая социально-этнически-религиозная проблема, которой раньше не было, возникает в конце XVI века.
Она достигает апогея в 30-х и 40-х годах следующего века, когда на преследование православных накладывается ещё осознание мощи казаков, которые составляют главную ударную силу в войнах с Россией и Турцией.

И именно тогда Владислав IV даёт им знаменитый, известный своими пагубными последствиями совет: «Хотите бороться за свою свободу, а сабли у вас разве нету?» (так ответил король на жалобы Богдана Хмельницкого, у которого всесильный магнат Конецпольский отнял хутор, увёл жену и жестоко избил сына, - «А у тебя что же, сабли нет?» - прим. перев.).

Изображение
Картина Ильи Репина «Казаки пишут письмо султану».

Мачей Росаляк:
- Война с казаками, Москвой и шведами разорили Польшу, но ведь ещё в 1660 году мы били московско-казацкую армию под Полонкой и Чудновом, мы подписывали тогда победный мир.

Андрусовское перемирие (1667) и мир Гжимултовского (1686), правда, зафиксировали раздел Украины между Польшей и Россией вдоль Днепра, но Речь Посполита не поддавалась ещё могущественному соседу с востока. Однако это стало реальностью уже в первой половине следующего века, собственно говоря, без серьёзного сопротивления.
Почему?

Профессор Анджей Новак:
- Главной причиной, которая справедливо упоминается во всех учебниках, является вырождение государственного строя.
Мы отчётливо видим это при Яне III Собеском, то есть при том короле, который ещё умел побеждать.

Впрочем, ещё более великим вождём, нежели он, был Ежи Любомирский, который под Чудновом одержал победу над москалями столь же великолепную, что и Клушинская виктория 1610 года.

Одновременно с вырождением строя давали о себе знать военные потери, которые можно сравнить только с Первой мировой войной.
О наших ошибках и несчастьях можно говорить долго.

Однако обратим внимание также и на соседей.
На западе и частично на юге у нас мирная граница, за которой лежат материально более богатые государства Рейха.
Об экспансии в сторону Атлантики и говорить нечего.
Балканское направление успешно блокирует Турция, а побережье Балтики – Швеция.

А площадь России именно в XVII веке увеличивается с 4 миллионов кв. км до 15 миллионов кв. км.
Это не просто пустынные места, это огромные экономические ресурсы и уже упомянутая стратегическая глубина, которая увеличивается как на восток, так и на юг, в сторону Кавказа.
Демографический и экономический потенциал России значительно превышает наш потенциал, и это именно она – а не мы – становится партнёром для развитых стран Запада.

Это Россия является мостом между Европой и Азией, а Польша – всего лишь между Европой и Россией.
И, наконец, Россия в лице Петра I получает правителя, который – эффективно, хотя и варварскими методами – способен привести в движение этот огромный потенциал своего государства.
Россия же по природе своей была обречена на огромность.

Я сказал бы, что то, что случилось в начале XVIII века, было следствием всех выше перечисленных факторов, а также радикально неравноценной геополитической ситуации Польши и России.

Мачей Росаляк:
- С тех пор – за исключением 1920 года – мы постоянно проигрываем.
То есть мы обречены на поражение, так же, как Россия на огромность?

Профессор Анджей Новак:
- Прежде всего, я не согласен с такой пессимистичной оценкой польско-московского соперничества.
Его результаты таковы, что мы граничим не с Россией, а с Белоруссией и Украиной.

Этих стран не было бы, если бы раньше на их территориях не существовала Речь Посполита.
В обеих крепнет национальное и государственное самосознание.

Я не верю, что Украина исчезнет с карты мира.
А то, что является стержнем её существования, - это наследие тех нескольких веков борьбы Речи Посполитей с Москвой.
И культурного воздействия, того вируса свободы, который привнесла туда Польша через свои непрактичные – казалось бы – и ведущие к упадку политические институты.
Нас объединяет тот дух свободы, который проявился на Майдане.

В течение 10 веков именно Польша добилась прогресса по сравнению с Россией, способствуя возникновению там самостоятельных народов.
Кстати, без нас не было также ни Литвы, ни Латвии.

