Banggood WW

А завтра была война...


 [ Сообщений: 313 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Беломор писал(а):
Десантирование немцев в Англию значительно проще чем пиндосов во Францию . Не надо плыть через океан . Плечо короче . Да и у сателлитов и окуппированных стран имелся значительный флот . Как торговый так и военный помимо немецкого флота для этих задач
Тогда тамошние протестующие и эксперты убедили Гитлера, что СССР разгромить проще чем Британию.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Цитата:
Президент Рузвельт, тем не менее, принял точку зрения своего эмиссара Билла Донована (Bill Donovan), посетившего Великобританию в период сражения и убедившего президента в необходимости оказания традиционному союзнику всесторонней поддержки.
Картина неполная. Амеры раздели бритов получив кучу британских баз в обмен на 50 старых эсминцев. Откуда кстати растут ноги благосостояния амеров, которым восхищаются наши оппы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
serge1 писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Вполне по силам . Во всяком случае это гораздо проще чем война на востоке . По фронту От Архангельска до Астрахани ( грубо выражаясь )
тебе ж написали, баржи собрали, но облажались, а ты все вполне по силам, вполне по силам .. :)

В русском языке "облажались" это значит попытались, но не получилось.
так и есть. раф помножить на ноль не смогли - облажались
высадочные средства потеряли - облажались.
в совокупности даже пытаться не стали
Цитата:
Немцы отменили высадку без реальных попыток.
да, посчитали, что силенок люфтов и маринов не хватит
Цитата:
Гитлер, послушал Ваших тогдашних единомышленников и посчитал, что СССР это колосс на глиняных ногах и его разгромить проще, чем Британию.
и почти удалось

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Цитата:
Гитлер, послушал Ваших тогдашних единомышленников и посчитал, что СССР это колосс на глиняных ногах и его разгромить проще, чем Британию.
"""""""""""""""""""""""""""""
и почти удалось
И в почему Гитлеру не удалось победить.
Интересно послушать.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 01.01.2015
Сообщения: 1049
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Д. Константинов: "Я сражался в Красной Армии".
"…солдаты красной армии, не желая защищать режим, как известно, массами сдавались в плен и охотно перебегали к противнику, видя в германской армии освободителя от большевизма.
И действительно, в передовых частях германской армии они находили хороший прием. Также хорошо о боевых частях немецкой армии отзывалось и все население оккупированных районов. Но как-только пленные или население сталкивалось с военными и гражданскими учреждениями в германском тылу, картина менялась в обратную сторону.
К сожалению, правительство Германии отказалось в этой войне иметь своим союзником российские народы и заменило этот союз «восточной политикой» господина Розенберга. Оно стало воевать не только против СССР, но и против России, т. е. против народов ее населяющих, отождествляя одно с другим.
Сразу восстановив всем этим против себя народы, населявшие СССР, оно уже в конце 1941 года предрешило свое собственное поражение. И первым симптомом этого была неудача под Москвой.
Правительство Гитлера воевало не только против СССР, т. е., в первую очередь против большевиков, а оно повело войну и против всего порабощенного большевиками народа, считая его «унтерменшем» и соответствующе относясь к нему.
Если бы Германия, после вступления ее армии в Россию, немедленно бы создала российское национальное правительство, а из массы пленных российскую освободительную армию, то немецким солдатам не пришлось бы вообще сражаться на территории СССР.
Если бы правительство Германии, введя свои войска в СССР, повело дружественную политику по отношению к населению и соответственно относилось бы к пленным и объявило бы войну — освободительной борьбой против коммунизма, события развивались бы совершенно иначе.
Российская освободительная армия немедленно выросла бы как снежный ком и, превратив начавшуюся войну в войну гражданскую, закончила бы почти без помощи немецкой армии начавшуюся борьбу. Страна взорвалась бы как пороховой погреб, советский строй рухнул и ушел бы навсегда в вечность.
Трудно говорить о том, что последовало бы за этим и как окончилась бы вторая мировая война, но, что угроза коммунизма навсегда исчезла бы из мира, это совершенно несомненно.
Однако, события шли своим чередом. Доходящие сведения о судьбе пленных оказывали свое действие. Советская пропаганда, воспользовавшись этим, стала неимоверно раздувать полученные данные, запугивая ими армию. На всех политзанятиях комиссары и политруки вылезали из кожи вон, стремясь доказать, что немцы хотят поработить русский народ, что они издеваются и убивают пленных, уничтожают мирное население и т. д.
Одновременно появились первые сведения о партизанских антинемецких отрядах, действующих в немецком тылу. Это тоже косвенно подтвердило распространяющиеся слухи.
В результате, уже к концу 1941 года, массовые и групповые сдачи в плен прекратились, резко уменьшилась индивидуальная сдача в плен и добровольный переход на сторону противника.
Имея все данные выиграть войну и будучи сильнее в военном отношении, Германия проигрывала ее политически.
Красноармеец и офицер красной армии психологически попадал между двух огней. С одной стороны, надоевший всем советский режим, гонящий его на свою защиту, угнетающий его, но все таки как-то дающий жить, с другой — противник который оказывается идет не освобождать, а подавлять, уничтожать и порабощать. И, пожалуй, второе будет хуже первого. Так лучше, думает он, я пока останусь с советским режимом и буду защищать свою семью свой народ, ибо иначе всем «капут». А с советской властью мы посчитаемся потом!...
Таков элементарный ход рассуждений рядового военнослужащего. и это явилось основной причиной, почему армия стала драться. Неблагоприятную роль для репутации немцев сыграла и блокада Ленинграда, истребившая сотни тысяч мирных жителей.
:gav:

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
antik
Цитата:
Д. Константинов: "Я сражался в Красной Армии".
"…солдаты красной армии, не желая защищать режим, как известно, массами сдавались в плен и охотно перебегали к противнику, видя в германской армии освободителя от большевизма.
И действительно, в передовых частях германской армии они находили хороший прием. Также хорошо о боевых частях немецкой армии отзывалось и все население оккупированных районов. Но как-только пленные или население сталкивалось с военными и гражданскими учреждениями в германском тылу, картина менялась в обратную сторону.
К сожалению, правительство Германии отказалось в этой войне иметь своим союзником российские народы и заменило этот союз «восточной политикой» господина Розенберга. Оно стало воевать не только против СССР, но и против России, т. е. против народов ее населяющих, отождествляя одно с другим.
Сразу восстановив всем этим против себя народы, населявшие СССР, оно уже в конце 1941 года предрешило свое собственное поражение. И первым симптомом этого была неудача под Москвой.
Правительство Гитлера воевало не только против СССР, т. е., в первую очередь против большевиков, а оно повело войну и против всего порабощенного большевиками народа, считая его «унтерменшем» и соответствующе относясь к нему.
Если бы Германия, после вступления ее армии в Россию, немедленно бы создала российское национальное правительство, а из массы пленных российскую освободительную армию, то немецким солдатам не пришлось бы вообще сражаться на территории СССР.
Если бы правительство Германии, введя свои войска в СССР, повело дружественную политику по отношению к населению и соответственно относилось бы к пленным и объявило бы войну — освободительной борьбой против коммунизма, события развивались бы совершенно иначе.
Российская освободительная армия немедленно выросла бы как снежный ком и, превратив начавшуюся войну в войну гражданскую, закончила бы почти без помощи немецкой армии начавшуюся борьбу. Страна взорвалась бы как пороховой погреб, советский строй рухнул и ушел бы навсегда в вечность.
Трудно говорить о том, что последовало бы за этим и как окончилась бы вторая мировая война, но, что угроза коммунизма навсегда исчезла бы из мира, это совершенно несомненно.
Однако, события шли своим чередом. Доходящие сведения о судьбе пленных оказывали свое действие. Советская пропаганда, воспользовавшись этим, стала неимоверно раздувать полученные данные, запугивая ими армию. На всех политзанятиях комиссары и политруки вылезали из кожи вон, стремясь доказать, что немцы хотят поработить русский народ, что они издеваются и убивают пленных, уничтожают мирное население и т. д.
Одновременно появились первые сведения о партизанских антинемецких отрядах, действующих в немецком тылу. Это тоже косвенно подтвердило распространяющиеся слухи.
В результате, уже к концу 1941 года, массовые и групповые сдачи в плен прекратились, резко уменьшилась индивидуальная сдача в плен и добровольный переход на сторону противника.
Имея все данные выиграть войну и будучи сильнее в военном отношении, Германия проигрывала ее политически.
Красноармеец и офицер красной армии психологически попадал между двух огней. С одной стороны, надоевший всем советский режим, гонящий его на свою защиту, угнетающий его, но все таки как-то дающий жить, с другой — противник который оказывается идет не освобождать, а подавлять, уничтожать и порабощать. И, пожалуй, второе будет хуже первого. Так лучше, думает он, я пока останусь с советским режимом и буду защищать свою семью свой народ, ибо иначе всем «капут». А с советской властью мы посчитаемся потом!...
Таков элементарный ход рассуждений рядового военнослужащего. и это явилось основной причиной, почему армия стала драться. Неблагоприятную роль для репутации немцев сыграла и блокада Ленинграда, истребившая сотни тысяч мирных жителей.
:gav:


Всё не так. Кто боялся? Какие два огня? Константинов врёт.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38042
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Беломор писал(а):
Десантирование немцев в Англию значительно проще чем пиндосов во Францию . Не надо плыть через океан . Плечо короче . Да и у сателлитов и окуппированных стран имелся значительный флот . Как торговый так и военный помимо немецкого флота для этих задач
Ты неправильно рассуждаешь геополитиески. Чтобы вторгаться в Англию, Германии надо было бросить все силы на запад. Но на востоке стоит СССР, которому Гитлер ваще не доверял и имел на него свои планы. А у СССР были планы дать пизды Германии. В этой ситуации Гитлер принял решение начала вырубить СССР. Быстренько, за несколько месяцев. Но не смог!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Albania
val1954 писал(а):
Беломор писал(а):
Десантирование немцев в Англию значительно проще чем пиндосов во Францию . Не надо плыть через океан . Плечо короче . Да и у сателлитов и окуппированных стран имелся значительный флот . Как торговый так и военный помимо немецкого флота для этих задач
Ты неправильно рассуждаешь геополитиески. Чтобы вторгаться в Англию, Германии надо было бросить все силы на запад. Но на востоке стоит СССР, которому Гитлер ваще не доверял и имел на него свои планы. А у СССР были планы дать пизды Германии. В этой ситуации Гитлер принял решение начала вырубить СССР. Быстренько, за несколько месяцев. Но не смог!
С выделенным не согласен.
Хотя, пощёчина - тоже может называться "дать писты".
И с этой точки зрения, заключение договора с проанглийской югославией, похоже, стало для гитлера спусковым крючком.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Albania
antik писал(а):
Д. Константинов: "Я сражался в Красной Армии"...

Точно в Красной?
Не под триколором?

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38042
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
nnik писал(а):
val1954 писал(а):
Беломор писал(а):
Десантирование немцев в Англию значительно проще чем пиндосов во Францию . Не надо плыть через океан . Плечо короче . Да и у сателлитов и окуппированных стран имелся значительный флот . Как торговый так и военный помимо немецкого флота для этих задач
Ты неправильно рассуждаешь геополитиески. Чтобы вторгаться в Англию, Германии надо было бросить все силы на запад. Но на востоке стоит СССР, которому Гитлер ваще не доверял и имел на него свои планы. А у СССР были планы дать пизды Германии. В этой ситуации Гитлер принял решение начала вырубить СССР. Быстренько, за несколько месяцев. Но не смог!
С выделенным не согласен.
Хотя, пощёчина - тоже может называться "дать писты".
И с этой точки зрения, заключение договора с проанглийской югославией, похоже, стало для гитлера спусковым крючком.
Командно-штабные игры 1941 носили явно выраженный наступательный характер со стороны "восточных", имевших преимущество в живой силе и технике, и отражали план ведения боевых действий в реале.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Albania
val1954 писал(а):
Командно-штабные игры 1941 носили явно выраженный наступательный характер со стороны "восточных", имевших преимущество в живой силе и технике.

Именно, что "имевших".
Только вот их было две... и первая, закончилась отнюдь не пользу "восточных". Потому и пришлось "натянуть сову на глобус". Второй игрой.
Не?

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38042
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
nnik писал(а):
val1954 писал(а):
Командно-штабные игры 1941 носили явно выраженный наступательный характер со стороны "восточных", имевших преимущество в живой силе и технике.

Именно, что "имевших".
Только вот их было две... и первая, закончилась отнюдь не пользу "восточных". Потому и пришлось "натянуть сову на глобус". Второй игрой.
Не?
Что вас смущает? Преимущество в технике реально было у РККА. Преимущество в живой силе обеспечивает тот, кто суиеет оперативнее произвести развёртывание.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Albania
val1954 писал(а):
Что вас смущает? Преимущество в технике реально было у РККА. Преимущество в живой силе обеспечивает тот, кто суиеет оперативнее произвести развёртывание.

Именно, что оперативнее.
Четырёхкратное превосходство вермахта в мототехнике.
Не говоря уж о радиофицированности.
И просто разгильдяйстве - напомнить, за что верхушка ВВС была репрессирована? Более, нежли остальные.
)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38042
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
nnik писал(а):
val1954 писал(а):
Что вас смущает? Преимущество в технике реально было у РККА. Преимущество в живой силе обеспечивает тот, кто суиеет оперативнее произвести развёртывание.

