Ещё одно сталинское "чудо"


 [ Сообщений: 81 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Понравился материал Галковского:

Выношу в отдельную ветку интересную дискуссию о военном производстве во время Второй мировой войны

Основные тезисы:

К середине 1941 года СССР был аграрно-индустриальной страной, в массовом порядке использовавшей принудительный труд. Военная катастрофа 1941-1942 года разрушала основную экономическую базу. Тем не менее считается, что в 1941-1945 годах советская промышленность выиграла военное соревнование с Германией (точнее, всей континентальной Европой) и выдала на гора количество техники, превосходящей немецкую и по качеству и по количеству. Как это могло произойти, объяснить не могут. Говорится, что основное производство было не разрушено, а эвакуировано на(за) Урал. Как это возможно при общих масштабах экономики, пропускной способности железных дорог и обстоятельствах военного хаоса - совершенно непонятно. Далее говорится об увеличаниях нормы выработки. Тоже непонятно, т.к. и до войны в СССР существовала потогонная система. На производстве работали в три смены, за гроши, а в результате "реформ" 1938-1940 года экономика была просто милитаризована. Даже в условиях мирного времени навряд ли удалось бы добиться двух-трёхкратного увеличения и то только на короткий срок (год-два), дальше наступил бы экономический коллапс. Речь же идёт иногда о десятикратном (!) увеличении основных видов военной продукции. Да ещё при одновременной модернизации выпускаемой техники.

Вывод напрашивается такой. На самом деле цифры советского производства безбожно завышены, причём потолок этого завышения виден невооружённым глазом. Приписано столько, чтобы обогнать Германию, и чтобы помощь по лендлизу выглядела ничтожным довеском (менее 10%).

На самом деле путём тотальной мобилизации экономики Советскому Союзу удалось максимум сохранить довоенный объём производства, а поставки по лендлизу составили 50% от общего производства. Если уж западные союзники красноармейцев КОРМИЛИ, то что же говорить о вооружении.

Отставание в вооружении хорошо объясняет фантастические людские потери. Основные операции на фронте проводились СССР огромными массами пехоты без достаточной технической поддержки.

После войны всем сторонам было выгодно поддерживать миф о советской военной промышленности. Проигравшие немцы таким образом реабилетировали своё поражение (русским помогли физические условия: климат, необычайные природные ресурсы и общий масштаб государства). Американцы и англичане в условиях холодной войны и гонки вооружений склонны были преуменьшать масштаб сотрудничества в рамках антигитлеровской коалиции и завышать возможности советской экономики. Ну а сталинско-брежневские акыны воспевали преимущества реального социализма с его плановой экономикой: завалили Европу советской техникой.

То же касается качественной составляющей. ТТХ советской военной техники часто подтасованы. Кроме обычной советской системы приписок, здесь используется тактика "образцово-показательных экземпляров", столь знаковая советскому человеку по всяческим ВДНХ и "Книгам о вкусной и здоровой пище". Простой здравый смысл подсказывает, что аграрно-индустриальная страна неизбежно на порядок проигрывает развитым индустриальным странам в развитии техники. Стадии индустриальной СССР достиг только в 50-е годы, после тотального грабежа Европы и создания традиций крупного промышленного производства.

https://galkovsky.livejournal. ... .html

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
мне кажется, что автор прав

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 22886
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 577 раз.
Россия
Почитайте историю Ю.Кореи...... Тоже самое. Член Дух Ван расстреливал паразитов в обществе без всяких причитаний и дерьмократии..... Чистый голый рационализм, кто не работает, тот не ест, никаких рынков и любой спекуляции

_________________
Нет у Украины союзников, есть только хозяева


Последний раз редактировалось 73регион 30.06.19, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2014
Сообщения: 17701
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 3590 раз.
Поблагодарили: 1404 раз.
Россия
Мне бы хотелось,что бы психиатры или модераторы на тебя обратили внимание.... :star:

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
думаю, что офиц. совковая статистика по 35 тыс. произведённых т34 - именно из этой серии

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 21061
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1018 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
очередная чушь
именно потому что советский народ совершил подвиг - мы фашистов и победили
это не только военные совершали массовый героизм - рабочие станки на землю устанавливали и выдавали продукт
а в сельском хозяйстве бабы за мужиков пахали и тоже на победу работали
это всё не из книжек а рассказы моих родных
именно поэтому в 42 годе мы стали опережать фашистскую европу по производству некоторых видов вооружения а в 44 наголову превосходили

всяким предателям воспитанным на учебниках хистории от сореса - конечно этого не понять - их переформатировали - заставили отречься от своей героической истории от своих родных - заставили наcсать на могилы своих дедов - залили в голову жидкое гавно
и вот теперь мы видим результат этого воспитания
даос - ты доволен своим переформатированием ?