Это заслуга наших предков, которые проявили величие, находясь в исключительно невыгодном положении между двумя величайшими этническими общностями в Европе.
Они создали оригинальную культуру шляхетской свободы, язык Кохановского, который формировал также украинское, белорусское и в определённой степени литовское самосознание.
Они способны были привлечь к польскости даже в те времена, когда лишены были своего государства.

Они создали Восточную Европу.
Вопрос – войдёт ли в эту Европу также и Россия?

Культурный обмен всё ещё продолжается.
----------------
Анджей Новак – ординарный профессор в Институте Истории Польской Академии Наук, в 1994-2012 годах был главным редактором журнала «Arcana». Опубликовал, в частности, «Как разбить российскую империю?

Идеи польской восточной политики в 1733-1921»,
«Польша и «три» России.
Исследование восточной политики Юзефа Пилсудского (до апреля 1920 года)», «От империи до империи.
Взгляд на историю Восточной Европы»; печатается «История Польши», том 1 (Откуда мы родом),

Maciej Rosalak

Rosyjski kompleks Polaków na Kremlu. „Oni przyszli zabrać nam prawosławną duszę”

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 14.02.20, 12:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 15839
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Россия
Караганда писал(а):
Я не верю, что Украина исчезнет с карты мира.
Гыы...перекатиполе таки останется...и никому не нужным...

_________________
Не кормивши, не поивши - врага не наживешь!

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 14.02.20, 12:56  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 28.12.2018
Сообщения: 6483
Откуда: Narutis, GUDIJA
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Vatican City State
Россия сейчас делает все, чтобы новый союз по границам РП был восстановлен.
Одновременно, этот союз выгоден США.

Путин просрал свои западные границы, с чем его и поздравляю)

_________________
ex-Kmitzic

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 14.02.20, 13:41  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 4438
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Россия
А что же пшек не рассказал что паны на землях украины по праву первой ночи, делали украм(тогда они ещё об этом не знали что они укры) первенцев....
Об этом польском праве и его исполнении даже кое кто картины писал, про европу тоже написано, и даже снят спектакль в СССР.

_________________
2015 Донбасс требовал автономии в ответ они услышали На правах автономии мы готовы вернуть в состав Украины только Кубань

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 14.02.20, 14:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 23867
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1252 раз.
Поблагодарили: 2474 раз.
Россия
Караганда писал(а):
На западе и частично на юге у нас мирная граница, за которой лежат материально более богатые государства Рейха.
Об экспансии в сторону Атлантики и говорить нечего.
Балканское направление успешно блокирует Турция, а побережье Балтики – Швеция.

А площадь России именно в XVII веке увеличивается с 4 миллионов кв. км до 15 миллионов кв. км.
Это не просто пустынные места, это огромные экономические ресурсы и уже упомянутая стратегическая глубина, которая увеличивается как на восток, так и на юг, в сторону Кавказа.
Демографический и экономический потенциал России значительно превышает наш потенциал, и это именно она – а не мы – становится партнёром для развитых стран Запада.

Это Россия является мостом между Европой и Азией, а Польша – всего лишь между Европой и Россией.
И, наконец, Россия в лице Петра I получает правителя, который – эффективно, хотя и варварскими методами – способен привести в движение этот огромный потенциал своего государства.
Россия же по природе своей была обречена на огромность.

Я сказал бы, что то, что случилось в начале XVIII века, было следствием всех выше перечисленных факторов, а также радикально неравноценной геополитической ситуации Польши и России.

Мачей Росаляк:
- С тех пор – за исключением 1920 года – мы постоянно проигрываем.
То есть мы обречены на поражение, так же, как Россия на огромность?

Профессор Анджей Новак:
- Прежде всего, я не согласен с такой пессимистичной оценкой польско-московского соперничества.
Его результаты таковы, что мы граничим не с Россией, а с Белоруссией и Украиной.

Этих стран не было бы, если бы раньше на их территориях не существовала Речь Посполита.
В обеих крепнет национальное и государственное самосознание.

Я не верю, что Украина исчезнет с карты мира.
А то, что является стержнем её существования, - это наследие тех нескольких веков борьбы Речи Посполитей с Москвой.
И культурного воздействия, того вируса свободы, который привнесла туда Польша через свои непрактичные – казалось бы – и ведущие к упадку политические институты.
Нас объединяет тот дух свободы, который проявился на Майдане.

