Россия завтра: новый капитализм или новый социализм?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
#1  Сообщение 14.03.19, 22:55  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 15326
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 547 раз.
phpBB [media]

_________________
Побег из Шоушенка - это не про ГУЛАГ. Пролетая над гнездом кукушки - не про карательную медицину СССР..."

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 14.03.19, 23:07  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5409
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Семен Семеныч писал(а):
phpBB [media]
Для ответа необходимо рассматривать возможные сценарии развития человечества! Понятно что при социализме мобилизационные возможности страны выше - можно принять как гипотезу и т.д.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 14.03.19, 23:21  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2017
Сообщения: 5115
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Россия
Изображение

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 14.03.19, 23:33  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5409
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
GOLBERG писал(а):
Изображение
Будет рождаемость падать мож и не успеют!

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 15.03.19, 00:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 9155
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 572 раз.
капитализм - тупик развития человечества
ему лишние рты не нужны - он и нужным платить желает как можно меньше а не нужных просто уничтожит
единую цивилизацию с ним не построишь
и хотя наши куммунисты - вернее ихняя элита социализм подпортили и перекрасились в капиталистов - социалистическая идея в мировом масштабе - на данный момент - самая перспективная

_________________
Всякое бывает. И на E бывает, и на Ё бывает.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 15.03.19, 00:41  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 10067
Откуда: От верблюда...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
abc писал(а):
капитализм - тупик развития человечества
ему лишние рты не нужны - он и нужным платить желает как можно меньше а не нужных просто уничтожит
единую цивилизацию с ним не построишь
и хотя наши куммунисты - вернее ихняя элита социализм подпортили и перекрасились в капиталистов - социалистическая идея в мировом масштабе - на данный момент - самая перспективная

Что ж эта перспективная идея не выдержала конкуренции с бесперспективным капитализмом?

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 15.03.19, 01:13  
Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 6390
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Простите великодушно писал(а):
abc писал(а):
капитализм - тупик развития человечества
ему лишние рты не нужны - он и нужным платить желает как можно меньше а не нужных просто уничтожит
единую цивилизацию с ним не построишь
и хотя наши куммунисты - вернее ихняя элита социализм подпортили и перекрасились в капиталистов - социалистическая идея в мировом масштабе - на данный момент - самая перспективная

Что ж эта перспективная идея не выдержала конкуренции с бесперспективным капитализмом?

Уже то, что СССР почти в одиночку 70 лет выдерживал конкуренцию с Европой и США - то есть с исторически самыми развитыми странами, говорит о потенциале системы. Коммунизм потерпел крах в СССР, но остался в Китае, и мы видим результат, какими темпами они вытягивают свои полтора миллиарда из бедности. Там уже бедных меньше, чем в России - по абсолютной величине. И вот мы видим как теперь США не выдерживают конкуренцию с Китаем, и вынуждены вводить заградительные тарифы, вопреки всей предыдущей пропаганде преимуществ международной свободной торговли.
Страны с капиталистической системой тоже не гарантированы от краха. Российская империя, Веймарская республика тому примеры. К тому же не следует забывать, что капитализм - это не только Западная Европа и США. Бедных капиталистических стран значительно больше, чем богатых. Они выдерживают конкуренцию, или как это можно назвать, если их население в течение столетия по большей части пребывает в нищете? Некоторые, как мы видим, пытаются перейти на социалистические рельсы, но их при этом нещадно давят со всех сторон. Не при помощи честной конкуренции, а при помощи репрессивных административных мер. Вопрос - почему США вынуждены давить социализм при помощи административных методов, подрывной деятельности и военной агрессии, а не путем нормальной конкуренции?

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 15.03.19, 01:50  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 32916
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 712 раз.
Меркурий
Цитата:
Коммунизм потерпел крах в СССР, но остался в Китае


Ну, это прямо скажем - демагогия.
Какой там еще в Китае "коммунизм"? От каждого по способностям, каждому по потребностям, типа? Ага, как же.
Там даже не социализм - а чистой воды капитализм, в области экономики. С долларовыми миллиардерами, эксплуатацией человека человеком, правом частной собственности на средства производства и всем прочим, чем нас в СССР пугали.
Другое дело, что там за воровство расстреливают - в отличие от России, где воруют на самом верху, ничего не стесняясь.
Отсюда и результаты.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 15.03.19, 09:43  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 9155
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 572 раз.
Простите великодушно писал(а):
Что ж эта перспективная идея не выдержала конкуренции с бесперспективным капитализмом?