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский


Последний раз редактировалось abc 30.06.19, 17:26, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 50270
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
СССР
Доасу бы пиндосам лекции читать
Можно даже неграм

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 80401
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 930 раз.
А кто победил во второй мировой войне?

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 50270
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
СССР
Лендлиз для Ссср это сталь в первую очередь

Сколько караванов пришло из Сша и сколько утопили немцы

Вот тогда поделив эту сталь на танки мы увилим помощь лендлиза

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
mik писал(а):
Лендлиз для Ссср это сталь в первую очередь

нет ... взрывчатка и порох

без них бы проиграли ещё в 41-42 гг.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
хотя - хз ... в свете последних открытий про МР - вполне может быть что Минобороны откроет настоящую статистику и окажется ... :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 21061
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1018 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
про лендлиз уже много веток было и много статистики
в 41 - ничего не давали - смотрели наблюдали не захватит ли гитлер москву
в 42 начали крохи выдавать
43 - 44 максимум помощи - результат войны стал очевиден - советские побеждают

кстати лендлиз совсем не бесплатно - в отличии от других стран (им сша бесплатно помогали ) сталин платил в том числе и золотом

в целом помогли конечно - но это второстепенная помощь в победе - статистика так говорит

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
abc писал(а):
в 41 - ничего не давали - смотрели наблюдали не захватит ли гитлер москву

англия поставляла танки в ссср с августа 1941 г.

в битве под москвой их в ркка было уже несколько сотен

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30268
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1578 раз.
Поблагодарили: 3109 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Отставание в вооружении хорошо объясняет фантастические людские потери. Основные операции на фронте проводились СССР огромными массами пехоты без достаточной технической поддержки.

говномес опять принес очередную порцию своей еды.
Военные потери Германии (без союзников) - 7.4 млн.
СССР - 9 млн.

Все остальные потери, это мирное население, которое никогда не ходило в атаку, а умирало в лагерях, от голода в блокаде, от холода, болезней, под бомбежками и артобстрелами.

p.s.
давно заметил, все эти любители накинуть на вентилятор, от Шавека, каклоидов до хорьков....отличаются удивительной производительностью, неадекватностью и выпуклым антипатриотизмом под маской независимых экспертов.

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
по пороху и взрывчатке в 41-42 гг. поставки союзников закрывали 30-50% потребностей ссср

т.е. были критически необходимыми

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Торк писал(а):
Военные потери Германии (без союзников) - 7.4 млн.
СССР - 9 млн.

военные потери германии на восточном фронте ок. 3.5 млн.

потери РККА - 11,2 млн.

+ 15 млн. мирных граждан, которыми ркк прикрывалась в своём неумении воевать

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Торк писал(а):
doas2 писал(а):
Отставание в вооружении хорошо объясняет фантастические людские потери. Основные операции на фронте проводились СССР огромными массами пехоты без достаточной технической поддержки.

говномес опять принес очередную порцию своей еды.
Военные потери Германии (без союзников) - 7.4 млн.
СССР - 9 млн.

Все остальные потери, это мирное население, которое никогда не ходило в атаку, а умирало в лагерях, от голода в блокаде, от холода, болезней, под бомбежками и артобстрелами.

p.s.
давно заметил, все эти любители накинуть на вентилятор, от Шавека, каклоидов до хорьков....отличаются удивительной производительностью, неадекватностью и выпуклым антипатриотизмом под маской независимых экспертов.

так что педик иди сосать ...

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
+ о потерях ссср известно только по совковой работе кривошеева ...

а раз совковая - значит 100% лживая

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 80401
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 930 раз.
США продавали свой товар за золото,60% лендлиза шло в Англию, в СССР 2/3 от этих объемов. Так что не так много. Да сейчас подпиндосники начнут возмущаться... пшлнх! США не с фашизмом боролись, а зарабатывали на крови и слезах!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
vs773 писал(а):
США продавали свой товар за золото,

ссср заплатил за полученные горы вооружения лишь 5% их рыночной стоимости ... в рассрочку на неск. десятков лет

   
  
    
 [ Сообщений: 81 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.112s | 20 Queries | GZIP : Off ]