суть всего, вполне аргументированного диалога поляков.
Старшие братья рогулей, реально верят, что Майдан это результат привитой поляками свободы....

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 14.02.20, 14:30  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 5123
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Поляки своё взяли.
Романов ихний человек.
Полностью либерально прозападный.
Православие добили немного позжеи при Никоне.
Полностью сменили образование уже при Петре.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 14.02.20, 16:29  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4689
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Россия
Караганда писал(а):
В течение 10 веков именно Польша добилась прогресса по сравнению с Россией, способствуя возникновению там самостоятельных народов.
Кстати, без нас не было также ни Литвы, ни Латвии.


И Туркмении!

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 14.02.20, 16:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19616
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1770 раз.
Россия
Как по мне, то автор прав.

У малочисленной и гонористой Польщи не было ни даже самой малой возможности овладеть Россией.

1. Малочисленность.
2. Гонористость.
а) Они ни кого не считали равным себе и поэтому отталкивали другие народы.
в) Россия же наоборот не угнетала племена на своих территориях.
3. Иная вера.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 14.02.20, 16:37  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 28.12.2018
Сообщения: 6483
Откуда: Narutis, GUDIJA
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Vatican City State
phpBB [media]

_________________
ex-Kmitzic

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 14.02.20, 17:53  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19616
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1770 раз.
Россия
Однако ... польские профессора вроде все верно рассказывают, но как доходит до выводов...

Вот вроде явно напрашивается вывод, что если хочешь цивилизационного расширения, надо как-то подстраиваться под завоеванные народы, а не тупо навязывать им свои порядки и идеологию, в противном случае - это будет не цивилизационное расширение, а оккупация, которая неизбежно быстро закончится, к тому же истощив все ресурсы оккупанта и морально его разложив.

Профессора же, игнорируя этот исторический урок, опять похваляются своей современной политикой навязывания соседним народом своих взглядов, традиций и интересов, с одной лишь целью - оторвать эти народы от России и перетащить к себе.

Наиболее вероятно, что конечный результат будет тот же, что и всегда. :buba

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 14.02.20, 17:57  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 28.12.2018
Сообщения: 6483
Откуда: Narutis, GUDIJA
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Vatican City State
Караганда писал(а):
Однако ... польские профессора вроде все верно рассказывают, но как доходит до выводов...

Вот вроде явно напрашивается вывод, что если хочешь цивилизационного расширения, надо как-то подстраиваться под завоеванные народы, а не тупо навязывать им свои порядки и идеологию, в противном случае - это будет не цивилизационное расширение, а оккупация, которая неизбежно быстро закончится, к тому же истощив все ресурсы оккупанта и морально его разложив.

Профессора же, игнорируя этот исторический урок, опять похваляются своей современной политикой навязывания соседним народом своих взглядов, традиций и интересов, с одной лишь целью - оторвать эти народы от России и перетащить к себе.

Наиболее вероятно, что конечный результат будет тот же, что и всегда. :buba

Потому что поляки, до середины прошлого века, такие же идиоты, как и русские сейчас.
Но, в отличие от последних, уже излечившиеся от своей имперской дури)

_________________
ex-Kmitzic

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 14.02.20, 18:11  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3918
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Россия
Караганда писал(а):
Я не верю, что Украина исчезнет с карты мира.
.
Вера - категория иррациональная,субъективная. И, как правило не имеющая под собой ничего, что подтверждало ее объективность. Неужто цельный проффесор ЭТОГО не знает?

По большому счету, этот пшек, типа проф., просто мечтает о восстановлении РП... Хотя, еще раз подчеркну, ничего из объективной реальности, ни предвещает подобного развития будущего сценария.
.
Караганда писал(а):
А то, что является стержнем её существования, - это наследие тех нескольких веков борьбы Речи Посполитей с Москвой.
.
И в итоге борьбы пшеки добились 3-х разделов. Стоило бы приуменьшить амбиции. Ведь сам же дает объективную невозможность воевать с Россией.
.
Караганда писал(а):
И культурного воздействия, того вируса свободы, который привнесла туда Польша через свои непрактичные – казалось бы – и ведущие к упадку политические институты.
.
На счет вируса - в самую суть. Хоть в чем-то он оправдывает свое звание/должность - проф. Но... лечение этого вируса, сами же пшеки и придумали: Голод, нищета и бесправие. Именно это лечение сейчас уже во всю идет на б/у. Белоруссия - записана следующей на эти процедуры.