идея хорошая - а вот элита прогнила и погубила советский союз
у капитализма всегда есть богатые и бедные и им не договориться - кроме того богатым лишние люди не нужны - делиться они с ними не собираются - значит всех лишних они уничтожат - что они раньше всегда и делали войной - а сейчас вполне могут и на уровне днк всех лишних ограничить - либо другим - как они считают - гуманным средством
а смысл цивилизации в развитии общества - в гармоничном развитии - с капитализмом это не возможно

_________________
Всякое бывает. И на E бывает, и на Ё бывает.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 15.03.19, 10:25  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3566
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Надо постепенно смещаться к социализму
НО пока всё наоборот - кровососы не желают делиться прибылью и принимают законы, по которым за все будут платить остальные.

Без национализации не будет источника дохода для увеличения социальной программы.

нужно пересмотреть итоги приватизации или вводить социальную ренты на полезные ископаемые.
чтобы с каждой тонны угля, нефти, газа копеечка шла на социальный счет гражданина - и из них оплачивать социализм.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 15.03.19, 10:33  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9962
Благодарил (а): 4739 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Капитализм тупик, так как он может существовать только при грабеже колоний.
Потому как чем больше зарплата у рабочего, тем меньше прибыль у капиталиста
Чем меньше зарплата, тем меньше покупают товаров и услуг. Тем меньше прибыль у капиталиста.
СССР сдали троцкисты из КПСС. Если бы не сдали, через полугода США бы рухнули. Полностью.
И провести через капитализм СССР планировали до 1996 года, когда бы в результате выборов Россия бы вернулась к социализму по Зюгановски. Но Зюганов побоялся признать свою победу, и тем самым похоронил идею брежневского социализма.

Ближайшее будущее - сталинский социализм, отличающегося от брежневского ответственностью власти. Управляешь - отвечай.

_________________
Строю русский миллиард населения.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 15.03.19, 10:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 9155
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 572 раз.
вряд ли у нас - при путене во всяком случае - возможна реприватизация и прежняя социализация
этого даже клика зюганова не хочет
они прекрасно окапитализировались и ни за что не отвечают - всегда (в главных законах) поддерживали и ельцина и путена и медведа
ну на словах трещат что то против - но это игра такая - при ельцине они тоже трещали - не поддержим антинародный бюджет а на голосовании заявляли - фракция будет голосовать раздельно и принимали бюджет
и так во всём
так что на них надежды нет
а путен сразу заявил - никакой реприватизации - приватизация это конечно плохо но менять ничего не будем
что то там говорит каждый год о сумасшедшем разрыве в обществе и ласкает взглядом чуйбаса ( с много денег) - сечина с 70 миллионами зарплаты в месяц - мелкого чиновника с квартирой в миллиард - с непрекращающимся воровством и отсутствием конфискации .....
так что и путен по сути капиталист и менять ничего не намерен

_________________
Всякое бывает. И на E бывает, и на Ё бывает.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 15.03.19, 10:43  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19361
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
abc писал(а):
социалистическая идея в мировом масштабе - на данный момент - самая перспективная


Да, самая перспективная, но только тогда, когда хотя бы существенная часть отбросов поголовья превратится в людей.
Или хотя бы поумнеет.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 15.03.19, 10:55  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 9155
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 562 раз.
Поблагодарили: 572 раз.
время показало - что общество само по себе в людей не превратится - воспитывать надо общество
вон какелы отличный пример - отсутствие воспитание очень быстро превратило их из людей в настоящих скотов
или (мечта либерастов ) сша - кого они воспитали?
это что - общество к которому надо стремиться человечеству?
общество устремлённое к уничтожению всех несогласных с ними

_________________
Всякое бывает. И на E бывает, и на Ё бывает.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 15.03.19, 11:12  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9962
Благодарил (а): 4739 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Все дело в концепции управления. Марксизм - обманка со своими терминами.
Есть Достаточно Общая Теория Управления. Путин и Ко работают по ней.
А остальные?