Именно, что оперативнее.
Четырёхкратное превосходство вермахта в мототехнике.
Не говоря уж о радиофицированности.
И просто разгильдяйстве - напомнить, за что верхушка ВВС была репрессирована? Более, нежли остальные.
)
Преимущества в мототехнике особой не было. Основная тягловая сила вермахта и РККА - лошадка. Основное стрелковое оружие - трёхлинейка и карабин. Вместе с тем РККА превосходил вермахт по танкам и самолётам в несколько раз. По артиллерии - паритет.
РККА не умела воевать - простой подсчёт оружия и техники ничего не даёт. Но преимущество в вооружении может являться причиной разработки наступательной военной доктрины, в т.ч. нанесения превентивного удара..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Albania
val1954 писал(а):
Преимущества в мототехнике особой не было...

Дай цифры. :)
Свои, ессно. Но со ссылкой.

Также - по радиофицированности.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2018
Сообщения: 5670
Благодарил (а): 553 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Korea North
val1954 писал(а):
Преимущества в мототехнике особой не было. Основная тягловая сила вермахта и РККА - лошадка. Основное стрелковое оружие - трёхлинейка и карабин. Вместе с тем РККА превосходил вермахт по танкам и самолётам в несколько раз. По артиллерии - паритет.
РККА не умела воевать - простой подсчёт оружия и техники ничего не даёт. Но преимущество в вооружении может являться причиной разработки наступательной военной доктрины, в т.ч. нанесения превентивного удара..

Дебил!
Тебе уже сказали, войска СССР не были радиофицированы и Москва не знала обстановку на полях сражений.

_________________
Бей хорьков, спасай Россию.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38042
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
nnik писал(а):
val1954 писал(а):
Преимущества в мототехнике особой не было...

Дай цифры. :)
Свои, ессно. Но со ссылкой.

Также - по радиофицированности.
http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1519
Но это дивизия/дивизия.
Общие цифры - в пользу РККА.
Но, как я уже говорил, общие цифры также ничего не дают в понимании поражения в начальный период войны.
Спортсмен всегда выиграет любое соревнование унепрофессионала. Подготовленные ВС - у неподготовленных. Стрелковая дивизия РККА Пехотная дивизия Вермахта

Личный состав, чел. 14483 16859
Винтовки и карабины, шт. 10420 11500
Пулемёты(станковые), шт. 166 142
Пулемёты(ручные), шт. 392 434
Пулемёты (зенитные), шт. 33 -
Пистолеты-пулемёты, шт. 1204 486
Противотанковые ружья, шт. - 81
Орудия, шт. 144 161
Миномёты, шт. 66 54
Автомашины, шт. 558 902
Лошади, голов 3039 6358
Танки, шт. 16 -
Бронемашины, шт. 13 16
Тракторы, шт. 99 62

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38042
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Вася Rabinovich писал(а):
val1954 писал(а):
Преимущества в мототехнике особой не было. Основная тягловая сила вермахта и РККА - лошадка. Основное стрелковое оружие - трёхлинейка и карабин. Вместе с тем РККА превосходил вермахт по танкам и самолётам в несколько раз. По артиллерии - паритет.
РККА не умела воевать - простой подсчёт оружия и техники ничего не даёт. Но преимущество в вооружении может являться причиной разработки наступательной военной доктрины, в т.ч. нанесения превентивного удара..

Дебил!
Тебе уже сказали, войска СССР не были радиофицированы и Москва не знала обстановку на полях сражений.
Мудло, а когда победили - были радиофицированы?
Основа связи Ставки со штабами фронтов - телеграфные аппараты, невежда.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Albania
Слово "оперативность" сказано тобой.
)
val1954 писал(а):
...Автомашины, шт. 558 902...

Пистёшь.
Посему, ссылка не принимается.
Хотя, ты неверно её интерпретируешь.
<<Так как содержать по основному штату № 4/100 все стрелковые дивизии не представлялось возможным по экономическим причинам, часть дивизий была сформирована в сокращенном составе по штату № 4/120, в соответствии с которым из 21 стрелковых рот были развернуты только 9, а остальные «обозначены» кадрами...>>

По автотранспорту скажу примерные цифры - ок 300 тысяч с нашей стороны vs ок 700 тысяч у них.
Это и есть "оперативность".
Хотя, вполне согласен с тобой и в ином.
Акромя - "упреждающего удара".
Потому как игры показали его нереальность. До окончания перевооружения и обучения л.с.
)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Albania
val1954 писал(а):
...а когда победили - были радиофицированы?
Основа связи Ставки со штабами фронтов - телеграфные аппараты, невежда.

Вечером, коли время будет, дам ссылки.
По памяти просто скажу - у Павлова, командующего ф р о н т о м, было лишь три радиостанции. Причём, в первый же день войны, ни одна из них не работала.
Потому и не дивизии - а р м и и - разыскивали по нескольку дней. Самолётами....

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 [ Сообщений: 313 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.




[ Time : 0.173s | 18 Queries | GZIP : Off ]