Вообще, пшеку, стоило бы получше изучить историю жизни империй.
.
Караганда писал(а):
Нас объединяет тот дух свободы, который проявился на Майдане.

Вообще этот пшек, как и любой фанатик, а он именно фанатичен в своей вере в возрождение РП, весьма вольно относится к объективным факторам. С одной стороны, выше по тексту признает, что польша обречена на вторые роли в силу объективных причин. Ей просто некуда направить свой рост. И, соответственно, неоткуда взять ресурсы на возрождение. Но! Он все равно верит в будущее РП....

Вот на что он рассчитывает? Что поляки воссоздадут РП за счет ЕС и США? А он не потрудился задуматься, а нужно ли это ЕС и США? Дотации, они ведь не вечны. Да, пшеки успели первые заскочить в поезд, где спонсируют русофобию. Но ведь это чужие ресурсы! Никто в здравом уме не будет создавать себе конкурента! Бляд%, да задумался бы этот пшек, чем заканчивается "дружба" с сильными! Мало пшекам дружбы с гитлером и мелкобритами? И это из самой свежей истории поляков. Сожрут и не подавятся.

Рано или поздно, но чужие ресурсы закончатся, а своих то - нету и взять негде!

Собственно пример укры - как раз об этом. Все, больше их кормить никто не будет, ни гейропейцы, ни пиндостан.

В общем, статья познавательна, только с точки зрения исследованя ментальности пшека - интеллектуала. С такими вождями, им и война не нужна.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 14.02.20, 18:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19616
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1770 раз.
Россия
[spoiler=За державу обидно!]

Собственно пример укры - как раз об этом.

В общем, статья познавательна, только с точки зрения исследованя ментальности пшека - интеллектуала.
С такими вождями, им и война не нужна.[/quote]

Просто интересно ... :smoke
Вот до какой степени хохли и пшеки - родственники ?
Хохли как и пшеки так же мриють про Перемогу и претендуют на Лидерство .
.. :vata

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 14.02.20, 18:27  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3918
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Россия
Караганда писал(а):
...
Просто интересно ... :smoke
Вот до какой степени хохли и пшеки - родственники ?
Хохли как и пшеки так же мриють про Перемогу и претендуют на Лидерство .
.. :vata

Ни до какой. Нет у хохлов и пшеков ничего общего. И этот проф, пусть и косвенно, но признает. Хохлы, как и белорусы - просто польский скот, быдло. В отличие от русских - мы просто Враг.

Тут уже не однократно публиковали фото польской таблички на львовских трамваях: Вход собакам и хохлам - запрещен.

Единственное, что их объединяет - хохол мечтает стать паном.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 14.02.20, 18:32  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19616
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1770 раз.
Россия
За державу обидно! писал(а):
Единственное, что их объединяет - хохол мечтает стать паном.

Абсолютно верно !
Ибо правильно сказано - "Раб мечтает не о свободе, а о возможности иметь своих рабов"
:buba :buba

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 14.02.20, 19:14  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 10046
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Россия
Gudas писал(а):
Россия сейчас делает все, чтобы новый союз по границам РП был восстановлен.
Одновременно, этот союз выгоден США.

Путин просрал свои западные границы, с чем его и поздравляю)
а как же! припоминаю поляков в Балаклаве при щеневмерловке в Крыму,
а сейчас там о них и не вспоминают.
польские понты о величии Польши определяются пошлой тривиальностью в виде суммы- никакого величия, никакой идеи, никакой цивилизованности,
а пошлая страсть к баблу

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 14.02.20, 19:25  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 10046
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Россия
Gudas писал(а):
Караганда писал(а):
Однако ... польские профессора вроде все верно рассказывают, но как доходит до выводов...

Вот вроде явно напрашивается вывод, что если хочешь цивилизационного расширения, надо как-то подстраиваться под завоеванные народы, а не тупо навязывать им свои порядки и идеологию, в противном случае - это будет не цивилизационное расширение, а оккупация, которая неизбежно быстро закончится, к тому же истощив все ресурсы оккупанта и морально его разложив.