_________________
Строю русский миллиард населения.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 15.03.19, 12:27  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 9228
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Меркурий писал(а):
И вот мы видим как теперь США не выдерживают конкуренцию с Китаем, и...

... и Россия пошла по китайскому пути.
Закон о алиментах детей родителям взят у китайцев, с определенными нюансами.

Далее будет платная медицина и высшее образование, нехилый рост тарифов ЖКХ, крупные налоги на недвигу и авто, снос КЗОТов и куча всего прочего.
Будет тебе "нового социализма" - аж по уши. :rzach:

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 15.03.19, 12:35  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 9228
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
IgorGr писал(а):
Капитализм тупик, так как он может существовать только при грабеже колоний.
Потому как чем больше зарплата у рабочего, тем меньше прибыль у капиталиста
Чем меньше зарплата, тем меньше покупают товаров и услуг.

Ближайшее будущее - сталинский социализм, отличающегося от брежневского ответственностью власти. Управляешь - отвечай.

Я тоже так думаю.
Кстати, определение социализма - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ.
То есть в нем капиталист один - государство.

Поэтому, в случае кризисных явлений, или ошибок в управлении экономикой - к другому капиталисту не перебежишь, и на заначки не проживешь.
А будешь жрать траву. Как щас в Венесуэле.

Я тоже думаю, что народишко в России вконец оборзел и дедушки Сталина с голодомором ему не хватает.
Для прочистки мозгов.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 15.03.19, 12:44  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 2957
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Россия
Алименты детей родителям. Интересно. На мой взгляд, весьма справедливая задумка. Органичная. Следовательно, жизнеспособная.
Что касается социализм=госкапитализм. Не притянуто ли за уши? К тому же, если и приравнивать, то уж послехрущевский строй, но никак не сталинский с частным предпринимательством.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 15.03.19, 12:52  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 3647
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Коммунизм потерпел крах в СССР, но остался в Китае, и мы видим результат


А что в современном Китае есть коммунистического/социалистического?
Название партии и красный флаг? Лозунги?
Вполне себе капиталистическая страна с частной собственностью на средства производства, миллиардерами и отсутствием справедливой и доступной для всех системы распределения материальных благ.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 15.03.19, 12:53  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4352
Благодарил (а): 683 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Считаю, что придем к социализму. Правда каким он будет, х.з. Надеюсь уравниловки не будет.
Попробую обосновать иррационально. Есть большой год, 700 лет. К нам в гости пришла зима. Прошло 10 лет, а уже многие ощущает что многое меняется, как бы само собой. Если в недавней осени решали буржуи и каждый был за себя любимого, было много денег и других ресурсов, то сейчас пришло время крестьян, это время России, и это община, коллектив и прочие характеристики из недавнего прошлого. Может быть нам пришлось потренироваться с разными видами социализма, чтобы в дальнейшем шишек не набивали.

Реприватизации не надо. Для мелких производств это грабеж. А крупные предприятия отдадут владельцы сами, с песнями и благодарностями, что взяли под государеву руку.
Чтобы не страдать об олигархах, можно посмотреть на ситуацию под другим углом. Считать успешных владельцев управленцев красными директорами. В СССР директора были назначаемы, но были крепкие управленцы были как владельцы, по власти и ресурсам.
Я помню слова Дерипаски и Потанина. Скажут отдать отдадим государству.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В партии «Единая Россия» состоят лучшие люди страны.

Спутник

15

26.03.19, 17:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Газпром: Россия объявила об отказе от транзита газа через Украину

Сергей Игнатьев

109

22.03.19, 12:20

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Mainichi (Япония): украинский кризис и путинская Россия. Типичные ответы жителей Донбасса

Saruman

3

22.03.19, 12:00

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. США, Россия, Китай и ЕС проведут в Вашингтоне переговоры по Афганистану

Saruman

3

22.03.19, 11:37




[ Time : 0.092s | 18 Queries | GZIP : On ]