Профессора же, игнорируя этот исторический урок, опять похваляются своей современной политикой навязывания соседним народом своих взглядов, традиций и интересов, с одной лишь целью - оторвать эти народы от России и перетащить к себе.

Наиболее вероятно, что конечный результат будет тот же, что и всегда. :buba

Потому что поляки, до середины прошлого века, такие же идиоты, как и русские сейчас.
Но, в отличие от последних, уже излечившиеся от своей имперской дури)
европейская история неизбежно заканчивается тем, что Россия расширяется на западе до границ империи, включая Польшу.
Не лезьте со своим уставом куда не надо и расширения не будет.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 14.02.20, 19:28  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 28.12.2018
Сообщения: 6483
Откуда: Narutis, GUDIJA
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Vatican City State
Галс писал(а):
Gudas писал(а):
Караганда писал(а):
Однако ... польские профессора вроде все верно рассказывают, но как доходит до выводов...

Вот вроде явно напрашивается вывод, что если хочешь цивилизационного расширения, надо как-то подстраиваться под завоеванные народы, а не тупо навязывать им свои порядки и идеологию, в противном случае - это будет не цивилизационное расширение, а оккупация, которая неизбежно быстро закончится, к тому же истощив все ресурсы оккупанта и морально его разложив.

Профессора же, игнорируя этот исторический урок, опять похваляются своей современной политикой навязывания соседним народом своих взглядов, традиций и интересов, с одной лишь целью - оторвать эти народы от России и перетащить к себе.

Наиболее вероятно, что конечный результат будет тот же, что и всегда. :buba

Потому что поляки, до середины прошлого века, такие же идиоты, как и русские сейчас.
Но, в отличие от последних, уже излечившиеся от своей имперской дури)
европейская история неизбежно заканчивается тем, что Россия расширяется на западе до границ империи, включая Польшу.
Не лезьте со своим уставом куда не надо и расширения не будет.

Да что ты?!)
Если ты страдаешь историческим кретинизмом, то страны Варшавского блока уже превзошли границы РИ. И где это все?))
Сейчас время другое. Я же уже писал, русские - это отставшие на 80 лет дегенераты)

_________________
ex-Kmitzic

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 14.02.20, 19:29  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 4438
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Россия
Галс писал(а):
Gudas писал(а):
Караганда писал(а):
Однако ... польские профессора вроде все верно рассказывают, но как доходит до выводов...

Вот вроде явно напрашивается вывод, что если хочешь цивилизационного расширения, надо как-то подстраиваться под завоеванные народы, а не тупо навязывать им свои порядки и идеологию, в противном случае - это будет не цивилизационное расширение, а оккупация, которая неизбежно быстро закончится, к тому же истощив все ресурсы оккупанта и морально его разложив.

Профессора же, игнорируя этот исторический урок, опять похваляются своей современной политикой навязывания соседним народом своих взглядов, традиций и интересов, с одной лишь целью - оторвать эти народы от России и перетащить к себе.

Наиболее вероятно, что конечный результат будет тот же, что и всегда. :buba

Потому что поляки, до середины прошлого века, такие же идиоты, как и русские сейчас.
Но, в отличие от последних, уже излечившиеся от своей имперской дури)
европейская история неизбежно заканчивается тем, что Россия расширяется на западе до границ империи, включая Польшу.
Не лезьте со своим уставом куда не надо и расширения не будет.
ну так тоже поймите польшу, не может она не лезть.....она расти хочет. Сейчас вот она кушает Украину...её трудовые ресурсы, и уже заявили польские политологи, что до кресы восточные откусит в любом случае.

_________________
2015 Донбасс требовал автономии в ответ они услышали На правах автономии мы готовы вернуть в состав Украины только Кубань

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Непробиваемый «Панцирь»: почему российский комплекс ПВО считается одним из самых эффективных в мире

OlegTS

141

14.02.20, 06:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. православный==русский

Фаза

244

12.02.20, 16:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Российкие ученные признали что они не нужны иноплатенянам.

pl222

35

11.02.20, 16:45

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бобрам трубу засунули в то место которым они думают.

Четник

89

05.02.20, 17:01




[ Time : 0.099s | 17 Queries | GZIP : On ]